Trop c'est trop ? [les paquebots géants]

Ils sont spécialisés dans le réchauffement chez Virgin , ce sont les inventeurs des croisières pour adultes avertis interdites aux moins de 18 ans .
c est la croisière sans fil

Je dirais Toulon, non ? (jaimais bien les fils ou fallait trouver où étaient prises les photos de phares)

Je suis d'accord pour l'evolution du monde et des technologies , mais je ne pense pas que le gigantisme soit la solution .

Dans quelques années, quand leur design sera passé de mode, on pourra s’en servir comme prisons géantes et flottantes. Les Anglais avaient déjà eu cette idée au 18ème siècle alors qu’ils avaient le même problème que la France maintenant avec ses prisons surpeuplées.
Le pire c’est que je suis à moitié sérieux.

Une barre d'hlm flottante...

Plus c est gros moins la consommation est importante par mille /passager ou par mille/ container

En juin dernier (2022), il y en avait cinq comme celui-là de passage à Copenhague. Et, pire (car c'est plus près ;-), il y en avait un mouillé dans la baie de Quiberon il y a une dizaine de jours :-(

Oui et dans le Finistere également;je ne sais plus ou.Les croisiéristes ont d'ailleurs été hués à leur venue à terre par des abrutis.Autant je n'aime pas du tout non plus ces bateaux,autant cette attitude est lamentable et minable.Rien d'étonnant dans le contexte actuel.

Depuis St Mandrier ce matin, tout Toulon et l'Ouest de Toulon était revêtu d'une chape de plomb. C'est honteux de polluer à ce point. Je l'ai vu repartir ce soir, vers 17H30/18H00, c'était guère mieux, mais il y avait un peu de vent, alors c'était dilué.

Comment les politiques de la ville de Toulon, qui est une petite ville en fait acceptent de recevoir des bateaux si polluants?

Alors, me direz vous, la Corsica Ferry s'en est donné à coeur joie pendant des années. Oui mais ça participe à une continuité territoriale avec la Corse, donc la France.
Et des dispositions ont été prises pour que les ferries polluent moins la ville, encaissée derrière les massifs du gros cerveau, du Faron et du Coudon.

6600 passagers, donc plus de 10000 personnes à bord.
En cas de gros incendie à bord ou de grosse catastrophe en pleine mer, qui est capable d’évacuer et de mettre en sécurité autant de personnes dans un délai raisonnable ?

Il n'y aura pas d'avarie sur ce genre de bateau, à moins de la provoquer comme sur le Titanic...

Personne n'en est capable et tout le monde le sait... Reste plus qu'à espérer que ça arrivera le plus vite possible pour mettre un stop à ce gigantisme, malheureusement il faut peut-être 5000 morts pour secouer les esprits, comme pour les carrefours à risques qui ne sont modifiés qu'après 1-2 morts...

Les avions et les TGV, ce n’est pas la même échelle ; c’est 400 à 500 personnes au max, pas 10000.

Le question peut effectivement se poser en termes d’espérance mathématique (le produit de l‘importance des dégâts par la probabilité d’occurence). Mais je posais plutôt la question en termes concrets : comment gérer autant personnes en danger au même moment (et en pleine mer) ?

Oui, bien sûr, il y a des plans d’évacuation. En supposant qu’ils fonctionnent, que deviennent les 10000 personnes entassées dans les canots de sauvetage en plein océan Austral, par exemple ?

Pour les eaux artiques et antarctique la capacités des bateaux est heureusement limité

et si en plus il est insubmersible comme le Titanic, ça baigne !

La question n’est pas le risque ; il est probablement faible, mais pas inexistant. Mais c’est la possibilité de prendre en charge autant de victimes en même temps. Pour les centrales nucléaires on est censé savoir faire (?). Mais en pleine mer et sans savoir a priori quels pays pourront intervenir …

Tu es sur de tes "affirmations" ...

@addiction : alors il va falloir revoir tes certitudes , tu regardes juste les trajets de ces "bateaux " ……quelques transat, et au moins jne fois parvsemaine une longue traversée, quand à l'equipementbde survie ...il faut aller voir le sequencage ..

Le dernier cas connu d'evacuation d'un paquebot (comme celui,que tu cites ) est francais et ça s'est fait avec les tenders tout simplement

Alors pourquoi cette affirmation "4 radeaux avec des toboggans"
Tu devrais changer de metier ....

Addiction a raison. On ne se jette pas à l'eau pour monter dans les canots mais dans une chaussette (je l'ai fait, c'est marrant) ou sur toboggan. A savoir aussi que sur chaque bord des navires il y a un nombre de places dans les canots de sauvetage égal au nombre de passagers et d'équipage. Et pour être plus complet chaque canot motorisé a dans son équipement des canots de survie propre comme sur nos bateaux.
Mais bon ayant plancher sur le sujet on en reste aux theories Je suis bien sûr que dans les faits il doit y avoir de gros problèmes pour sauver tout le monde
Jose

Je pense que tu devrais faire des propositions à la Cie du Ponant pour la gestion du risque et la façon d'évacuer, ils n'attendent que ton opinion éclairée et constructive.
Je ne sais pas ce que tu connais de la vraie vie, elle me semble surtout provenir du net.

@joesail Je ne connais pas tes compétences, les miennes étaient l’installation, les essais et la maintenance des systèmes de sauvetage, l’avitaillement c’est un autre métier qui réclame aussi des compétences, je ne sais pas où tu veux en venir, mais tu dois être omniscient, un talent recherché. Tu aurais du m’envoyer ton cv à l’époque ton expertise m’aurait été précieuse.
Je te suggère de ne pas répondre, j’ai tenté d’éclairer ton esprit mais en vain…maintenant ça me fatigue.

Une fois embarquées, que deviennent les 10000 personnes ballottées dans les radeaux en pleine mer, certaines peu valides ou malades, d’autres blessés, choquées ou affolées ? Embarquées dans d’autres bateaux (10000 personnes à transborder dans une armada de bateaux moins importants et pas nécessairement équipés pour ça, par comparaison un porte-avions n’a que 3000 personnes à bord), hélitreuillées ?

Les plan ORSEC ne concernent que les autorités et les moyens de secours français. Pour le cas évoqué ici, ils ne s’appliquent que si l’accident éventuel se produisait dans la zone de compétence du PréMar. D’une part, il n’y pas de tels scénarios envisagés à ma connaissance (10000 personnes !). D’autre part, l’accident éventuel peut se produire n’importe où dans le monde. Les plans ORSEC mer ne sont donc pas une réponse au sujet.

Que ne faut il lire ……

Effectivement trimaran, les premiers bateaux équipés étaient les catamarans qui desservent l’île d’yeu , après il y a eu les vedettes qui font la navette entre l’arsenal de Brest a l’île Longue, j’ai même équipé l’aquarium de St malo dont une sortie de secours trop haute donnait dans une rue en contrebas.

si le commandant du costa concordia n'avait pas eu le reflexe d'échouer son navire sur il giglio ,il coulait par 600M de fond
même s'il s'est mal comporté par la suite ,ce n'était pas une raison pour le mettre en prison .quand le navire à gratté le caillou il était au salon pour recevoir ses invités .
évidemment qu'il est responsable mais pas coupable ,il y en a qui ont fait bien pire et qui sont toujours au pouvoir .
alain

Certes, mais il faudrait quand meme que les gens admettent qu ils puissent mourir pour quelques instants de plaisir .
Que ce n est pas pcq ils payent que rien ne peut arriver : un bateau est fait pour aller dans l eau , nous non .

Imaginez le business et le monde que cela fait vivre, entre le lobbying, les intérêts en terme de Bassins d'emplois et tout le toutim vous verrez quels ne disparaîtront jamais.

Un collègue a moi de boulot, 27 ans c'est offert ça comme voyage de noce avec son épouse. Dans ma tête je me suis dis "c'est foutu"...

Comment voulez vous garder un brin d'optimisme. Je pensais sincèrement que le COVID allait recentrer les choses mais l'homme est nombriliste et surtout avide.

Ce qui m'énerve c'est qu'on fasse culpabiliser à échelle individuelle ceux qui font attention et qui malgré tout ont une passion qui est de naviguer.

Après je ne me prononce plus car on me prendrait pour un éco terroriste. Mais je vous le dis, la méthode tontons flingueurs "je disperse, j'ventile" .... ça me démange!!!!!

t inquiètes pas , à la vue du pognon , l œil s éclairci .

vivre !!ou mourir par la pollution...

De toute manière les bateaux seront là, autant laisser descendre tranquilou les touristes, pour les commerçants c'est le pied, les pompes a fric leur font l'équivalent d'une journée en 2h.

Comme une marina à parking de bateau ??

les vierges en polynésie ,ça ne court pas les rues longtemps .
alain ;-))

une ZUP flottante ,manque plus que les choufs et les scooters .....

Nous polluons tous.

A partir du moment où nous venons au monde, nous polluons toute notre vie.

Nos "elites" (cela fait bien longtemps que ce qualificatif est totalement galvaudé) devraient classer par priorités les sources de pollution, des plus necessaires a la vie, donc plus tolerables, aux totalement futiles, et donc qui devraient etre tout simplement interdites.

Ces hlm flottant, totalement inutiles et de plus extrêmement polluants, devraient etre interdits, et deja depuis pas mal d'années. Au lieu de cela, ils pullulent et grossissent.

Ce qui montre l'honnêteté et le pouvoir de celles et ceux qui nous commandent...
Nous sommes foutus.

l'élite de vin !

propos ahurissant de violence et de contre sens...
L'agent n'est qu'un moyen d'échange, créé pour arrêter de faire du troc.
vouloir imposer un retour en arrière, ce n'est pas la définition même d'un système totalitaire ?
Vivre comme nos ancêtres le faisait ? Accepter de voir mourir des enfants, des proches... de cancer voir de simple maladie comme la tuberculose, la polio etc... c'est cela votre projet de société ?
Si oui alors j'espère qu'il y aura de nombreuses personnes comme moi pour s'élever contre.

L'argent est une fausse valeur, d'ailleurs ça ne se mange même pas , et créé par les gouvernements et les capitalistes pour amasser des fortunes et exploiter les gens d'ailleurs . C'est la base des inégalités . Sans argent il n y aurait ni riche ni pauvre , mais sûrement simplement un retour à l'entraide et au partage égalitaire . Je ne parle pas d'un retour en arrière mais d'avoir une vie simple en harmonie avec la nature , ce qui n'est pas du tout le cas de cette société mortifère, qui d'ailleurs crée bien plus de maladies que la vie naturelle, . Et actuellement la principale dictature qu'il y a c'est la dictature du fric et des pouvoirs et des hiérarchies . C'est justement toutes ces organisations des sociétés industrielles capitalistes qui créent les pires totalitarismes, la misère et l'exploitation des gens et de la planète, parce que certains ont capitalisé et possèdent tout le fric et la Terre, quand d'autres trimes pour en avoir . De plus si on ne revient pas un mode de vie naturelle et raisonnable , la planète est condamnée et donc l'espèce humaine n'en a plus pour longtemps non plus . Mais si c'est ce que tu veux , continuer à foncer dans le mur avec les autres , alors certains se battront pour défendre la vie sur Terre . Pour moi la pire violence c'est cette société imposée à tout le monde qui crée la misère les hiérarchies . Les pouvoirs eux-mêmes sont la violence numéro 1 sur terre , . D'ailleurs étant contre toute forme de pouvoir je suis donc contre toute forme de dictature puisque ils en sont la source principale

Un contresens historique absolu par exemple parmi d’autres la civilisation égyptienne n’avaient pas de monnaie les habitants du Nil avaient un niveau de vie très élevé par rapport aux critères de l’époque. Le surplus agricole était tel qu’il ont inventé dieu sur terre le pharaon, une vie dans l’au-delà, et ont construit avec conviction et foi des pyramides démesurées pour la gloire de leurs dirigeants bien aimés. Nul capitalisme dans tout cela. Apprend à lire les écrits de Marx, (entre parenthèses beaucoup de dirigeants de sociétés internationales utilisent encore certaines de ses analyses pour construire une stratégie à long terme) ça t’évitera de sortir des contre vérités glanées sur les réseaux sociaux.

Pas tellement, son mode de production n’a guère changé pendant 3000 ans. Le Nil dictait sa loi. Avant Assouan il y avait un nilometre qui existe encore, la hauteur des crus déterminait le montant des impôts payable en nature à partir d’une abaque pour ceux qui cultivaient la terre. Les femmes pouvaient hériter des biens de leur mari…

La civilisation occidentale a bon dos pour la polution ,et les chinois les indiens et les bresiliens ?

chiffre 2017
le grand gagnant c'est le Qatar avec 37 T/H
fr.statista.com[...]r-pays/

la France arrive en 10 eme !!!

Et encore ont à Monaco dans nos stat !!!

Oui, desolé pour la poutre, j aurais du éviter et te prie de m en excuser (d autant que j ai une sympathie pour ton approche de la chose nautique). Simplement, pour bien juger de comportements de consommation, de prédation des ressources et d émission carbone, c est bien à l échelle de l individu qu il faut regarder.Cela n exonère pas les grands émetteurs que sont la Chine, l Inde et d autres de leur responsabilité pour réduire leur empreinte, mais oui, c est bien le monde occidental, Usa et Europe réunis qui ont façonné le mode de développement hyper consommateur et destructeur de l environnement. C est un fait, encore renforcé par une production asiatique émettrice dont la consommation finale est pour une part conséquente dans nos pays riches. D où l idée du "minimalisme" que je reconnais ne pas pratiquer suffisamment, qui me semble devoir être promue. A tout le moins, la sobriété, notamment énergétique.

Euh! Carrément ! Manger. Sans un petit supplément style téléphone, TV, 2 roues, plastiques à gogo.

@Creek.
Les peuples premiers écolos? Par obligation sans doute; et acceptables par la Planète car peu nombreux.
Mais, leur comportement ne serait pas environnementalement compatible avec autant d'humains qu'actuellement.
J'en veux pour constatations, par exemple, la disparition des habitants de l'île de Pâques après avoir brûler tout le bois disponible; le désastre écologique dans l'environnement proche des peuplades n'ayant pour seul combustible que les forêts proches qui finissent par disparaître (plus de forêt => plus de production d'humidité => plus de nuage => aridité et desertification 😟) un cercle infernal.
La protection de l'environnement est bien une lubie de nantis qui veulent/peuvent garder leur petit confort 😡.
Mais ce n'est pas un appel à la gabegie.
Et ce n'est que mon avis.

Bah oui, à priori, il ne faut pas compter sur les politiques pour faire avancer les choses...
Lula a très bonne presse en Europe, beaucoup moins dans son pays, ce serait, d'après les dire des locaux(en 2015 en tout cas), un des plus corrompu de la bande.

Il y a plusieurs théories sur l'île de Pâques aujourd'hui...

Polmar pour l'île de Pâques, tu étais là ? Tu as des écrits? Une théorie ?
Pour L'île de pâque, ils ont même modifié leur religion pour s'adapter à la pénurie.
Bien sûr qu'avant on été écolo, et ce n'est pas le nombre qui compte mais sa pratique.
J'attends l'interdiction de construction de piscine, puis l'interdiction d'usage, au motif qu'il y a l'équipement collectif...

Les peuples premiers...🤣🤣🤣

4000 pélots. Convertis à la voile ça donne 1000 à 4000 voiliers... pas sûr que le bilan charbon soit parfait non plus...

Addiction, tu souris en voyant les vieux autocollants jaunis, même après Tchernobyl ?

Ca dépend quand tu fais le bilan (un peu comme le Concorde) et la voiture, en utilisation normale?(CAD rangé dans le garage).

Peuwi, j'espère que dans la voiture tu mets aussi les accidents de la route ?

En France ?

Que la voiture c'est l'avenir de l'homme ?

combien par an ?

dans un véhicule terrestre ce qui émet le plus de particules fines ce sont les pneux ,et plus il est lourd plus il en émet (voir les suv hybrides )

on est ici sur un fil "paquebots géants" : les paquebots, n'ayant pas de pneus, n'émettent donc pas de particules fines. ;-) épicétout!

Même pour une croisière, il est où le plaisir de naviguer sur un bateau aussi moche, surpeuplé, certe ça doit chier du luxe partout, mais quand même....M'enfin !! Il y'a certainement une façon plus sympa, à l'échelle humaine, où on à l'impression d'être sur un bateau

c est tellement haut , que j aurais peur de chavirer :-)
surtout le 14 juillet , si tout le monde se met du même coté pour regarder le feux d artifice .:-))

On pourrait en parler longtemps de ça, de long en large...

Comme le soulignent certains, ces monstres d'acier sont le fruit de compagnies détestables qui exploitent leurs employés dans des conditions de misère, trimbalent des pimpins par delà les mers en leur promettant milles merveilles à découvrir alors que dans les faits tout est organisé pour les maintenir à bord et leur faire payer des extra. Des sociétés qui font tourner des moteurs cathédrales pour faire picoler leurs clients, polluent les mers, saccagents les ports et gâchent les fameuses merveilles qu'elles prétendent nous faire découvrir en lâchant 3000 clampins d'un coup pour 6h d'excursions dans des villes souvent pas de taille à absorber correctement autant de monde...

Mais les élus et unions des commerçants sont aussi fautifs, car en leur déroulant le tapis rouge ils dénaturent la richesse de ce qui fait leur attractivité, le charme bucolique ou historique de leur lieu de vie. Faisant ça, ils empoisonnent leurs enfants qui respirent de l'air pollué, repeignent leurs villes en gris à cause de la suie, dégradent leurs lagunes à cause des remous, dénaturent leurs ports qui deviennent des simples "terminaux de croisière", gâchent leur vue sur la mer, polluent leurs eaux et excèdent les autres riverains qui en peuvent plus de voir débarquer 3000 gonzes en sandalette chemise à fleur avec l'appareil autour du coup qui descendent tous les jours pour prendre un maximum de photos et remontent vite à bord car a 17h y'a le spectacle de danse balinaise...
Mais bons ces élus et commerçants, comment peuvent-ils donc dire merde à l'idée d'avoir chaque jours 3000 pékins qui viennent leur acheter des mugs a 20 balles, des tartines a 8, des tapenades a 12?

Comme dit plus haut ce modèle économique fonctionne donc bougrement bien, et c'est aussi à cause des clients.

Ben oui, quand on passe 40h par semaine a faire des coubettes au patron dans un boulot qui au bout de 10 ans n'est finalement pas si intéressant que ce qu'on nous disait à l'école, quand le soir on rentre crevé mais qu'il faut faire à manger et regarder la téloche avant de se coucher pour recommencer encore et encore.... Quand on a passé 40 ans a ce rythme et qu'on a enfin droit à la retraite promise, mais qu'entre l'ernie, les rhumatismes et la crise de goute on peut plus trop faire autre chose que de regarder le juste prix en sirotant du ricard, ben forcément la croisière parrait être la formule révée:
Sur le papier
1- on a rien de rien à faire
2- on est nourri, logé, blanchi
3- on nous prétends que pendant 10j on vivra dans le luxe des grands
4- on va enfin pouvoir voire tous les coins qu'on a toujours voulu visiter sans jamais se l'autoriser car on avait le crédit à rembourser (et en plus on les verra tous en une semaine, c'est pas super ça?)
5- ça nous fera plein de chose à raconter aux copains qui n'auront fait qu'un séjour au camping de palavas, comme chaque année
6- c'est facile y'a rien à faire! (Oups je l'ai déjà dit!)

Dans la réalité le luxe promis n'est que pacotille, on bouffe des haricots en boite mais bien emballés, on s'éclate a la même soirée années 80 qu'on nous re-sert depuis...les années 80!
Par contre c'est flatteur de se faire offrir une coupe de mauvais champagne, on vois rien des lieux à visiter à part les bobs de pêches de nos voisins car on est trop nombreux et qu'on a pas le temps, et le "all inclusive" promis se révèle finallement beaucoup plus cher que prévu, car les trucs sympa sont en extra et qu'après tout on est en vacance, alors pourquoi se refuser un petit passage? Ou un petit tour en dromadaire, ça ferait des super trucs à raconter!

Mais d'un autre côté on a rien à faire, c'est vrai, à part payer. Et comme on passe (ou on a passé) sa vie à gagner de l'argent pour gagner de l'argent, on a finalement rien d'autre à faire que de claquer son fric, et donc on a ce que l'on souhaite.

C'est donc une mécanique bien huillée, où (presque) tous les acteurs sont contents, mais où (presque) tous les non-acteurs sont importunés.

Il y a de la demande donc c'est normal que les armateurs construisent d'autre monstres? Ben pas forcément, peut être que le gros de l'effort que l'on devra faire pour réduire la pollution devrait reposer sur ces grands groupes plutôt que sur le petit citoyen qui, en plus de se faire exploiter pour se payer sa semaine de croisière doit changer de voiture car elle est trop ancienne?

~~

Je ne suis pas bobo, ni woke, progressiste, écolo ou quoi que ce soit... Pourtant j'aime la nature et notre jolie planète. j'aime le sauvage, le rustique et le brut. Et malheureusement chaque jours je constate à quel point on l'a abimée et qu'on continue à le faire.

L'argent est un moyen d'échange, mais aussi un moyen d'influence et de pouvoir.

L'économie de marchés et la consommation de masse ont amélioré notre situation matérielle mais ruinés nos conditions sociales, affectives, et notre planète.

Dans un monde fini il ne sera pas possible de poursuivre la consommation de masse, et la nature nous envoie en ce moment des signaux forts nous montrant que ce système va devoir cesser très prochainement.

Comment espérer que chacun, du grand industriel au plus petit des citoyens en arrive à se dire "mais pourquoi je fais ci ou ça, ça n'a pas de sens, au fond c'est pas véritablement ça qui me rendra heureux, et ça dégrade ce et ceux qui m'entourent?"

Je ne l'espère plus, malheureusement.

Compliqué le grand soir quand y'a OM-PSG, soirée karaoké, kohlanta ou patrick bruel à la radio ;)

Le système c'est la redistribution, la sécu, la police, les ministres, les impots des travailleurs...

C'est pas tout roses mais en tout cas ça n'a rien à voir avec des compagnies de croisières qui font bosser leurs marins dans des conditions pas tout le temps
Légales, qui payent des impots à l'étranger -quand elles en payent- et qui étouffent des villes entières sous la suie, pour du superflu.

Et quand à ma personne et mes choix de vie, je ne comprends toujours pas ce que ça viens faire dans un débat sur les bateaux de croisière.

Ton petit ego s'en prend aux utilisateurs de ces "outils" de vacances qui n'ont pas profite du systeme comme toi et donc t'entendre proferer des contre verites en leur deniant le droit auntourisme ...on est juste fondé à TE demander de quel droit les autres n'auraient pas droit aux memes avantages carbone que toi .
Facile de profiter du systeme sur le dos des autres et leur demander , en plus , de rester chez eux ..
Tes PS debitent bien ce matin ?

Non tu attaques les faibles avec tes grands soirs sans doute imbu d'une carriere inseree comme tu dis ( donc avc ces grands industriels du tourisme dont tes différents business ont profité ..au sens marge ...)l'heure de l'instropection n'est pas encore venue chez toi ( et sans ne viendra t'elle jamais ...mais surtout ne medis pas sur ceux qui n'ont pas ta chance ..)

Ourob tres beau texte et tellement juste

Titanic VS Concordia.

Je demanderais bien à Larousse de requalifier le terme Intelligence. Je pense pas que l'homme en soit doté 🤣. Notons également sa propension à gommer le passé pour répéter les mêmes erreurs et son avidité sans limite. Le tout teinté d'individualisme...

Que sont les petits efforts de certains pour préserver et améliorer quand on voit ce que la masse détruit?!

J'arrive pas à trouver son torant d'air mais le fardage doit être compensé par une stabilité hors norme.

Je suis passé à SANTORIN: 3 par jour.

Deux tres beaux bateaux a la pointe de la technologie construit en france

Addiction, je ne suis pas sûr que ce soit la navigation qui les intéresse, ni même la mer .donc pas sûr que s il n étaient pas là ils seraient sur un bateau privé.
Et puis le côté Big Bang de la création de la planète non plus , ils seraient plus gang bang :-))

Notre propre pollution est tolerable mais pas celle d'autrui si je comprends bien ? Je dis simplement que rapporté au nombre d'individus ce ne doit pas être pire que nous individuellement.
Je suis d'accord que le vrai problème est l'utilisation des auxiliaires à quai, quand les ports seront équipés de postes électrique ça ira mieux, c'est en cours.
On m'expliquera comment refrener l'envie de voyager de beaucoup alors que c'est la même envie qui nous fait naviguer.

Ils ont heuresement des normes très contraignantes, et pour le seul sujet que je connaisse le traitement des eaux noires est plus vertueux que nos systèmes d'épuration terrestres, il y a plus de 10.000 WC sur un paquebot et la contrainte de la place et des normes oblige les industriels à trouver des solutions plutôt innovantes

Cela fait travailler des milliers de gens (construction, maintenance, exploitation, etc.)

Faut pas non plus tout mélanger.

Le Virgin truc est-il primordial et stratégique ?
Ca fait travailler qui ce bateau ? Où ? Ca rapporte à qui ?
Le CDG est-il primordial et stratégique (surtout en ce moment) ?

Hormis l'initiateur de ce post, moi même, et 2 ou 3 autres, qui a vu Lundi matin dernier, le nuage de fumées bleues grises au dessus de toute la ville de Toulon, du Revest, et quasiment jusqu'à Ollioules ?
C'est honteux, je voudrais même qu'une plainte soit déposée par une association de défense de la qualité de l'air. Dans le même temps, la métropole toulonnaise impose la vignette Crit Air pour circuler en voiture dans l'aire Toulonnaise.
En soit c'est bien, mais vu ce que j'ai pu constater Lundi dernier, c'est à proprement parler dégueulasse et honteux d'emmerder le Toulonnais avec sa bagnole si c'est pour lui pourrir les poumons avec l'escale d'un bateau pareil.

Je suis aussi a toulon et j habite sur mon bateau
La gene est vraiment mineure si marilou ne supporte pas les navires marchand dans un port marchand il y a plein d autres ports uniquement por plaisanciers autours
Je lui conseille les embiez

Justement ils on construit un tran
sfo sur notre port pour eviter que les ferry tournent sur leurs groupes mais je sais pas si ca marche pour les paquebots

le problème de ces navires ,c'est que pour arrêter le ou les moteurs ,ça ne se fait pas comme ça et pour les démarrer non plus ,donc si l'escale est courte ils ne les stoppent pas .
ils tournent au ralenti ,et quand il remettent la sauce au départ ,ça ramone et si le vent est bon on y a droit .
alain

C'est honteux, je voudrais même qu'une plainte soit déposée par une association de défense de la qualité de l'air. Dans le même temps, la métropole toulonnaise impose la vignette Crit Air pour circuler en voiture dans l'aire Toulonnaise.

+1, on impose la vignette aux voiture et on essaye de traiter le problème de la pollution des villes progressivement (très bien) et on laisse ces trucs polluer plus que de raison !

Je me demande quel est le meilleur moyen d'interpeller la mairie de Toulon à ce sujet?

Autre question, est ce que ce mastodonte pourra se brancher au quai, quand ça sera équipé pour les ferrys? On se demande d'ailleurs pourquoi c'est pas encore le cas, ça fait des années que "c'est en cours" ....

Les ferries n'iront pas ailleurs, ils se battent pour avoir la concession et c'est de la continuité territoriale. De toutes façons c'est prévu pour les ferries, mais c'est long, je crois que à l'origine c'était prévu pour 2019 ou 2020...

La j'ai les ferries à vue, il y en à trois à quai, j'ai cru un instant qu'ils ne fumaient pas, que les prises étaient en fonction, mais en y regardant de plus près, ça fume toujours. Mais rien à voir avec l'immeuble de Lundi qui fumait vraiment beaucoup.

Vu comme ça ç'a aurait pourtant presque de la gueule 🙄

Le Icon of the Seas de la compagnie maritime Royal Caribbean International qui devrait prendre la mer fin 2023. La longueur avoisine les 365 mètres, pour une hauteur totale de 20 ponts. Avec une jauge brute de 250.000 GT, Capacité 10,000 personnes (équipage inclus).

@ rati
J'espère que ce zouli bateau sera visible à l'AIS ou au radar : je ne vois pas de feux de route 🤣🤣🤣

On se rapproche de plus en plus du Disneyland flottant !

Ha oui le monde d'après inventé ou rêvé par les medias, je pense que les journalistes étaient les seuls à y croire, auto-intoxiqués par leur frénésie de bavardage.

En même temps, on enquiquine Canua Island, projet liliputien à coté de ces Paquebots....
www.francebleu.fr[...]6896930

Saloperie de congés payés !!

je ne sais pas s'il faut te prendre au premier deuxième ou troisième degré, mais le PB de la pollution de ces bateaux ne provient pas des clients mais des propriétaires de ces bateaux qui ne veulent pas réaliser les investissements nécessaires qui risquent de réduire les marges ...

Bon, les gars, même en taverne tenez vous un peu, sinon le fil va être fermé. Remarque tout à été dit, après on tourne en rond.

Je me faisais cette réflexion que les fils sur les batteries Lithium vs AGM vs Gel etc. ressemblaient un peu - de loin - à des fils sur les ancres. Tout le monde ou presque à une batterie. Il y aune ancienne génération et des nouvelles génération, plus techniques, plus chères, etc.

Après avoir pour certains les plus modestes dormi toutes ses nuits dans une cabine sans hublot ni vue sur mer ☹️

Bon en même temps merci Now d'ecluser un peu de cette testostérone qui inonde le fil sur les Orques... pfff qu il est plus cool de naviguer sur les flots que sur internet 🤣

Marilo, y'a jamais de nuage sur la ville sauf quand un paquebot est à quai ? Si tu dis "non, jamais", j'aurai du mal à croire que tu ne te trompes pas mais peut-être qu'effectivement la configuration du lieu fait que...

Alors trop c'est pas assez;0))

Hello,
Une commerçante de la Gomera me racontait qu'en fait, tous ces passagers payaient pour une formule"all included"
Donc repas, animations, etc...tout est compris.
Donc quand ils sortent en masse aux escales, c'est essentiellement pour se dégourdir les jambes, ou degripper le fauteuil roulant.😂
Très peu consomment, une fois à terre...la sirène retentit d'ailleurs très tôt pour ramener le troupeau à bord.
Les "vieux", ça ne marche plus très bien, mais question appétit, là, tout fonctionne!🙄😁

A Lerwick (Shetland), nous avions vu une de ces horreur au mouillage devant le port.
Les navettes du bateau amenaient les touristes pour les débarquer pour la journée.
Premières navettes: des jeunes, des quadras, quinquas qui couraient à peine débarqués pour aller prendre leur voiture de location pour visiter l'ile.
Deuxième série, des moins jeunes qui prenaient leur temps pour aller visiter la ville à pied tranquillement.
Dernière série, beaucoup plus tard car il a fallu longtemps aux navettes pour faire l'aller-retour du port au bateau, des personnes beaucoup plus âgées parfois en déambulateur donc certaines ont dû faire demi-tour avant même avoir pu aborder le début de la ville car il était temps de repartir vu que le bateau quittait son mouillage le soir même. Je dois avouer qu'on était écroulé de rire devant tout ça.
Maintenant une petite question à Tahitou: sais-tu combien sont payés les "esclaves" qui travaillent à bord de ces bateaux? pour la plupart indonésiens. Vu que les compagnies maritimes n'ont aucune obligation de respecter le droit du travail de leur pavillon. Pas grave puisque l'essentiel est de pouvoir faire de jolies croisières pas chère tous les hivers, n'est-ce pas?

Je crois que pat 45 a 59 ans donc pas si jeune ! En fait quoiqu'il arrive a un vieux le tube digestif fonctionne toujours comme si il etait jeune c'est pour ça qu'il detourne 50 pour cent des proteine a son usage contre 20 pour cent pour un jeune !

Et éventuellement dans les caisses de la commune et ca participe à limiter les hausses de la fiscalité locale.
Une ville avec des commerçants prospères qui versent leur juste contribution à la communauté c'est plus efficace !!

Faute d’un ministère de plein exercice, ce qu'on appelle écoresponsabilité (mot que je n'aime pas du tout mais qui fait maintenant partie du lexique politique) l'écoresponsabilité émane essentiellement des pouvoirs publics territoriaux que sont les conseils régionaux, départementaux et municipaux. Ce sont eux qui intègrent ou non la question dans leurs projets d’aménagement.

C'est intéressant de mettre en parallèle le fil sur les orques (qu'il faut éliminer ?) et ce discours, sur notre jardin(la principale zone étant les USA ??).

D'une manière générale, mesurer efficacement l’impact écologique du tourisme impliquerait de déterminer sa contribution spécifique à chacun des secteurs auxquels il est lié : transports, loisir, hébergement, restauration. Et même l'activité des chantiers navals pour ce qui concerne les navires de croisière.
Se cantonner à la consommation de pétrole fausse cette mesure.

Bah...tout ça c'est peanuts par rapport au vrai problème...les vaches et leurs bouses!!!
D'un côté on autorise ce genre d'aberration flottante, de l'autre on va légiférer pour diminuer le nombre de bêtes dans les élevages...c'est ça, la politique, pffff...!

Et les ecolos pfff

C est quoi le pb ici finalement , c est que le bateau s arrête à Toulon ? Pcq s il ne s arrêtait qu à Marseille à Nice ou à Ibiza la pollution est la même mais on ne serait pas énervé en etant Toulonnais.
D autant plus qu il part de Barcelone , donc a la pollution du bateau tu rajoutes l avion le train ou l auto aller retour pour aller embarquer .

A Marseille on fait les bouteilles
A Versaille on les empaille
A paris on les rempli
A Toulon on fait les bouchons
le pb c est qu on les boit tous

Édifiant de mesure et de bienveillance, reste qu’on est toujours le veau ou le con d’un autre !!

Il ne faut pas être si négatif et si critique vis à vis des clients de ces croisières, ce ne sont pas eux qui posent problème mais le gigantisme et la course au profit des compagnies qui affrètent ces bateaux.

Il y a parmi les clients des ouvriers qui n'ont jamais voyager ou presque, qui se payent une croisière, durement économisée sur leur retraite, ils ne font pas les excursions organisée pour ne pas avoir un guide et pour rencontrer des "vrais gens" et en plus parce que c'est en supplément sinon.
Ces croisières leur font découvrir une partie du monde. Bien sur ils pourraient le faire autrement mais ça leur plait d'être sur l'eau et de se faire servir. Pour eux c'est le luxe et la récompense d'une vie de travail. Je suis certain qu'il préfèreraient des bateaux plus petits, mais on en trouve de moins en moins.

En tous cas c'est un profil qui existe parmi les clients. Je trouve ça respectable et ils ne méritent pas de se faire insulter comme ça et traiter de veaux !

Je n'aime pas du tout ce type de croisières, mais Il ne faut pas se tromper de cible svp ...

Je vois que la tolérance est toujours de mise sur ce site :-)

Exactement :-)

Tolerance et bienveillance pour les veaux ,moi je suis vegetarien !

Et qui y a travaillé (gagné sa vie) ?

Une équipière qui a abandonné la voile parce que son mari ne s'y intéressait pas a quand même réussi à retourner en Grèce sur ce type de bateau et elle l'a apprécié.

ce n'est pas l'escale de ce genre de navires qui pose probleme mais de la pollution sur le site que celà engendre ...les cheminées crachent des produits toxique en masse sur la ville de l'escale ...la solution serait avant tout d'eviter cette pollution par une connexion electrique à terre ...on commence a le faire

On commence à voir des paquebots de croisière au GNL, j'en ai vu deux de la compagnie Aïda qui viennent régulièrement à Ténérife.

N'ayant pas trouvé d'embarquement sur un voilier en 2007 j'ai visité les Marquises à bord de l'Aranui 3 et je ne l'ai pas regretté : clientèle internationale pas guindée, visites à terre bien organisées (avec quelques débarquements sportifs), et manoeuvres impressionnantes pour s'amarrer dans des espaces étroits ou embarquer des matériels de chantier au mouillage.

En ballade entre Calvi et Toulon début juin nous avons croise le Club Med 2 au mouillage en baie de Calvi. Vrai ou faux voilier peut importe il reste élégant et à taille humaine.
Par contre avec surprise avons découvert l "immeubot" (pour immeuble paquebot :-)) de Virgin à notre arrivée dans la rade DE Toulon.
De loin à l oeuil nu je l ai même pris pour un bâtiment qui subissait un incendie.... c est dire.
Le jour même un second paquebot de la MSC celui ci se trouvait dans la rade.
Ajoutons les très noirs nuages de fumée mais vraiment très noir, d un ferry de la Corsica alors oui je plaint les personnes qui vivent à proximité du port de Toulon de subir aujourd hui un tel traitement.

Ps. Lors de la traversée Calvi Porquerolles effectuée en 25 heures au moteur sur une mer d huile et à vitesse "économique" nous avons consommé 29 ltr de diesel soit 14,5 ltr par personne....

pour 200KM c'est une belle berline ....

oui mais par personne

on ne parle pas de vitesse mais de distance .

Les travaux sont en cours, mais ce ne sont pas de simples prises ... Normalement c'est prévu pour 2023. Ils devraient permettre de brancher simultanément 3 ferries ou 2 Ferries plus un paquebot.

metropoletpm.fr[...]es-2023 .

Ca fait 15 ans qu'on nous en parle de ces branchements miracles.

C'est moins qu'il n'en à fallut pour le tunnel sou Toulon. Blague à part, ça n'a vraiment commencé à être sérieusement évoqué il y a quelques années et le chantier à démarré ... je ne sais pas ... mais pas il y a quinze ans. Certaines idées ont besoin de temps pour aboutir.
Pour les paquebots, j'aurais préféré qu'on limite leur taille. Mais bon, business is business

Ah, si une fois fait, il est très bien! c'est juste qu'il fallait être trèèèèèèèèès patient 🤣

Je ne suis pas originaire de Provence, et en particulier de Toulon, mais je vis depuis 20 ans dans ce périmètre.
S'agissant des travaux, grands travaux sur l'aire Toulonnaise, et même Marseille, c'est à pleurer, ou à mourir de rire.
Je ne sais combien d'années pour construire le tunnel dans les 2 sens
Et maintenant que ça pourrait rouler correctement sous le tunnel, ils se sont aperçus que ça bloquait à l'Est, donc la rocade est en travaux déjà depuis 2 ou 3 ans, et on ne sait pas quand ce sera fini. Un sketch ! Donc du coup, le matin, ils ferment une voie du tunnel pour réguler le trafic. Traduisez pour créer un bouchon monstre depuis l'A50 dès la sortie de Six Fours quand on vient de Marseille.
Sauf qu'entre deux, il s'est passé 30 ans, et que la quantité d'automobilistes à doublé, triplé peut-être, donc les travaux ne sont pas finis que ce n'est déjà plus bon.
Ils te refont une belle route en enrobé, 1 mois après, ils te la recreusent pour passer je ne sais quoi.
Bref, rien n'est anticipé, rien est prévu, ça laisse l'impression d'un amateurisme, et encore c'est faire un mauvais procès aux amateurs.

Mais en même temps, je l'aime cette région, ça donne l'impression d'un joyeux bordel permanent. Après tout, c'est peut-être moins fade qu'ailleurs. Mais c'est aussi fatiguant.

Mais c'est pareil dans les ports.
Bandol par exemple, ils ont viré tous ceux qu'ils pourraient virer, les saisonniers par exemple pour leur laisser la place pour entamer des travaux sur les places amodiées, mais ça fait 2 ans, et ça fait 2 ans que les travaux n'ont pas commencé, parce qu'ils n'ont, ni les autorisations, ni le budget. Résultat: manque à gagner, des plaisanciers sans place, qu'on a foutu dehors du jour au lendemain, pourquoi ? Pour rien. Magnifique !!! On a quand même à faire une sérieuse bande de clowns.

Moi aussi je l'aime cette region ,je l'ai choisie en 1970 parce qu'il y avait les iles d'or et le massif des maures derriere ,la mer et la foret ! Apres les gens qui decident pour les travaux sont les meme que partout en france ,des gens qui ont tout appris a l'ecole et qui sont en dehors de la vie reelle ,exemple le rond point pour acceder aux ferry a toulon et au vieux port ,des qu'il y a un ferry le port est bloqué par les voitures ,ils m'auraient demandé j'aurai fait un un shema plus simple et moins cher ,et j'ai pas de diplome juste du bon sens

Ouah! Le paradis sur terre, 20* en plein jour sous les Tropiques chaudes (car il y aussi les Tropiques fraîches à froides).

À vomir...

Baie de Cannes...y'a de la place pour encore 2 ou 3...

Dommage qu’il n’y ait pas (plus) d’iceberg en Méditerranée

Ce qui en fait le type de vacances les moins cheres pour une famille en all inclusive ...

En cette periode d'inflation et de serrage de ceinture ...pour ceux qui utilisent ce type de vacances .
Voire les retraites anglais qui passent l'hiver à bord .
Pour l'interet general , nous avons des elus,dont le job est de prevoir ...+5degres en ce mois,de juin donc + 3.5 par rapport à l'objectif de la cop ruinante en France ...il;aurait fallu leur dire qu'il ne fallait pas depasser la,cible ...

Et la on parle d'un bateau qui limite les emissions qui sont le sujet de ce fil ( entre autres ...)

On pourrait faire comme dans L'Odyssée de l'African Queen ..

pas tout à fait, il manque assurancetourix pour nous chanter une balade...
Par exemple, les paroles vont bien avec le site :