[TROLL?] Le permis pour les voiliers

Le permis pour les rollers ?
Le permis pour les skateboards ?
Le permis pour les trucs à voiles ?

Non ! Parce que ça marche pas au Pet [TROLL?]

bonjour,

Personnellement, et au risque de m'attirer les foudres de certains, je pense que rendre obligatoire le permis à tous (voiliers et/ou moteur) est indispensable :
En effet, où est la logique de devoir posséder un permis pour piloter un bateau moteur (côtier si inf à 6 miles d'un abri, hauturier au-delà), quand dans le même temps on peut aller au bout du monde avec un voilier sans limite de taille, et sans aucun examen ?
Ca limiterait peut être le nombre de "plaisanciers" du genre de ceux qu'on croise, tout au moteur (avec les voiles qui fassayent, parce que hissées "pour faire bien", ou sans voiles du tout), et qui balancent des maydays maydays dès que le vent monte au delà de 10 kds... tout simplement parce qu'ils sont dépassés... dans ce "gros" temps avec un bateau dont ils ont occultés que le principal moteur n'est pas... le truc thermique sur lequel ils ont fondés tous leurs espoirs !!
Cela dit, dans mon esprit permis ne rime pas forcément avec "pompe à fric" ; il faudrait trouver un moyen pour que contrôle des connaissances ne rime pas avec pompe à finance... mais ça... c'est une autre histoire !
frederic

permis velo
pieton
plongée
montagne
sexe
chien
chat
t pour le politicar permis de guillotine ( pour lui la guillotine)

on n'y echappera pas

c'est pas parce que des nul ont peur du vent que les autres doivent passer un permis, sinon c'est moi qui defini le permis :
100 milles au pres par 50nds
+se mettre cul au quai avec un voilier de 12 m sans moteur
+envoyer et rentrer le spi sans chausette en solo
+demonter entierement son moteur et le remonter sans le casser
+ etc
je suis d'accord
( on avait dit troll au depart , je ne me trompe pas ?)

Un permis ou une formation, type permis côtier devrait permettre, théoriquement, d'apprendre un minimum sur les règles de route, les balisages etc.
Ce pourrait être utile aussi pour les voileux.
Quant à apprendre à se servir des voiles, c'est un autre problème.

oui a point, celui qui est surpris a faire du "pres" quand il y a du vent ( >10nds) au moteur: 1 point
celui qui prend pas un ris en moins de 5 mn : 1 point
celui qui dit pan pan pour panne de moteur : 1 point
celui qui tourne son noeud au taquet a l'envers : 1 point

Le Capitaine 200 obligatoire plus 6 mois de pratique encadrée par Motu :mdr:

Tu t'étais parfaitement bien exprimé Fredau13 et ma réponse va, du moins je l'espère, dans le même sens.

on a le même problème sur les routes, avec les voiturettes sans permis
Au final, c'est tous les mecs bourrés qui se sont fait retirer le permis qui les pilotent... et/ou ceux qui ont loupé l'exam 30X....
Ce n'est pas l'image que je veux avoir des voileux, dont je suis...
Sommes nous moins capables que les autres ?
Ou plus assoiffé ? là... j'hésite :lavache: :lavache:
Liberté - EGALITE - fraternité sont la devise de notre République
Donc, supprimons le(s) permis bateau pour tous (moteurs / voiles)
Plus de permis côtier, hauturier, eaux intérieur, etc... etc... et... hasta la vista, vive la Liberté !
je vote POUR (de toute manière, quand je navigue, j'exerce toujours une veille attentive...)

encore du temps et du fric pour ces formalités:
expour le CRR : une journée + 1/2 journée exam = 750 € de manque a gagner ( CA)ca fait tres cher pour moi, alors sur le meme modele un permis voile = 3 jours ??= j'ai pas les moyens

S'il devait y avoir obligation d'un "diplôme" pour naviguer,
Je serai plus pour une sorte de certificat de stage dans une école de croisière.

Cela aurait (a mon avis) plus de sens et de pertinence. La pratique avec une personne d'expérience étant souvent (pas toujours je le reconnais) la meilleure école.

Il y a longtemps on m'avait affecté pour piloter le Boston Whaler qui permettait à des familles d'aller passer le WE aux iles un jeunes titulaire du permis Bateau. Comme nous étions encore en saison hivernale et que le bateau était au sec dans un hangar, je lui ai demandé de poncer et repeindre l'antifouling de l'embarcation. Lorsqu'il a eu fini, je suis allé au résultat et HORREUR !!! .... Il avait peint la coque entière avec l'antifouling ! Je lui ai alors demandé s'il avait déjà vu un bateau de sa vie et l'ai chargé de me poncer la peinture et m'appeler avant de repeindre , ce qu'il a fait consciencieusement.......... la coque était entièrement à nu jusqu'à la toile !!!!!!!
Hé bien maintenant avec son permis il sait ce qu'est un bateau car il s'est retapé toute la coque à l'enduit et ponçage jusqu'à zéro défaut d'aspect puis je lui ai appris à peindre au pistolet. Le bateau était nickel ensuite et je peux vous dire qu'il en prenait soin .....
Alors le permis, moi je veux bien mais si c'est uniquement pour remplir les caisses de l'Etat et des écoles soit disant spécialisées je ne suis pas d'accord. La mer est trop dangereuse.
Par contre pour la voile, passer obligatoirement par une école de voile, et justifier d'un stage, çà OUI.
Quand je vois dans un autre fil une personne sans aucune expérience de voile ni de navigation acheter son rêve pour la retraite , un bateau de 57 pieds ! et s'apercevoir qu'il a le mal de mer !!!!! On marche sur la tête !
Désolé, c'était mon coup de sang de fin de saison. :policier:

"Quand je vois dans un autre fil une personne sans aucune expérience de voile ni de navigation acheter son rêve pour la retraite , un bateau de 57 pieds ! et s'apercevoir qu'il a le mal de mer !!!!! On marche sur la tête !".

Quoi de plus normal ?

Popularité croissante de ce loisir-passion :

• efforts toujours plus importants de la part des industriels pour expliquer qu'avec la techno naviguer est à portée de tous,

• les bateaux ressemblent de plus en plus à des résidences secondaires, - ça donne d'ailleurs un grand sentiment de sécurité,

• si Madame est réticente, on peut vous proposer ce modèle avec une "chambre amirale" (au Nautic, on entend de plus en plus parler de "chambre" et de moins en moins de "cabine") avec penderie,

• on voit apparaître des miroirs en fond de cabine, euh ! pardon, au fond de la chambre, pour flatter l'ego, alors qu'il n'y a rien de plus incompatible que le verre et le bateau, (vu sur un Bavaria 34 !)

• la table à carte disparaît mais on voit arriver sur le marché des tables de maquillage en option,

Tout, tout, tout est fait pour qu'un mec qui prend sa retraite ait son bateau de 57' même s'il n'en a jamais fait avant : les enrouleurs, les pilotes, les moteurs, les alarmes, faire passer les ficelles par des endroits invraisemblables pourvu qu'on ne les voit plus sur le pont, de plus en plus d'enrouleurs de GV ...

C'est comme ça. Et ce n'est qu'un début. :goodbye:

Et quand on en voit naviguer certains on comprend que c'est vachement efficace :-D

Pourquoi pas un permis "voile", tout dépends des conditions, de la mise en oeuvre, etc.
AMHA, sans plus d'éléments, il n'est pas possible d'avoir une opinion -motivée et argumentée-
De l'air, quoi. Quoique, de l'air, à la voile, on s'en sert ...
OK, :acheval: , je sors

Au moins une licence de navigation comme avant pour les 125 cc, quand je vois des gens qui utilisent des gps traceurs dernier cri et qui ne savent même pas reporter un point voir même de tracer une route sur une carte, ça donne des frissons. Apres pour la pratique c'est autre chose chaque voilier est unique de par la façon dont on le grée et qu'on l’équipe après ce n'est plus que de l'apprentissage car on en apprend en permanence dans des situations différentes.
Ce n'est que mon point de vu.

Un voisin de ponton un peu mauvaise langue me rapportait l'histoire qu'il a suivi à la radio depuis son cockpit.
Une "barquette" (que je connais un peu) avec 4 ou 5 gaillards tous fraichement brevetés (brevet belge de Yachtman). Ils ont donc suivi des cours essentiellement théoriques mais aussi un peu "pratique" et réussi un examen pas si simple que cela.

Bref, ladite barquette a été s'échouer lamentablement sur le premier banc de sable venu (après deux miles, sur un banc fait de vase molle sans la moindre roche naturelle à cent miles à la ronde), un jour de grand beau temps et de calme en fin de marée descendante.
On suppose un moment de distraction collective qui ne les a fait voir ni le balisage précis et bien visible, ni le parc à moules installé sur le banc, ni le banc lui-même, bien connu et figurant en grand au milieu de la carte...

Que font des brevetés dans une situation pareille ? ...
Ben, on prend la VHF et on lance un PAN PAN...

Comme quoi, c'est sûr qu'avec un brevet ou un permis, l'intelligence triomphera du mal !

On attend tranquillement que la marée remonte (on est en fin de marée descendante ) ! et on se fustige de sa connerie qui peut arriver même à des marins chevronnés (et même des galonnés) !

he oui José,mais on a du mal avec notre" civisme" et a se responsabiliser, pourtant je crois qu'il y a des soubresauts de temps en temps ,ex: discussion de la charte dans nos écoles, ça va dans le bon sens cette nouvelle, du moins j'y crois!! enfin on n'est peut etre pas obligé de partager cela a+ jc

enfin un pseudo qui me ressemble :bravo:

je crois 98

sauf qu'un voilier est aussi un bateau à MOTEUR et que pour un bateau uniquement à moteur il faut un permis... que comprendre ???

Il faut savoir que qu'un coté les "bateau école" reclament ce permis depuis des lustres mais de l'autre le conseil superieur de la navigation ou siege toutes les grandes marques de voiliers est contre ce permis on devine pourquoi

moi je ne croie pas que l'on ait la LIBERTE de mettre des gens ( enfants , famille ,ami) en danger ...ou alors il faut naviguer seul et en cas de pepin on ne crie pas "au secours" ...

histoire vraie: 3 copains partent un soir de Lorient avec un voilier que l'un viens d'acheter ... panne de moteur ... coup de telephone des parents au Cross
"mon fils est en panne moteur entre Lorient et Groix"
Le Cross "il peut mettre les voiles"
la mére "il ne sait pas comment faire"
Le Cross " quel est leur position? "
entre Lorient et Groix il ne sait pas allumer son gps.

Pas de permis, mais juste une sorte de code pour le RIPAM avec CRR de base pourquoi pas ?

j'ai ai un a coté de moi(1 chat) il ne rale ,lui hum elle , elle ronronne comme le volvo du boat!!

Si ce n'est que ma boite c'est moi …

Au delà de cette petite poussée d'urticaire, je me demande ce qui, intellectuellement peut pousser quelques individus, à priori sensés, à réclamer une règlementation contraignante (un permis) là où prévaut la responsabilité . L'expérience montre qu'il n'y a aucun lien entre les deux .
Même nos chers assureurs, toujours enclins à ajouter quelques clauses restrictives, ne l'ont pas envisagé .
De grâce, laissez à nos enfants la possibilité de jouir de la mer comme nous avons pu en jouir … en toute liberté … en toute responsabilité !

La logique voudrait qu'un utilisateur de voilier ait un permis, ceci pour deux raisons : d'une part le voilier est aussi un engin à moteur, d'autre part ceux qui partagent le même plan d'eau et n'ont pas de voile doivent être munis de permis : S'il est si primordial de connaitre une cardinale, la signification des feux, les privilèges ou que sais je d'un coté, il ne me semble pas cohérent de ne pas l'exiger aussi de l'autre... Ou de ne pas l'exiger pour les deux !
Pourtant, il est vrai que la démarche est différente entre les deux, que les profils ne sont pas les mêmes généralement. La voile, par essence, demande des connaissances, quand un bidule à moteur n'a rien de plus qu'un kart ou qu'une bagnole. On peut considérer à juste titre que les voileux sont dans l'ensemble conscients de l'environnement qu'ils utilisent, et c'est sans doute ce qui explique que le législateur n'ait pas mis sur le même pied d'égalité de traitement la voile et le moteur.
A dire vrai, je suis partagé sur ce sujet. La règlementation a des limites, il est facile de jouer avec pour celui qui devrait l'appliquer (ex : le malin qui ne se sert de son voilier l'été qu'avec le moteur car il ne sait pas naviguer sous voile et qu'il n'a pas le permis), il est aussi facile pour le législateur de s'emparer d'un sujet et d'en faire des tartines (après un permis, un contrôle technique ?).
L'enfer est pavé de bonnes intentions les amis ... :-)

Je propose que l'on mette une amende de 1500euros aux voiliers qui naviguent au moteur avec un vent de plus de 10 noeuds...

Calme Philippe! Calme.

@ phil t'as eu une crampe ou une tentinite du coude??? jc

C'est la honte quand même pour notre République (quitte à me faire bannir), pour écouter la mer, il faut la voir, pas obligatoirement l'écouter (ça fout la trouille en plus de l'écouter).
L'entendre ce n'est que secondaire, sauf si on est proche d'une côte, mais pour ça il y a des dispositifs électroniques visuels.
Quand à la corne de brume (engin obsolète), il y a l'AIS pour ça, et quand à une collision de voilier c'est jamais grave, juste un peu de résine, dont on règle les frais autour d'une bière. :-)

Moi mon prof de permis, il n'avait jamais vu une bouée d'atterrissage, il disait même que ça n'existait pas.
C'est vous dire la formation qualifiante que j'ai reçue, mais c'était plus facile comme circuit pour obtenir le permis eaux intérieures. :mdr:

Christophe COLOMB ne l'avait pas non plus me semble t'il...
:lavache:

Florence ARTHAUD a je crois perdu un point pour défaut du port de harnai.
:acheval:

un permis pour les voiliers ok
pourquoi pas une visite médicale après 65 ANS aussi les gars
un permis n'est rien

éternel combat c'est jeune et ça sait pas( sauf gabart et moi)
c'est vieux et ça peut plus!!!( comme pépé)
on pourrait même mettre une taxe ... voir deux... ou trois c est pour la sécurité et ......
et pour l'optimiste aussi? et la planche et le kayak
comment y va faire pépé avec sa mobylette et son love love il a aucun permis sauf celui d'aller au bistrot et il a jamais tué personne avec ses bolides! même pas lui!
et le permis de nager au fait qui l'a?
parce que pépé ben il l'a pas !!!
bon je vous laisse pépé s'en va au bistrot et après on passera au bateau ( bistrot bis)

c'est parce que tu es suisse.
Moi je ne veux pas passer un permis mis au point et jugé par des mecs qui ont moins d'experience que moi...ca commence a faire chier le culte de la nullité de la paresse de la trouille de l'irresponsabilité , de l'inexperience..
La preuve , pour les moteurs y 'a un permis: et ce putain d'ASN qui sonne sans arret "pan pan je suis en panne"...."quelle est votre position qu'on vous envoie un 2000 et ses missiles"...
.
vous aurez l'air malin avec votre permis pour atterrir sur la georgie du sud ou l'ile de paque...mais peut etre ce n'est plus le reve du plaisancier moderne, qui veut une activité plaisante, avec une table de maquillage a la place de la table a carte
philippe

"La preuve , pour les moteurs y 'a un permis: et ce putain d'ASN qui sonne sans arret "pan pan je suis en panne"...."quelle est votre position qu'on vous envoie un 2000 et ses missiles"..."

M'en fout j'ai jamais eu de vhf. J'avais la flemme de passer le permis :-)

il est suisse c'est pas comme chez nous :reflechi:

Faudrait il
un permis pour faire de l'optimiste
un permis pour faire de la planche à voile, un autre pour le Kite-surf
un permis voile légère option dériveur, le même option catamaran, voir tri, allez option multicoque...
et ainsi de suite... du pêche-promenade au voilier hauturier ?

Un peu plus haut dans le fil, Bikeel écrit

1 - les déplacements sont lents, donc peu de risques de blessures létales en cas de collision
-> voir le fil sur l'Amerca'scup et les vidéos qui vont avec ! ;-)
2 - les tirants d'eau ne permettent pas une approche des côtes suffisante pour occasionner un accident létal avec des personnes sur le littoral
-> on peut beacher avec un dériveur et il y a des côtes accores
3 - sans connaissance élémentaire de l'utilisation des voiles, l'usager ne pourra jamais s'éloigner de son point de départ
-> je citerai Audiard : les cons ça osent tout.

OPUS 106 demande si des "skippers de haut niveau" ont un permis... sûrement que oui (ne serait-ce que par équivalence officielle) - il leur faut bien piloter leurs annexes >6CV à l'occasion... Et je ne me vois par prendre un de leurs engins à moi tout seul, mais j'aimerai bien faire un tour dessus, avec le skipper!

Y a pas un zéro de trop? En fait je crois qu'il l'a raté car il répondait complètement à l’arrache, il s'en tapait.

Je ne vois pas ce qui empêcherait les c.ons de rester c.ons avec un permis, et les personnes sérieuses de l'être sans permis.
Certains sont pour et d'autres contre, donc personne n'a raison. Chacun a ses arguments, on peut prouver tout et son contraire avec de belles phrases et des exemples.
Regardez bien, y'a des politiques avec de gros diplômes et plein d'expérience qui disent qu'ils faut être de gauche pour bien gérer le pays, et d'autres aussi diplômés qui pensent qu'il faut avoir une politique de droite et gérer différemment...et on est toujours dans la m.rde, et même on s'y enfonce.
Alors tout simplement, moi je suis contre, et je ne motive pas pourquoi, parce que ce ne serait ni une vérité ni le contraire.
:litjournal:

mon idee est que si tu es serieux tu es branque..sinon tu la fermes sur le sujet reel, ici on rigole on passe le temps, meme les sujets techniques sont loin de la realité
heu les politique droite ou gauche ils sont pas a notre niveau, il ne risquent rien en etant nullards, c'est pas leur fric ni leur peau.. il y a surement pour cette histoire de permis un jugement humaniste a choisir.....mais sans deconner ce coup la je suis pour un permis tres tres tres selectifs ou alors rien

moi je suis pour le permis
comme a marseille au bon vieux temps

moi je préfère me marrer ici, que de tirer des bords dans le mistral
t'es fou ; il y a plus de 10 kds de vent en mer, et en plus j'ai le(s) permis....
et dire que pendant ce temps il y en a qui se font une petite traversée...
www.hisse-et-oh.com[...]ptembre
Pfuuu... même pas mal ! :lavache: :lavache: :lavache: