Attaques d'Orques - 5

Hola Aquilon !!
Vrai ... mais ...
Aller sur un fil de 2023 pour parler d'une actu datée d'hier ... c'est sans doute une évidence pour certains, pour toi, mais pas pour moi !!
:o))

C est passé sur le journal de 13 h sur antenne 2

Hola Tikipat !!
OK... n'étant pas accro aux infos télé, je ne savais pas !
Mais je ne dois pas être le seul à découvrir** hors infos A2** ... :o)))

Bon, ok, malheureusement il a coulé.

Mais, comme je le demandais sur le fil de 2023 : quelle est la raison du naufrage ?

Les orques ont croqué dans le bordé ?
Elles ont délaminé la coque ?
Elles se sont régalé d’un passe coque bien tendre ?

Ce serait bien de savoir. Peut-être qu’une mise en œuvre d’une solution préventive serait bienvenue.

voie d'eau à la jonction coque et tube jaumière, c'est une grosse faiblesse sur la majorité des voiliers, ce point n'est pas traité avec l'attention qu'on devrait y porter.

Oui tiki, une cloison étanche, c'est évident - pourtant il yen a si peu... et également un renforcement de la jonction tube/coque, sur deux axes et sérieusement échantillonné .

Un orque de 5tonnes, à 5km/h sur le bras de levier du safran développé une énergie cinétique et un moment très très important, faudrait concevoir un coffre fort.

Alors il faudrait créer une mèche de safran sécable juste sous la jonction avec la coque.

L'erreur est juste, c'est bien celà, mais il y en a d'autres : p= m...
Ainsi que le moment, on apprend au lycée, mais c'était avant, bien entendu en USI.

Hola !!
Aucun élément quand aux dégats causés par les orques au bateau, même si l'angle de submersion peut laisser penser à une grosse voie d'eau,
Mais on ne sait pas combien de temps, entre la "rencontre" et la submersion !!
De ce que l'on DEVINE sur la vidéo, il semble que l'orque ou les orques passent sous la coque et les personnes que l'on voit sur la vidéo regardent uniquement par dessus ce côté tribord... quand selon toute vraisemblance l'orque est passé ... question regardent elles au moment du/des chocs ou aprés pour voir les dégats ... ???
On voit la coque qui "tressaute" une ou deux fois, sans doute sous le/s choc/s ... ?
Ces contacts orque(s)-bateau se sont produits, semble-t-il sous la flottaison, et "du bas vers le haut" car le bateau bouge mais ne gîte pas !!
Aprés ce/ces contact/s, le voilier vient sur bâbord sans que l'on sache si c'est l'effet produit par l'orque ou un geste du barreur (je penche pour la deuxième hypothèse).
Enfin, quand le/s contact/s se produisent, la grand voile est à poste et +/- au 2/3 du mât.
Quand le bateau plonge, on dirait que cette grand voile n'est plus à poste !!! ... ???
J'imagine mal cet équipage de "promeneurs" affaler et ranger la GV à ce moment là !!!
Je ne comprend pas cette séquence, sauf à penser qu'il y a deux temps dans la vidéo ... combien de temps entre les deux séquences ?? Celà donnerait une idée des dégats.
- celui de la "rencontre"
- celui d'une tentative de retour vers la terre aprés ferlage et appui au moteur (on voit que le moteur tourne au moment de la "rencontre", donc ils devaient naviguer avec gv hissée mais réellement propulsés par le moteur)
Ce ne sont que des IMPRESSIONS toutes personnelles ... aucune "science infuse" ... ni aucune "prétention divinatoire" :o))

Le 20H de France 2, vers 21'25"...
www.france.tv[...]25.html

C'est bien garçon. Les Braves humains utilisateurs de trucs en plastique détruisant chaque jour la planète et les "Bestioles", tout le monde le sait pensent comme n'importe quel bon Français, sont cinglées. Quelle belle histoire.

On voit bien dans la vidéo, (dernière seconde)le trou énorme au tube de jaumiere!!!

Il est dit aussi qu’un autre bateau a été attaqué mais n’a pas coulé.

Quelqu’un disait que la Galice était vide de plaisancier cet été

Attribuer la baisse de la fréquentation touristique aux orques, alors qu'elle est générale cette année en Espagne comme en France, il fallait quand même le faire 😏

Les décisions..............mais quelles décisions ?????

Je n'ai jamais connu les marinas pleines en Galice, il n'a pas pas semblé que ni La Corogne, Camarinas, ni Muxias, ni finisterre, ni Muros, ni Vigo, ni Baiona ne semblait vivre principalement du tourisme maritime, du tourisme oui, par voie de terre, certainement !
Après, il est certains que ces risques ne donnent pas envie d'aller y trainer la quille, j'imagine un orque ou plusieurs qui s'en prennent à la quille, et aux dessous de coques.... je pense que le risque de couler rapidement est réel....
D'un autre côté, je n'ai pas entendu que les coureurs de quelques courses que ce soit aient été touchés et pourtant depuis 3-4 ans, il y en a quelques unes qui sont descendu le long de la côte espagnole.

Une maman orque avec QUATRE petits ?

Oui il faut construire des ports au large.

Ben oui... elle avait fait une fécondation in-vitro remboursée à 100% par la sécu!

Peut être que les appendices revêtus d’une peinture à haute visibilité (rose, jaune, ...) ne permet pas aux orques de les confondre avec une nageoire de poisson?

Certains ont essayé les peintures de camouflage. Est-ce que cela dissuade les orques d’attaquer?

Tu peux essayer blanc aussi pour passer pour un congénère.

C'est justement ce modèle qui vient de se faire couler..

L’explication de la dame de l'association me semble assez capilotractée.

Les orques aiment le thon rouge.
Elles confondent les œuvres vives, jamais vu peintes en blanc, avec le ventre blanc des thons.

Et quand on voit comment elles jouent avec le safran au lieu d’essayer de le croquer.

Ça m’a fait bien marrer.

2 autres idées avancées en 2024 par le Ministère espagnol de la transition écologique:
- fixer des cônes pointus protubérants sur la surface du safran rendant le touché et la préhension en mâchoire désagréable (quid: complexité de placement et quelle conséquence hydrodynamique?)
- immerger sur chaque bord des multiples lests (quid: risque d'être pris dans l'hélice?)

Ont-ils des retours sur l'efficacité de ces idées? Je suppose que des essais ont été fait depuis 1 an et 1/2, non?

In: www.miteco.gob.es[...]-en.pdf

Tu oeux aussi installer un pinger près du safran en le bridant sur une anode ou sur le safran.Ça évite d'avoir un lest au bout d'un pinger avec les inconvénients et avantages de la chose.La pile fonctionnera plusieurs semaines sans dangers pour les orques.L'onde devchoc dans l'eau semble ce qu'il y a de mieux mais totalement illégale et les voiliers Espagnols et Portugais sont plus souvent équipés de pétards que les Français (j'écris ceci car j'ai été interpellé trois fois à ce sujet dont deux par des capitaines de port et une fois par un plaisancier.A Nazaré c'est clair que les pétards ont déjà été expérimentés par des plaisanciers)

Appendice,pingers, naviguer sur le trait de cote,il n'existe pas de solution ideale s
Si tu mets des pingers il te faut 5 kgs de lest pour que le pinger coule entre 1m et 2m à 6 noeuds. ci-joint 2m de chaine de mouillage Ø14 en paquet sinon ça file et le pinger remonte à la surface après 5 noeuds.Et naviguer sur le trait de cote dans la zone de 20m comme préconisé c'est souvent impossible (bonjour le danger si tu dois faire un mayday en regardant les déferlantes du bord des plages et que tu sais que personne ne viendra rapidement porter assistance )
Ce qui paraît assez logique au regard des situations c'est que certains appendices sont attrayants et que certains bateaux présentent des fragilités structurelles.

Je ne sais pas si on peut parler de faiblesse structurelle dans la mesure où nos bateaux sont prévus pour résister aux efforts normaux dus à la mer que l'on rencontre normalement en navigation,et pas pour talonner à grande vitesse sur des cailloux,ni pour percuter un container,ni pour être percuté pas des orques,tout comme nos autos ne sont pas prevues pour percuter un arbre sans dommages.
Les dommages observés ne me paraissent donc pas anormaux.

Bonjour, y'a quand-même pas mal de bateaux des 70' qui avaient un safran suspendu derrière un solide aileron descendant jusqu'en bas de la mèche, et dont le tube de jaumiere allait de la voûte jusqu 'au pont. Avec un tel montage, même si le safran et l' aileron sont pliés /détruis par un violent choc latéral, aucun risque de voie d'eau !

Concernant l'explication de ce comportement -en plus de la profusion récente de bluefin Tuna (thon rouge) et le babyboom constaté depuis 2011-, la thèse accréditée par M. de Stephanis (CIRCE Espagne) penche vers "un comportement ludique en situation d'ennui en eaux profondes de la part des jeunes specimens repus" :
"This interaction is closer to a game than to an attack. They are not mistaking the boats for prey, nor are they defending territory. The whales as “extremely intelligent” mammals, rocking ships has become a game developed by a small subpopulation of orcas” .

Un peu comme des p'tits cons de banlieue, désœuvrés, qui crèvent les pneus de toutes les bagnoles dans une même rue d'un centre-ville...

sources: New York Post, 16/09/25
nypost.com[...]report/

Vu dans le dernier Voiles et Voiliers: une dérive d'Ovni 395 un peu... pliée...
Une orque qui a voulu la transformer en foil...

une fois que les orques ont fait joujou ils s'en vont donc appendice qui se plie pour créer un leurre sans casse du safran principal.Pas sûr que les orques soient aveugles entre appendice (genre de pelle) sans doute trop courte et véritable safran.Les orques jouent à pousser le bateau, tapent la coque, poussent et mordent le safran

Je confirme, c'est bien la pelle de safran d'un ovni

tout ce qui est du domaine de l'espace et de la défense intéresse les orques ;)

Sais pas lire, je regarde que les images

Je vais regarder le safran de mon ovni avec amour.

Je verrai demain.

Non au contraire, ce serait tout le système qui prenait, secteur de barre,Bielles, barre à roue.
Le bras de levier étant orienté différemment,ce serait plus destructeur.

Encore un !
(Photo origine facebook)

Manque pas d'air cet orque...

En Norvège les orques semblent avoir établi des liens sympas avec les humains.
Pourquoi ne pas éduquer les ibériques; quitte à les emmener faire un stage dans le nord.

c'est à dire qu'en Norvège et dans beaucoup de coins de ces latitudes ou la densité de la population est faible et donc la nature est omniprésente et assez rude le contact entre la dite nature et les habitants n'a jamais vraiment été rompu. Ça donne une approche plus pragmatique du milieu naturel en général. Le milieu naturel sera plus efficacement protégé que chez nous mais parallèlement il y a aussi souvent un fusil de chasse qui traîne pas très loin et, contrairement à chez nous, pas mal d'ados se sont déjà familiarisé avec des armes de chasse. Peut-être que les orques labas ont instinctivement en tête ce pacte mutuel de non aggression.

un voilier coulé au large du Portugal

www.lindependant.fr[...]643.php

j'ai pas regardé la video :)

"et non" ... l'article parle de yacht, image de bateau moteur, erreur de ma part.

l'autre fil parle spécifiquement de l'effarouchement, non ?

45 milles au SW de Peniche c est tres proche de l estuaire du Tejo, probablement le meme groupe d animaux qui a coule l autre bateau il y a quelques semaines

un bateau de 11m parti de Porto
la traduction de l article cite par Roberto
L'attaque d'Orques coule avec trois enfants à bord à Peniche

L'équipage de voilier était déjà à bord du bateau de pêche Silmar lorsque la marine est arrivée (crédits d'image - Armée de l'air portugaise)
L'équipage de voilier était déjà à bord du bateau de pêche Silmar lorsque la marine est arrivée (crédits d'image - Armée de l'air portugaise)
Rédaction
11:42 - 12 octobre 2025.
// Divers //
L'attaque d'Orques coule avec trois enfants à bord à Peniche
Navire a émis un avertissement pour signaler une attaque d'orques; bateau de pêche fait un premier sauvetage

Une attaque par des orques sur un voilier au large de Peniche a conduit à l'intervention de la marine pour sauver cinq membres d'équipage, dont trois enfants, vendredi après-midi.

Les cinq membres d'équipage, deux adultes (une Portugeuse et un Français) et trois enfants français, ont été sauvés d'un voilier qui se trouvait à environ 90 kilomètres au sud-ouest de Peniche, et qui ont émis une alerte signalant une attaque par des orques - le voilier a fini par être coulé.

Un bateau de pêche a été le premier à arriver sur les lieux, ayant sauvé des membres d'équipage qui étaient déjà à bord du canot de sauvetage.

Les cinq ont ensuite été transportés par hélicoptère à Montijo et aidés, d'abord par l'INEM, puis dans une unité hospitalière.
Voici la déclaration de la marine :

«Le Centre maritime de recherche et de sauvetage de Lisbonne (MRCC Lisboa), a coordonné, en fin d'après-midi, une opération de recherche et de sauvetage de cinq membres d'équipage, dont un citoyen de nationalité portugaise et un citoyen et trois enfants de nationalité française, qui se trouvaient à bord du voilier "TI'FARE".

Le voilier, naviguant à 45 milles nautiques, soit environ 90 kilomètres, au sud-ouest de Peniche, a donné l'alerte via la radio VHF à MRCC Lisbonne, signalant une attaque par orques, entraînant une entrée d'eau à bord qui a conduit à l'enfoncement du voilier.

Pour le site, plusieurs moyens du dispositif de recherche et de sauvetage maritime ont été immédiatement activés pour donner une réponse rapide et efficace. La frégate D a été engagée à la rescousse. Francisco de Almeida, le navire de pêche SILMAR, un navire de la station de Lifeguard de Peniche et l'hélicoptère EH-101 de l'armée de l'air portugaise.

Le navire de pêche, parce qu'il est le plus proche, a été le premier moyen d'atteindre le site et, sous la coordination du MRCC Lisbonne, a aidé la collecte à bord des cinq naufrages qui se trouvaient déjà à l'intérieur du ferry de Lifeboat.

Par la suite, l'hélicoptère EH-101 a effectué le transport de la base aérienne jusqu'à la base aérienne no 6 de Montijo, où une assistance médicale a été fournie par l'INEM. Par la suite, ils ont tous été transportés dans une unité hospitalière. »

Voilà un Berceau de protection de pelle de safran, impressionnant et bien réalisé. Pas certain que les autorités voient d’un bon œil cet équipement après une attaque avérée et une sortie d’eau sous contrôle…

fr.marineindustrynews.co.uk[...]r-orca/

Pour ce qui est de la fonction première d'un safran j'ai quelques doutes sur ce truc.

Le berceau de safran dont la photo est montrée ci-dessus dans le post de Xavier me parrait de loin la meilleure des solutions.

Elle est:
- facile à installer (même bateau à l'eau au prix de petites apnées)
- évitant la première attaque (à l'opposé des pétards)
- ayant reçu l'approbabtion d'au moins un biologiste de terrain dont le travail sur les orques de la zone est reconnu (renaud de stephanis)
- la probabilité que les orques aillent si frotter est quasi nulle si correctement dimensionné
- elle ne demande aucune manipulation à part l'installation, est "low-tech"
- relativement bon marché vu l'enjeu, peut-être éventuellement revendue quand on a passé la zone critique.
- est légale jusqu'à nouvel ordre (ce qui est logique, elle ne consiste en aucun cas en une aggression, au même titre qu'un portail de jardin muni de pointes en son sommet est également légal, il ne consiste pas en une aggression vis à vis des passants).

Bien que l'affirmation n'ait aucun rapport avec le sujet, ni avec les objectifs de notre forum, je suis curieux de connaître les textes sur lesquels cette dernière repose .

Formation d’animateur de randonnée pédestre par la Fédération
Risque de blessure d’humain et d’animaux sauvages

Équipement considéré barbare
C donc bien ds le débat

J’étais avec des policiers municipaux vendredi pour un cas comme celui la

Ils m’ont confirmé que le maire allait exiger qu’ils soient enlevés

@Freychou et @pascoq: pour éclairer le débat et comme le rappelle @Peace and Love ci-dessus, En France, l'installation de fils barbelés autour d'une propriété privée n'est pas interdite par une loi nationale spécifique. Cependant, plusieurs réglementations doivent être respectées, notamment les PLU.
Les Plans Locaux d'Urbanisme (PLU) élaborés par les communes peuvent interdire ou restreindre l'usage des fils barbelés. Il est donc essentiel de se renseigner auprès de sa mairie pour connaître les réglementations locales en vigueur. Si vous souhaitez installer des fils barbelés sur une clôture mitoyenne, c'est-à-dire partagée avec un voisin, l'accord écrit de ce dernier est obligatoire, comme précisé par l'article 666 du Code civil.
Selon l'article 647 du Code civil, il est interdit d'installer des ouvrages qui causent un dommage à autrui. Ainsi, les fils barbelés doivent être installés avec soin pour éviter de blesser les personnes ou les animaux (à l'appréciation du verbalisant: en hauteur ET en retrait, généralement de 0,50m (?), avec signalisation). De plus, l'article 670 impose une distance minimale entre les plantations (naturelles et artificielles) et la limite de la propriété voisine, selon les usages locaux. En milieu rural ou urbain.
leparticulier.lefigaro.fr[...]-regles

Illustration non exhaustive en milieu rural dans mon plat pays: la dissuasion doit être "visuelle" et non physique. En cas de blessure en limite de propriété, c'est le propriétaire qui est condamné. Mais si le moyen de dissuasion est disposé en retrait dans la propriété, au moment de la blessure, le pénétrant est alors bel et bien DANS la propriété privée, en connaissance de cause du dégât qu'il s'inflige. D'où décharge de responsabilité.
Dura lex, sed lex.

En campagne dans les marais à 6km de la mer en zone touristique ma maison est entourée partiellement de fil barbelés et clôture électrique.

Oui ok, cônes à la place de pointes, c'est une page encore largement blanche, c'est relativement facile d'expérimenter dans ce domaine. Si les cônrs suffisent temps mieux mais l'idée est qu'ils n'y touchent même pas. Ce que j'aime c'est le principe de la "cage", on place et on retire assez facilement.

Je suis convaincu qu'un tel dispositif deviendra populaire dans les années à venir mais on aura perdu 5 ans.

@Pierre3: OK, D'après le schéma de De Stephanis, ça ressemble d'avantage à un diodon qui s'est mis en rogne: 1 pointe conique tous les 10cm en quinconce. Pas trop hydrodynamique...

Ah, je n'avais pas vu le schéma.

@Encolpis: d'après le verbalisant de la commune, oui. Jugé comme tel par le Juge de Paix. Idem, pour les plantes à fruits toxiques ou urticants.

Merci pour toutes ces infos … rien de nouveau, donc … quelques règles et le bon sens prévalent … l'affirmation de P&L est abusive ! 😉

À terre en tout cas mon affirmation n’est pas abusive

@Hubert de Cherbourg : «autorisé au-delà de 2,40m de hauteur, car hors d’atteinte d’un adulte »
Sources : celles présentées plus haut dans le trend et aussi:
www.caminteresse.fr[...]182785/ dixit:
« Oui, on peut entourer sa maison de fils barbelés, mais à certaines conditions. En ville, le fil barbelé ne peut pas servir de barrière de séparation entre deux propriétés mitoyennes. Les fils barbelés doivent être installés sur un mur à une hauteur de 2,40 mètres minimum, hors d’atteinte d’un adulte. L’installation doit être visible afin de ne pas constituer un danger. Si les barbelés sont installés le long d’un passage public, ils devront être signalés par des panneaux. En milieu rural, la réglementation est moins contraignante : les clôtures ne doivent pas être installées en bordure des champs mais à 50 centimètres à l’intérieur de la propriété. Dans le doute, il est recommandé de vérifier les règlements locaux auprès de la mairie ou de la préfecture où vous habitez, car des restrictions spécifiques peuvent s'appliquer selon la région ou la commune ».

bien sur mais c'est different tu n'as rien à faire sur le haut d'un mur d'une propriété mais que toi ou ton gamin a vélo ou ton chien se retrouve dans des barbelés c different

Barbelés lame de rasoir dans les zones de pirateries 😀 pour la protection des bateaux de commerce entre autre.

@matelot@19001: tu n'as rien compris. C'est à 0,5m à l'intérieur par rapport aux filières. Ou à 2,40m au-dessus du niveau de la mer.

@matelot@19001: Sinon tu risques d'être condamné et d'aller en prison. Avantage: tu auras ainsi l'occasion d'être invité pour l'apéro à l'Elysée avant de finir au violon. Décidemment, il n'y a qu'outre-Quiévrain qu'on peut voir ça...

Avis aux gâchettes faciles: c'est le moment d'utiliser son calibre en Baie de Biscaye si l'occasion se présente, paraît que le Ministre de la justice rendrait même des visites de courtoisie en cellule. (humour).