Ventouses nautiques

De quelles mesures parles-tu?
Augmentation du nombre de jour de congés des propriétaires qui ne peuvent sortir lorsqu'ils travaillent?
Subvention données à ceux qui, du fait de problèmes professionnels n'ont plus les moyens de sortir?
Assistance médicale à ceux que l'age et/ou la maladie handicape pour sortir?

Soit plus clair...

Je plains ceux qui sont à la fois vieux, pauvres et malades !! ils vont avoir la triple dose de "bouillon de 11 heures" :jelaferme: :acheval:

Crois-tu?
J'ai plutôt le sentiment que sa question est : j'ai un bateau et pas de place, j'aimerai bien trouver un moyen pour justifier de prendre celle de ceux qui en ont une et qui utilisent leur bateau moins que ce que je crois que je vais l'utiliser moi-même.

Il oublie juste que beaucoup de ceux qui ne naviguent, aujourd'hui, pas assez à son goût étaient, comme lui, de fréquents navigateurs lorsqu'ils ont obtenu leur place et qu'il ne sait pas de quoi sera fait son lendemain...

Peut être que, si il parvient à ses fins, ce sera un autre présomptueux qui tentera de la foutre dehors au motif qu'il passe trop de temps à retaper sa maison, chercher du travail, soigner ses maladies ou s'occuper des études de ses gamins.

:mdr: :mdr:

quand ça se barre en sucette par tous les bouts, je pense qu'il faut revenir aux fondamentaux et au bon sens.

Et la fonction principale d'une bateau est de...naviguer, tout simplement.

C'est pas plus compliqué que ça à comprendre ! :-)

tout à fait d'accord ,mais s'il navigue ,il n'a pas besoin de port ,c'est le propriétaire qui en a besoin .
donc envoyons les batos naviguer et exproprions les propriétaires
je vais faire circuler dans les marinas surchargées une pétition dans ce sens .
et au besoin une manif à la bastille ..
alain
:doc:

On va pendant combien de temps agrandir / créer des ports avec l'argent public et massacrer la nature pour les garnir de ventouses ?

Sur mon ponton, j'ai fait un sondage sur une vingtaine de bateaux :
- un moteur qui sort de temps en temps pour la pêche.
- un moteur qui ne sort pas parce qu'il a trop de travail
- un voilier qui les rares fois où il sort on reste prudent sur le balcon, la gaffe à la main.
- un voilier qui sert à héberger la famille qui rend visite
- un voilier qui sert de logement de vacances 1x par an (congrès)
- un voilier qui sert d'habitation (et qui n'a pas d'hélice)
- un voilier-résidence en vente (12000 vendu 3500 semaine dernière).
- A35 qui sort quand il ne fait pas beau (entrainement régate)
- un voilier ventouse
- un moteur qui sort 2- 3 par an
- un voilier ventouse
- un voilier habitation (sort 1x par an 5-6 semaines)
- un voilier qui passe l'hiver et sort 3-4 mois
- voilier dont le proprio est trop vieux (mais très bien entretenu)
- un voilier en vente depuis x temps
- un voilier dont le proprio "a beaucoup navigué alors hein"
- un voilier qui a un proprio bricoleur
- un voilier qui vient de partir aux Baléares (6 semaines et dont le proprio se reconnaîtra).
- un voilier (moi) qui sort dès que possible. (grosso modo 4-5 mois par an).
Sur le ponton voisin :
3-4 bateaux sortent régulièrement
Sur le ponton catamarans il y en a pas mal de scotchés.
Reste les 1500 autres bateaux dont on n'en voit pas bezzef en mer. En général c'est toujours les mêmes...

marine à voile, qui ne peut naviguer....je ne comprends pas très bien , tu n'es nulle part, tu n'as pas de bateau alors......

1/2 heure par an.
C'est bien suffisant.
Les mouillages n'ont de toute façon pas la capacité d'accueillir les dizaines de milliers de bateaux des ports environnants.
Il faut prendre des mesures pour que ça n'augmente pas !

On ne pourrait même pas sortir du port : entre certains pontons on ne peut même pas se croiser et en cas d'embouteillage il est plus difficile de faire du surplace qu' avec une voiture !

Non, non et non... Un bateau qui ne navigue pas, c'est une résidence secondaire et pas un bateau. Donc, il faut le taxer comme une résidence, et même le faire déguerpir, car les résidences secondaires ne sont pas autorisées sur le domaine maritime.
La France a des lois, aussi, pour permettre la vie en commun ....

Elle est bonne.
En fait ce qui m'interpelle c'est est-ce que c'est interdit théoriquement de vivre sur son voilier... je sais qu'il y a pas mal de gens qui le font, certains en naviguant mais certains en restant beaucoup dans les ports, est-ce simplement toléré bien que interdit ? On n'arrive jamais à savoir..

Non trebor.n les proprietaires deviennent SDF (sur domicile flottant).
:heu: :mdr:

la liberté s'arrête où commence celle des autres !

les ventouses empêchent ceux qui veulent vraiment naviguer de pouvoir le faire, en squattant des places inutilement .. :non:

Mais si tu veux naviguer tu n'as pas besoin de place !? :reflechi: :non:

On y arrivera les gars, lâchez rien!!! www.dailymotion.com[...]eux_fun :-D ;-)

Ventouses nautiques. Un reportage de Vincent Marronnier. Comprenne qui pourra... Ca me soûle, mais alors ça me soûle...

Bonjour,

Parce qu'il y a une différence entre un port et un camping à l'année?

C'est une question qui me tracasse peu!

Si un jour je ne peux plus sortir, je n'aimerais pas qu'on me déloge...

Question de choix et de liberté je pense.

Bonnes navs ou séjours au port,

Jacky.

Helo Emma,

On dirait !

Je crois que pour certains c'est : La juste liberté, c'est quand J'AI une place...

Comme disait le poète, "J'ai bien peur que la fin du monde soit bien triste".

Huhuhu !

Jacky.

Encore un fil inutile et grinçant sur les ports encombrés.
Imaginez l'horreur sur l'eau si tout le monde voulait sortir les beaux jours...
Déjà que, le peu de fois qu'ils sortent, les chenaux d'accès sont le lieu de mise en pratique du RIPAM!
Les petits mouillages sympas ne le seront plus...
La queue à la pompe sera digne d'une fin de grève des pompistes...
L'horreur sur l'eau.
C'est dommage pour certains mais les ports sont faits pour abriter les bateaux, quels qu'ils soient, même si on a l'impression que ce sont des berniques.
Les propriétaires de bateaux payant leur place, ils en font ce qu'ils veulent.
Si vous voulez naviguer, à la plaisance, vous pouvez toujours trouver des solutions pour le faire et ne râlez pas si les catways sont vides...
Allez donc naviguer, ce sera en dehors des ports, vous verrez. :goodbye:

Une place c est fait pour être occupée pas pour naviguer.
Bo, je sors

Tapes "place de port" dans le moteur de recherche!..
Amusant, non?

Attention Mido veille. On ne parle place de port que dans son fil et on ne parle que de place de port dans son fil... Son fil...

Et puis, un port, c'est joli quand il y a des bateaux !!! si ils sont tous en mer, plus personne ne viendra voir les ports ?

:jelaferme: :doc: :-p :-D :-D :-D :-D

HIHIHI chez moi on a pas de port, on amarre ou on veut.

:non: :non: :non: :non: :non:

A mon avis c'est plutôt entre 10 mn et 15 mn. Ceci pour dire que cette stat dont le mode de calcul n'est pas présenté est totalement bidon. On perd son temps a en parler.
Je conseille à marine à voile de passer à la marine à vapeur. Il aura le temps en 1/2h de sortir des jetées.

tiens marinavoile a disparu aurait il coulé? :bravo: :bravo: :coucou: :coucou: :alavotre: :alavotre: :alavotre: :famille: :star2: :oups: :policier: :whaou:

… mais n'a pas exposé ces mesures !

… une loi de réquisition ?

… l'introduction dans le droit français de la notion de Droit à L'Anneau Opposable ? :reflechi:

Il y a une solution pour que l'acquéreur garde la place du vendeur (je vois que là, je commence à intéresser). Il faut vendre 99% du bateau. L'ancien propriétaire étant copropriétaire garde son emplacement !!!! CQFD

:reflechi: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

@opus : de plus en plus de port exigent que le locataire de la place soit le copropriétaire majoritaire du bateau.. donc non

Et pour info à Port Camargue, j'ai pu reprendre la place de l'ancien propriétaire en même temps que son bateau. Donc certains port l'autorisent

le probleme des bateaux ventouses est un faux probleme, je m'explique (attention je n'ai pas de place de port et je serai ravi d'en avoir une à coté de chez moi) :
- il ne manque pas de place de ports mais de place dans certain ports
(exple : trinité sur mer 10 ans liste d'attente, en revanche port medoc et roscoff place dipsponible immdédiatement)
- j'ai 29 ans, j'habiteite Paris et essaye de naviguer antant que je peux (environ 6 à 7 semaines par an), je serai ravi de disposer d'une place de port la ou je le souhaite, idealement pour moi trinité sur mer ou vieux port à MArseilles mais je suis réaliste.
Comme le dit némo 1 je ne vois pas à quel titre et sur quelles regles l'on pourrait reprocher à un proprio de ne pas assez naviguer (1 semaine ? 3 semaines ? 2 mois ?)
Quand bien meme on enleverait tous les "bateaux ventouses", les ports demandés resteraient les plus demandés et n'auraient pas de places suffisantes pour tout le monde.

Voila mon humble opinion et bonne nav à tous que ce soit pour un 1/2 h ou 3 mois !

Thomas

J'ai pas compris grand chose... et je ne suis pas violent
Je constate que suggérer qu'un bateau doit naviguer un peu au fil de l'année ne va pas de soi sur un forum de voileux...
Et si un bateau est habité, et qu'il ne navigue jamais, je ne vois pas la différence avec une caravane. Et les caravanes ont des endroits réservés, qui ne sont pas les ports...
PS Et, pire, je suis logique: devant la crise, je suis aussi pour la réquisition des logements, bureaux... vides depuis des années...

Tu fais de trop grosses enjambées dans ton raisonnement :non:

Affirmer qu'il est absurde, illégal, immoral et injuste d'imaginer avoir la prétention de s'instaurer en Juge de la bonne utilisation par autrui de son bien à lui est sans aucun rapport avec l'acceptation ou non du problème des bateaux ventouses (ce qui ne serait, d'ailleurs, pas le cas d'un bateau bateau en résidence secondaire à petit prix avec barbeuc, boules, apéro entre (très) vieux potes, madame au marché puis à la plage, petits enfants pour les vacances scolaires).

C'est juste dire que la méthode primaire "tu fais pô comme je pense qu'il faudrait, j'te côsse lô gueule" n'est pas la bonne. :litjournal:

Je ne sais pas si c'est plus classe mais c'est surtout plus pratique pour moi avec des parents qui habitent Marseille et de Beaux Parents à la trinité !

Et je te confirme que tu as beau viré la moitié des bateaux ventouses comme tu dis ce ne changera rien au manque de place.

Par ailleurs, par curiosité (sincere et sans arriere pensée) à combien de temps estime de navihation par an estime tu que le bateau n'est pas ventouse et joue son role "de bateau"

Bonne journée

Pour moi le problème se situe ailleurs ; pour obtenir quelque chose de rare il y a 3 solutions :
-liste d'attente
-argent
-corruption

Dans le sud en tous cas c'est surtout les deux dernière possibilité qui permettent d'avoir une place. Magouiller avec l'ancien proprio sur un 51%-50% est peut-être légal mais je refuse d'entrer dans ce jeux. Les personnes disposant de places et qui font ce genre de "montage" gagnent de l'argent avec un bien public.

ça doit se remarquer non 101 % de bateau il va payer pour la longueur supérieure :heu: :mdr: :mdr: :mdr:

Tout le monde (impôts) paye la route qui conduit chez toi.
Cette route est un service public.
Mais une partie de cette route est réservée à la desserte privée de ton domicile.
Je voudrais voir ta tête si il venait à l'esprit de quiconque de colmater ton entrée de garage au motif que tu ne te sers pas assez de ta voiture à son goût et que, en conséquence, il ne te sert à rien de disposer d'un garage. :mdr: :mdr: :mdr:

Il ne s'agit pas de "je paye et je vous emmerde", mais tout simplement de "ce que je paye est à moi".

Je ne vois pas en quoi l'usage du mot ayatollah, emploi ironique, comme cela ne t'a pas échappé, serait polémique : un ayatollah est un "Dignitaire de l'islam chiite investi d'une haute autorité" (le Dictionnaire), où est le problème? :reflechi: :tesur:

si les places de ports deviennent reservées aux seuls habitants du litoral et retraités de surcroit ....ou vas t'on ?

perso, j'ai 5 semaines de vacances et quelques rares RTT, c'est sûr que mon bateau ne va guere naviguer plus de quelques semaines par an et quelques weeks end rallongés
mais pourquoi serais je penalisé ? je n'ai pas vraiment choisi de travailler en région parisienne ....
et pourtant je vais faire vivre pas mal de professionels du nautisme du littoral:
1) à l'achat du bateau (je suis passé par un pro)
2) pour l'entretien annuel (je ne vais pas passer tout mon temps en plus a bricoler, mais plutot à naviguer)
3) sans parler des metiers annexes en zone portuaire (resto, ships ....)
alors qui fait le plus vivre nos belles regions du litoral qui seraient mortes sans le tourisme ???

c'est sur qu'a la retraite , je naviguerais plus, enfin si ma santé le permet...
mais je me vois mal attendre d'avoir 63 ans passés pour satisfaire ma passion

j'aurais pu continuer à louer, il est vrai ... mais j'en avais marre de naviguer sur des bateaux de loc

çà risque de tourner à l'anti-parisianisme ce type de débat

Allez, un peu de mauvaise foi moi aussi. L'argument des ventouses ne vaut pas grand chose, car je suis bien certain que même si on en virait suffisamment, le taux d'activité ne changerait pas beaucoup, ce seraient de nouvelles ventouses, donc on réglerait quelques frustrations, en en créant d'autres aussi voire plus injustes......Ceux qui attendent seraient ils moins ventouses que les occupants ? c'est comme si on disait que ce sont les fabricants de bateaux qui sont responsables de la pénurie de place, car je lis souvent sur Hisse et ho que les bateaux sont plus conçus pour la vie au port, plutôt que la vie en mer. La pénurie a aussi l'avantage (ou inconvénient)de maintenir des coûts élevés. Le stockage des bateaux à terre pose aussi des difficultés.....
Donc essayons d'admettre que la pratique du bateau évolue, qu'elle s'inscrit dans une pression générale de conquête du littoral que les collectivités ont bien du mal à préserver.....On pourrait remplacer "bateaux"" par "voiture", ou "camping-cars", ou encore "immobilier" les problèmes se ressemblent.Virer des gens pour prendre leur place en prétendant faire mieux ne conduira qu'à une sélection par le fric.
Il vaudrait mieux trouver des solutions de partage, de mutualisation, d'échanges basés sur la concertation.......
Ce serait plus dans l'esprit hisse et ho tel que je le conçois......Il y a du pain sur la planche....

Intéressante proposition Longcours.
D'autant plus intéressante qu'elle ouvre une question :

J'ai bien compris que nombre d'intervenants ici étaient des navigateurs fréquents, les cheveux (pour ceux qui en ont encore...) blanchis par le sel que les trop brèves escales à terre n'ont pas permis de rincer.

Ceux là, normalement ne devraient pas, dans le cadre de la responsabilité individuelle qu'ils ne manquent pas de manifester, disposer d'une place au ponton. En effet, absents une grande partie de l'année, monopoliser une place serait indécent. :heu:

Force est de déduire que, si les "autres ", ceux qui se servent moins de leurs bateaux, mais quand même plus que le minimum qui leur semble admissible s'offusquent de la présence de bateaux ventouse, c'est qu'il viennent surveiller la fréquence des sorties.

Mais, dans ce cas, comment savent-ils, lorsqu'ils sont eux-même sortis, que l'autre, qui a la même météo, les mêmes vacances, le tout tout pareil, n'est pas aussi sorti en même temps? :tesur: :lavache:

Est-ce parce qu'ils ne sortent jamais...pour surveiller?

Mais alors, dans ce cas, leurs bateaux ne sortent pas assez et sont des ventouses... :reflechi:

Donc en résumé nous avons :
- Les inconditionnels durs tatoués, dehors tous temps (...mais avec internet sur le bateau pour venir causer entre p'tits vieux ici...).
Ils ne sont pas concernés par les ventouses puisqu'ils ne les vient pas et qu'ils n'ont pas besoin de place.

• Les navigateurs "suffisants" autorisés à penser (autorisation auto-accordée) qui, squattent de manière indue les places de port des candidats ayant droit pour le simple plaisir de compter les jours de navigation des autres

• Les ceux-ce qui aimeraient parfois poser leur bateau et qui convoitent la place des précédents, argumentant pour cela avec l'appui naïf de la catégorie précédente.

Etonnant, non? :mdr: :mdr: :mdr: :langue2:

Bravo , juste un bemol : qu'a tu contre les petits vieux aux (rares) poils blanchis ??!! :heu: :mdr:

Bravo Nemo !

D'où sort la stat sur les bateaux qui ne sortiraient qu'1/2 heures par an ?

Elle me semble totalement grotesque.

Il y a 4.600 places à Port Cam. Cela voudrait donc dire que les bateaux du port ont navigué en tout 2.300 heures dans l'année

Cette moyenne voudrait dire que 4.500 bateaux ne sont jamais sorti, même pas 1/2 heure, rien. Et que les 100 bateaux restant sont sortis une seule journée de 24 heures.

Ou que 600 bateaux soient sortis 4 heures dans l'année, soit l'équivalent d'une après midi à la plage, sans que les 4.000 autres ne lachent jamais leur amarre.

Ou aussi, pour arrivé à cette moyenne, qu'une centaine de bateau sont sorti un jour dans l'année, les 4.500 autres ne bougeant absolument pas.

Ou enfin il suffit qu'un seul bateau sur les 4600 soit parti naviguer trois mois, sans que les autres ne sortent une seule minute, pour atteindre cette moyenne.

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

:acheval: :acheval: :acheval:

Jacques

Le problème soulevé était celui des vateaux bentouses.

Qu'il s'agisse d'1/2 heure ou pas est sans grande importance : cette durée n'a d'influence ni sur les tenants autocrates d'un temps minimum de navigation (inférieur au leur) ni sur les adeptes du respect du Droit à utiliser sa place de port à sa guise.

Allez donc regarder la fiche de Marine à voile... je viens de le faire.
Comment fait-on pour s'inscrire et avoir une fiche comme celle-là ?

Tu n'as pas bien regardé.
Ce n'est pas sa faute. Il y a les trois lettres accentuées. Ton erreur grossière (que je te pardonne néanmoins) vient du fait que deux d'entre elles sont des "à", qui se trouvent en début de phrase... donc des A majuscules privés de leurs accents... C'est triste pour eux (les A), mais c'est comme ça.
Mais pour la fiche, franchement je ne comprends pas.

OK, OK... tu l'as bien gagnée, ton étoile supplémentaire...

Tous les heureux titulaires de places au ponton, sans aucune exception, occupent leur place pour avoir à disposition leur bateau pour aller naviguer QUAND ILS ONT LE LOISIR DE LE FAIRE et que la météo le permet.

Faute d'avoir la prétention et la bêtise d'imaginer pouvoir apprécier, à la volée, le bien fondé des motivations personnelles de chacun, je ne vois pas en quoi cela change quoique ce soit.

J'en ai aussi un peu marre de trimbaler annexe et moteur dans mon coffre.

De ce que je crois savoir, il y a toujours dans les ports une petite place pour le marin de passage. Il serait d'ailleurs logique (et sympathique) que cette escale d'une nuitée, souvent pour se mettre à l'abri, réparer un élément essentiel ou se ravitailler, soit gratuite.
Si le bateau y reste plusieurs jours / mois / années, là, c'est pour des convenances personnelles autres que la seule navigation (villégiature, réparations, etc...) et c'est un autre domaine.
Les contraintes afférentes ne sont pas discutables car gérées par l'offre et la demande. Le prix pour les possibilités offertes et les avantages d'une place de port est alors à payer.
Ôtes-moi d'un doute, ranger son annexe permet de disposer de son bateau à flot à moindres frais, non?
Le reste est littérature (pas toujours originale, d'ailleurs).

"Tout le monde sait..." Ah bon ?
"L'utilisation des bateaux se distribue selon une courbe de gauss." Je ne le savais pas mais surtout je ne le crois pas.
" Si l'on coupe les 10% considérés (au nom de quoi d'ailleurs?) comme illégitimes et la courbe se rétablit à l'identique quelques années plus tard." oui, si la population qui replace les 10% est exactement identique. Sinon non.

Ainsi est la règle en ce bas monde ; chacun a en partage ce dont il n'a que faire, et d'autres possèdent ce qui ferait le bonheur de leurs voisins.

...et la main de ma sœur dans la culotte d'un zouave. :mdr:

J'ai dû mal m'exprimer.
D'aucun affirme que le port est la bien de tous au travers de l'impôt .

Dans ce cas, c'est très précisément le travail acharné du parisien dénigré par l'inactif pensionné ci-dessus (nécessairement inactif, puisqu'il a le temps de naviguer et nécessairement pensionné puisqu'il en a les moyens sans travailler, a moins qu'il s'agisse tout simplement d'un "pauvre", ce qui ne change rien puisqu'un "pauvre", par définition, ne paye pas d'impôt. Dernière alternative c'est un rentier capitalistique et alors là je ne vois que le pal).

Ce que je trouve malsain, c'est que l'inactif pensionné prétende bénéficier du fruit du travail de l'acharné.

Bien évidemment, l'un comme l'autre paiera sa place de port, l'acharné avec le fruit de son travail, le pensionné avec celui du travail des autres.

:mdr: :litjournal:

Ah nemo1, tu as pu t'exprimer mal comme tu as pu interpréter mes propos avec le même esprit. Ok, tu es en mode ironique (voir plus bas) quand je suis en mode caricatural (voir plus haut).

Mais tu as parfaitement raison de dire, en commentant mon post, qu'à agiter la notion d'égoïsme c'est prendre le risque de s'en retrouver recouvert...
Un risque ça s'assume et on peut s'en protéger. Et dans mon cas le risque d'être recouvert par la notion d'égoïsme à ce propos est bien faible. Regardes mon profil et tu verras que je navigue essentiellement dans un cadre associatif où la notion de partage est sine qua non.

Tu supputes que je sois un "inactif pensionné" puisque je navigue souvent (on reste dans le mode caricatural). En effet je navigue aussi souvent que possible parce que (1) j'aime ça, (2) je sais me créer les occasions de le faire à chaque fois que j'en ai le loisir, (3) j'arrive à me dégager un peu de temps libre (merci les RTT) et je ne suis pas trop loin de la mer donc j'en profite, après avoir passé 22 ans à Paris ça fait du bien.

Tu peux continuer à te foutre des autres en maniant l'ironie sur le forum, mais comme toute notion agitée ça peut te revenir...

Bien à toi
Guillaume

Ce n'est pas tant ton indéfectible propension à te considérer toi-même avant de porter un regard sur les autres (tout le monde le fait mais peu le disent) qui pose problème, que ta tranquille assurance d'avoir toujours raison. Malheureusement, personne n'a toujours raison (deux négations valant une affirmation, on peut traduire cette pseudo-maxime par : tout le monde a tort). :reflechi: :alavotre:

Dans l'absolu (et donc bien au-dessus des règles grammaticales auxquelles les pauvres vermisseaux que nous sommes se croient obligés de se conformer), personne, c'est négatif, puisque personne, c'est rien ; c'est pas. Donc je maintiens la double négation, négation grammaticale et négation transcendantale.

Uniiiiique !
;-)

Tornado 3000 option carrosserie ébène...

Oui et non .... les investissements des ports ont toujours plusieurs sources : l'Etat , la Region, Le departement et la Ville ...

c'est la ville ou la collectivité qui gere directement ou indirectement . Ainsi les tarifs des places couvrent les emprunts seulement de la Ville pas des autres collectivité qui eux ont données des subventions ...

La lecture ne semblant pas être le fort des intervenants, une petite explication de texte (un digest comme disent les primitifs uhéssiens) ne parait pas superflue. :litjournal:

Je suis certain que derrière, la haie des "non-comprenant" précipités, se cache une forêt de réceptifs voire de quelques acquiesçants silencieux . :litjournal:

Tout simplement parce que tu n'as pas lu tout le fil.
C'est jehenne qui introduit ce concept que je reprends pour me foutre de lui. :litjournal:

Je te confirme, je m'intéresse d'abord à moi-même et c'est bien pour cela que je me réfère à l'existentialisme.

Ceci étant dit, j'éprouve quelques difficultés à comprendre comment les grands altruistes donneurs d'eux mêmes qui sont ici peuvent simultanément être de grands navigateurs livrés à eux même dans les solitudes océanes.

Ce doit être un des nombreux paradoxes de l'espèce humaine.

Drôle d'animal que ce singe là. :tesur:

Pouet, va... :cheri:

Je comprends, mais c'est avec des raisonnement comme ça que Polyphème s'est mis le doigt dans l’œil ! :tesur:

un nami bien, de course

:acheval:

On est tous égoïstes, sauf que certains s'en défendent.
Même celui qui envoi des euros pour qu'un gosse puisse manger à sa faim en Afrique. En vérité, il paie pour moins culpabiliser et être moins triste devant tant de misère, donc moins souffrir. C'est donc bien à lui même qu'il tente de faire du bien.
Analyser la chose pour se faire croire qu'on est mieux que l'autre ne change rien à la chose, l'observer est suffisant pour comprendre pourquoi on fait ceci plutôt que cela.

Cette étude est complètement pipeau. Elle est financée par la fédération des ports de plaisance. On est jamais si bien servi que par soi-même.

J'acquiesce explicitement.

"ramplacer" avec un E pas un A ...une de plus sur ma longue liste des fautes d'orthographe

Les neurones, ça marche par paires, surtout chez les dyslexiques, la preuve : "paire, gardez-vous à gauche, paire, gardez-vous à droite !" criait le fils du roi (oublié lequel) à son papa (oublié son nom) à la bataille de (oublié l'endroit) contre les Anglois (pas oublié l'ennemi).
J'en ai plus qu'un demi et viens de le prouver.

(mais Google en sait long ! Père : Jean II le Bon ; fils : Philippe le Hardi ; bataille : Poitiers ; date : 1356. Contente de le savoir, bien utile dans la conversation)

Correcteur quoi ?!
Ca depend si mon dernier neuronnes arrive à gerer à la fois l'index gauche et l'index droit.
Des fois il se melange un peu et fait taper la droite avant la gauche donc dans ce cas (en plus des fautes habituelles ) tu peux avoir : plien, veuix etc .
A mon age cela ne vaut plus le coup de me soigner , le cas s'agravant plus vite que l'amélioration apportée par les soins :reflechi: :heu:

A moins que les posts sans fautes soient ceux de ma femme , etant donné que nous nous partageons tout , même notre H&O et notre superbe avatar.

AMHA
la vraie solution serait un mix entre place a flot et au sec mais delà supposerait:

• des aires de stationnement adaptées et surtout sécurisées avec tout ce que l'on peut trouver au ponton (eau elec ...)
• l’assurance de pouvoir bénéficier d'une place à flot pendant 3/4 semaines en haute saison avec un délais raisonnable de mise a disposition
• des moyens sûrs de levage pour les grosses unités (et pas un vieux travelift qui tombe en panne une fois sur deux et où le propriétaire serre les fesses à chaque fois que son bateau sort de l'eau)
• et enfin un tarif de stationnement qui fait vraiment faire des économies par rapport à une place a flot annuelle

toutes ces caractéristiques réunies, les propriétaires seraient plus enclins a sortir leur bateau hors de l'eau , d'autant que çà fait le plus grand bien aux coques (plus d'osmose, moins d'antifouling , moins d'usure du materiel... )

mais on voit peu de ports qui proposent ce type de services, et souvent les ports a sec sont plus chers que les ports à flot ...

et puis je ne suis pas sur que çà résoudrait de toute fàçon le problème d'engorgement des ports en haute saison , tout le monde veut avoir son bateau à flot en été (-:

Je n'ai pas spécialement un bateau "ventouse" puisqu'il est sorti de sa place 30 à 40 jours / an. Pas assez à mon goûts, mais j'ai quelques autres contingences qui m'empêche d'y être plus souvent.

J'ai un voisin de ponton, qui atteint les 70 ans, propriétaire du même bateau depuis plus de 20 ans (un HR). Son bateau est sous hangar 7 mois/an. Il occupe sa place de mai à octobre en ne bougeant que les rares WE où ses grands enfants viennent le voir. Bref, en saison, il sort 3 ou 4 fois/an faire un tour de 5 ou 10 miles, faire un peu de peche puis revient.
Le reste du temps, le bateau sert de résidence secondaire avec Madame et les chiens.

Evidemment, il y a 20 ans il naviguait beaucoup plus mais aujourd'hui avec l'âge, deux mauvais genoux, un coeur qui n'a plus l'air de suivre, ... ben il n'a plus la force de naviguer seul avec Madame. Alors le bateau est occupé mais reste là.

Dans mon coin, le problème de place n'est pas trop aigu mais devrait-on dire à mon voisin que son utilisation de l'emplacement n'est pas conforme à une certaine idée de la plaisance et qu'il doit dégager. Sûrement pas. A son âge, je serai peut-être comme lui et je voudrai peut-être continuer à rester en contact avec le monde des bateaux et me reposer au port.

Ceci étant, mon voisin est d'une grande utilité. En saison, il est en moyenne 25 jours:mois sur les pontons. Il sait tout ce qui s'y passe, il surveille les bateaux de ceux qui sont retournés travailler, ... Il y a même des voisins qui lui demandent d'allumer le frigo de leur bateau pour qu'il soit froid quand il arrive (ou le chauffage quand ça rafraichit)...

Il est forcément ami avec la maréeur et a donc ses filons pour avoir les meilleurs pièces...

Il est aussi le premier (si ses genoux le lui autorisent) à venir prendre ton amarre pour la passer sur le taquet... et ça rassure mon Amirauté de ne pas devoir sauter sur le ponton.

Bref, je l'aime bien mon voisin "ventouse".

Bonjour,
Je viens de lire ce fil et effectivement il y a de quoi soupirer et se demander si il est vraiment utile d'y intervenir. On s'est tellement habitué a entendre les même commentaires et les mêmes arguments revenir sur le problèmes des ventouses et sur la liberté inaliénable d'être une ventouse puisqu'on paye Sa place, que l'on se dit qu'il n'y a rien à ajouter.
Heureusement pascal 95 intervient et sans être ni pro ni anti ventouse semble penser qu'il puisse y avoir des possibilité de faire évoluer la gestion des places de ports.
Et là on se dit qu'il y a peut-être quelques personnes qui sont intéressées et intéressantes et qu'il peut y avoir des discussions qui dépassent le cadre de l'intérêt personnel.
Evidemment, il ne s’agit pas de culpabiliser ceux qui, à contre coeur et pour des raisons bien souvent indépendantes de leurs volonté ne peuvent pendant un temps plus naviguer.
Il faut donc leur proposer des solutions pour que, en cas de maladie, de manque de temps ou simplement de non utilisation, ces plaisanciers puissent libérer leur place facilement, pour mettre leur bateau à l’abri hors de l’eau, dans une place à sec moins chère et plus sure. Si ils ne sortent pas leur canote pour naviguer autant qu’ils libèrent la place à flot et qu’ils mettent leur bateaux à sec, ça les préservera de l’osmose et ça libérera de la place pour ceux qui souhaite naviguer et qui n’achète pas de bateau par manque de place.
Mais il faut aussi qu’ils soient assurés de retrouver rapidement une place lorsqu’ils souhaitent revenir sur l’eau et pour cela il faut que les places à flot servent effectivement à accueillir les bateaux qui naviguent et qu’elles ne soient plus considérées comme des droits privés acquis.
Il est temps de remettre en question ces contrats dits « annuels » qui sont en fait renouvelés indéfiniment et qui sont dans la réalité des contrats "ad vitam aeternam" que l’on peut même transmettre à sa descendance, voir monnayer lors de la revente d’un bateau.
C’est la rareté des places à flot à l’année, le manque d’organisation et de places à sec et la différence de prix avec les places visiteurs qui induit les comportements frileux et égoïstes qui empêchent de libérer les places lorsque l’on ne s’en sert pas. Il est extrêmement difficile de trouver une place à l’année et il y a une telle différence de prix entre places visiteurs et places à l’année que l’on peut sincèrement considérer que se sont les visiteurs (donc ceux qui naviguent) qui financent les places à l’année.
Une remise en question profonde de ce mode de fonctionnement est nécessaire et je comprends que cela fasse grincer les dents de ceux qui croient s’être approprié "leur "place de port, alors qu'il s'agit d'une partie de l'espace public qui ne peut être privatisé.
On peut espérer que les chose évoluent avec une organisation technique et humaine plus fluide et des tarifs incitatifs.
Mais il faudra de toute façon que tout le monde remette sérieusement en question sa manière de fonctionner pour partager l’accès à la pratique nautique.
Le nautisme français souffre d’un problème structurel récurent : le manque de places de port pour accueillir les bateaux. Il s’agit d’un véritable frein à l’expansion du marché du nautisme en France, car beaucoup de gens voient l’obtention d’une place comme un préalable à l’achat.

Je me demande s'il ne faudrait pas instaurer le permis place de port qui viendrait utilement remplacer le permis bateau.
Si on liste tous les critères du parfait utilisateur de la place de port selon certains, il me semble au final plus compliqué de mériter et d'utiliser mon petit bout de ponton que le bateau lui même :reflechi: :-p

on ne voit plus marineavoile aurait il coulé au fond d'un port, massacré par des propriétaires de bateaux ventouse???

:pouce:

On est en plein dans le sujet. Les professionnels des ports de plaisance ne ce sont jamais donner la peine d’évaluer précisément les besoins des usagers des ports, la nature de la demande en qualité et qualité. Le petite rengaine des listes d'attente a été le seul moyen de piloter leur activité et de convaincre les investisseurs. C'est un peu juste. Ce secteur est totalement immature en termes de réflexion sur le service à leurs clients.

et aussi : on est toujours la ventouse de quelqu'un

Control technique voiture = autorisation de circuler / Control technique bateau = autorisation de naviguer, donc, d'accoster dans un port.
Si le port estime que le bateau n'est pas en état de naviguer en sécurité, l'autorisation d'accoster serai mise en cause.
Un control technique bateau tous les X ans ?

Pour certains, la seule réponse est donc : toujours plus de règlements ! :policier: :policier: :lavache: :whaou: :-(

1°) Difficile à justifier.
L'automobile comporte un risque considérable pour autrui.

Avant la mise en place des CT, j'ai vu des voitures rouler avec 1 frein sur 4, les 3 autres étant inactivés en bouchant les conduits de liquide de frein. des voitures qui freinaient directement sur les disques de frein, des voitures avec des carburation ignobles, impossibles à régler en intérieur, etc...

En matière de nautisme, le risque au tiers est miniature, généralement strictement matériel et la vizumène n'est que très peu impactée dans cette activité objectivement sans risque (la meilleure preuve en étant que c'est, à ma connaissance, la seule activité pour laquelle les contraintes de sécurité ont été assouplies dans une époque où la trouille et l'irresponsabilité ambiante transforme les pouvoirs publics en des agneaux tremblants).

2°) difficile à imaginer
- limiter le contrôle aux seuls équipements obligatoires?...bof
- étendre le contrôle à l'état technique général du bateau?...difficile à mettre en œuvre, d'autant que, contrairement à l'automobile, la réalisation technique du bateau n'est ni homogène ni de la seule responsabilité du Constructeur.

Comment, par exemple, contrôler la conformité d'un gréement installé par un gugusse local lors de la livraison sans aucun encadrement réglementaire.

3°) difficile à mettre en place
Il n'existe pas, ou si peu que c'en est comique, de "solution" finale en cas d'échec au CT nautique (en auto, tous les casseurs sont tenus par la Loi d'accepter gratuitement toutes les épaves qui leur sont présentées au risque de perdre leur autorisation d'exercer) le traitement des BPHU a généré un grand nombre de jolis discours mais aucun résultat matériel tangible.

Compte tenu de l'absence de réglementation sur la compétence des professionnels du nautisme, qui va procéder à ces contrôles?

Où et comment procéder aux contrôles sachant que si, du jour au lendemain, 25% du parc existant (dans l'hypothèse d'un contrôle tous les 4 ans) doit être examiné, il faudra dimensionner en fonction les moyens de manutention existants sachant que toute extension est limitée par la Loi.

C'est pas gagné...
:litjournal:

C'est sur les cerveaux qu'on devrait faire des contrôles techniques ! On en voit beaucoup qu'on pas l'air de bien fonctionner, mais leurs propriétaire les utilisant apparemment plus que les autres (ils font causer leurs neurones ensemble non stop), ceci explique peut-être cela.
:mdr:

C'est pas si moche, si tu leur fabriques des housses à fleurs !

Alors là bravo !
T'as réussi à me faire pouffer (bon, ok, à me faire rire !) avec ton "mât déguisé en glaïeul pour faire joli" !

:-p :-D :-D

Moi je suis pour la déconstruction de tous les bateaux d'avant 2000, trop vieux. Je suis pour que ceux qui naviguent plus que moi n'aient une place de port qu'en passager, et pour ceux qui naviguent moins ce sont des bateaux ventouses, allez hop à sec ! Et pour les moins de 12m, navigation moins de 6 milles, trop petits.
Dit comme ça c'est pas faux cul hein ?! :whaou: :mdr:

parce qu'en Suisse tu trouves qu'ils ont le cerveau lent :heu: :jelaferme: :-p

Je vois d'ici le navire :
housse à fleur sur les côtés, le mât déguisé en glaïeul pour faire joli et des voiles vichy.

Les rames, pour l'annexe, des cuillères à soupe et pour l'ancre un fer vapeur :mdr: :mdr: :mdr:

fayot ,vendu ! :-D

J'ai trouvé la source de tous les bateaux ventouses!

Si on trouve le patient 0 on trouvera peut-être l'antidote??

:doc: :doc: :doc:

Salut, c'est une ancre ventouse pour les bateaux feu.

:reflechi: Voilà une idée qu'elle est bonne : équiper les bateaux ventouses avec des ancres ventouses et les parquer au large, avec des bateaux feux ventouse pour signaler la zone... ça libérerait des places de port... :pecheur:
:acheval: :acheval:

ça c'est une bonne synthèse !

Bon, c'est pas tout ça : il en pense quoi "narine à poil" qui a lancé le fil?

Il est parti? :reflechi:

qui peut parler des "ventouses" dans les ports militaires ainsi que des hectares vides de bateaux dans ces memes ports ...
ports de commerces aussi : Honfleur pour citer un que je connais ...

c'est vrai que quand j'etais jeune et beau (dans les années 70/80) la mode était de combler les petits ports des villes côtières (inadaptés à la pêche pour les chalutiers) pour en faire des parkings a voiture !

je ne dis pas qu'ils étaient tous adaptables à 2 m de tirant d'eau mais pour les petits pêche promenade ils étaient parfait et surtout très proche des centre villes

la Biffe revend bien ses casernes, la Royale ne devrait bientôt plus échapper à la règle ... une bonne idée de reconversion

et egalement à Lorient , le nouvel hopital qui vient d'etre achevé est sur un terrain de la Royale

Il y a assurément des solutions envisageables mais y-a-t'il une volonté politique de s'intéresser aux ports de plaisance?

çà rapportera peanuts, beaucoup de bateaux partent seulement à la journée et je ne suis pas certains que les autres aient le civisme minimal de prévenir la capitainerie lors d'un départ prolongé

@pascal11
en fait je repondais à senetosa pour les nuitées encaissées à son emplacement (-:

Problème réglé le 01 juillet 2013 !

Plus de problème de bateaux ventouses ! Eh oui!!

J'AI MA PLACE au 1er juillet!

Donc plus de problème, Bateaux ventouses, je ne vois pas de quoi vous parlez....

Une façon de voir les choses dans l'esprit de trop de vacanciers sur bateaux (marins).

Yo!

Jules.

:litjournal:

Peu d'épaves à La Rochelle mais peut-être des affaires à faire :

www.portlarochelle.com[...]ques-de

La place, j'sais pas, mais dans le lot il y a un "Coronado" qui se nomme :litjournal:"Yakamoneyer "... :pouce:
Alors aboulez la monnaie ! :acheval: