voile et croisière j ai du mal a comprendre les nouveaux venus

plus sérieusement ton post fait un peu "moi je suis un pur marin, les autres sont des biquettes";
Si tu veux être un vrai achètes un voilier en bois, utilises un sextant et élève une grenouille pour la météo ;-)
ps: les mats enrouleurs sont rarement sur des voiliers de "jeunes"

Le problème d'un bateau à moteur c'est que ça fait du bruit et sa consomme du fuel, donc sa coûte ?

J ai le même avis qu Adav. J ai envie de te dire : grand bien te fasse. Je comprends ton point de vue mais dans ton post, tu opposes les deux façons. Par exemple : Tu navigues avec un oceanix? Wouah, trop nul. Fait naviguer en multi et pas se traîner à 6 nds!

Chacun navigue comme il veut, mais le monde change. Vouloir figer sa jeunesse, c'est bien mais un mais ça n'empêchera pas la roue qui tourne. Hélas....

J'ai honte mais je prends mon courage à 2 mains et vais l'avouer publiquement ici, sur ce site d'authentiques et purs navigateurs. Je viens de m'acheter une manivelle de winch electrique. La honte ! Oui mais c'est parce que j'ai beaucoup mal au bras et une épaule qui ne demande qu'à se barrer.
:doc: :doc: :doc:

bien d'accord avec toi , Tatihou ...,

j'ai tous les instruments possible et "indispensable" mais je prepare ma petite croisiere ,Bretagne /Espagne au sextant .. et ainsi je revise ,je m'entraine ,je bouquine ,et je fais travailler les quelques neurones qui me reste ...quel plaisir ..!!!

ah pour ceux qui ne le savent pas :mon bateau est en bois..mdr

et que de plaisir!!

Ben l'Opinel évidemment, tu ne vas quand même pas étaler le Hénaff avec un tire-bouchon.
(Ou équivalent, soyons tolérants).

Bilame œuf corse :

à part le tire-bouchon je vois pas.....

Ben j'ai croisé Tara ce midi au nord de Groix et j'ai été surpris de voir une bête pareille naviguer au moteur. Et quel bruit ce bourrin il était à un bout de l'île et moi à l'autre et je l'entendais encore.
Avoir deux mâts et même pas un bout de torchon c'est quand même pas normal.
Perso je n'ai pas honte de mettre le bourrin au lieu de louvoyer quand je suis pris par le temps, écluses, seuils etc...

C'est vrai qu'il a un bruit d'échappement digne d'un chalutier

Mon file se voulait un peu provoc on est dans la taverne j aime bien vos reponse sauf celle d acrifix tres agressive qui semble me connaitre j espere qu il financera mon changement de système de prise de ris car effectivement je deteste mon système actuel mais le niveau de la caisse de bord est bas
Pour tribal je me traine pas a 6 noeuds mais plustot a 3 mais vivant a bord il me fallait une caravane
Bonne nav a tous

si quelqu'un a une adresse d'un vendeur de bougies pas trop cher je suis preneur, bientôt plus de stock, heureusement les jours rallongent
:aurevoirdame: :acheval:

Avant les vieux curé n'était pas spécialisé en : quête ,maquette, banquette, baquette, barquette, basket, biquette .....

j'en passe et pas que des meilleurs !
:jelaferme: :-D

Pas d'accord sur "les obstacles toujours plus nombreux"pour les nouveaux voileux.
Certes il y a le problème des places de port mais il peut y avoir des solutions.
Concernant l'aspect argent;aujourd'hui tu trouves des bateaux d'occasion à très peu cher donc c'est un faux problème.
Un jeune passionné de voile peut trouver un bateau vraiment pas cher à l'achat (croisière ou régate) qu'il peut rénover à peu de frais mais encore faut il le vouloir.
Le problème est que le plaisancier moyen ou le nouveau plaisancier s'est embourgeoisé et n'acceptera pas d'acheter un bateau plus chiche que celui sur lequel il a déjà navigué en équipier par exemple.
Les modes de consommation du bateau ont évolué aussi:la location qui permet de naviguer presque sans contraintes dans pleins d'endroits différents,s'est beaucoup développé.

Et les voiles.
Mes 5 1ers bateaux étaient des vieux bateaux, dont les gréements étaient hors d âge mais les mots tjrs debout. Évidemment, mon programme n incluait pas de transat ou tdm...

@jerom 826
"un jeune passionné ......qu'i lpeut rénover à peu de frais mais encore faut il le vouloir"
hummmm?
moi qui suis un (vieux)passionné et qui va peut etre acheter son( 4eme) bateau en occase(se sera le 1er acheté en occasion)...je veux bien tenter de rénover moi meme....mais meme! les "frais"sont loin d'etre négligeables
si l'occase est pas chère (par ex 18000 à 35000e pour des 9m...pour donner une large fourchette...
A 18000=?
vannes/passe coque/bagues safran/WC/voir le moteur/...voilà un mini qui chiffre déjà...
ces bateaux à ces prix ont...25/30/35 ans...donc les voiles?le grément dormant?le presse étoupe,
A 30000/35000=?
c est ce que je vise (si vente de notre First 21.7S) quelques périphériques ont pu etre changés(passes coques/vannes/WC/hublots...?) ces bateaux n'ont "que 20/25 ans"(!!)mais quid encore du grément dormant...du moteur....
ex pour changer l'étai qui supporte l enrouleur(l etai en ce cas est "fragilisé" plus peut etre que galhaubans et pataras...le seul étai tourne autour de 400e plus le dématage...plus si nécéssaire le démontage du profil enrouleur....
certes on peut monter soi meme en norseman ou lak out....
places de port?
a flot si on en trouve c'est.....cher!
a sec on arrive à survivre....

Lorsque je disais qu'il y avait des voiliers d'occas pas chers pour des jeunes passionnés ,je pensais plus à des 6/ 7/8 m plus que 9 M pour faire du cotier par exemple.
C'est vrai que si le programme est plus ambitieux avec des traversées,il faudra normalement plus grand et plus d'équipement c'est sur.

Peut être que le ton du message de départ est un petit chouïa condescendant, peut être ressenti même un peu sectaire, il peut énerver et provoquer un peu d'agressivité.
J'ai appris à naviguer sur des bateaux qui seraient pratiquement interdits de navigation aujourd'hui... et entretenu des bateaux en bois. Aujourd'hui je navigue sur du plastique, avec de l'électronique et un GPS (ho miracle, ne pas chercher la SN1 pendant 2 heures sans visi pour être sûr de son atterrissage), avec des voiles qui durent 20 ans, il ne pleut plus dans mon bateau (put... de pont en bois, pour les étancher) et le moteur démarre (à 98%...) quand je le souhaite (pour les 2% qui restent je fais comme s'ils valaient 98%) C'est vrai que cette "époque" obligeait à attraper un minimum "d'esprit marin".
Que dire aujourd'hui de courses en haute mer où des skippers partent sur des bateaux fragiles parce qu'ils savent qu'avec une radio satellite on viendra les secourir.
Que dire de lieux envahis de bateau de toutes sortent au point que c'est une indigestion (voir bassin d'Arcachon par ex)
Et des milliers d'heures d'embouteillages chaque jour par des voitures qui polluent.
On peut tout critiquer...
Mon bon plaisir et d'appareiller à la voile, de ne pas faire marcher mon moteur jusqu'à ce que l'ancre soit au fond, de sortir avec du mauvais temps (avec mon ancien bateau), L'actuel est pour faire joujou quand il fait beau et va beaucoup plus vite que tous les bateaux que j'ai eu, c'est un tri, encore un truc moderne ! (enfin les polynésiens avaient aussi des engins un peu pareil il y a très longtemps et maintenant ils ont tous des engins à moteurs avec des centaines de chevaux aux fesses pour aller pêcher le poisson à la traine à 6 kts)
On fait même du ski sur de la neige artificielle...
On peut tout critiquer...
Reste le plaisir de faire ce qui fait plaisir, comme on le sent en respectant les autres, et comme disait mon grand père, un sage clairvoyant : "il faut suivre la mode ou quitter le pays"
Aller, je retourne à mes pigeons voyageurs pour vous poster cette inter.
Cordialement
Yves

alors que ne devront on pas dire sur le "ton" envers les anciens !!!

tout cela est d'un ridicule !!!

En francais ...je devrais comprendre quoi ?

Gralon tu as parfaitement raison

c'est marrant comme certains interprète les propos de tatihou par "naviguer à l'ancienne".

je vois plutôt le ridicule de l'utilisation de technologie non maitrisé.

Sur un bateau de série lambda, si tu cumules GV enrouleur, génois enrouleur + autovireur je doute que le spi fasse partie de la garde robe (trop compliqué) ...
Bonjour la ventouse, a moins de 15 knts ça sert a rien de dérouler les torchons, a plus de 20 ça souffle trop et ça bouge trop ...
A mince alors cette année j'ai put sortir 3 jours.

Quand au routage a outrance, basé sur des polaires inadaptées et fausses ça ne sert pas a grand chose voir ça peut être pire que rien ..
ça va dans le sens des nombreux fils sur Heo je vais de A à B a tel date vous en pensez quoi ?
Mais m... à la fin il faut s'assumer un peu et oser prendre des décisions !

Et le nez sur la carto électronique ça rend pas malin - combien dans un coin inconnu, sans carto, sèche sur le côté requis devant une bête cardinale ?

Ps : j'ai une carto électronique, un excellent pilote sur mon bateau.

bjr tathou
je suis tout à fait d'accord avec la navigation classique ,trop de technologie tue la technologie ,dès qu'un appareil tombe en panne
on est complétement désemparé ...
combien ont un simple compas de relèvement à bord et savent s'en servir correctement ???
faire une nav en vue de cote par arc capables ?..
on génère des imbéciles et des analphabètes .il n'y a qu'à voir certains posts qui relèvent de la débilité et ces gens la ont charge d'âme et vont sur la mer ,et encore les meilleurs sont sur h&o je ne parle pas de ceux qui n'y viennent jamais .
la plaisance pour tout le monde et puis quoi encore ....
je suis tellement écoeuré que mon voilier est à terre en été ..
alain

Il m'est déjà arrivé de rentrer dans Concarneau en panne de moteur et de me ranger à poste. Pourtant, mon bateau n'est pas vraiment un modèle de manoeuvrabilté (10 t) et je crois que c'était seulement ma deuxième sortie avec.
Simplement en poussant le bateau avec l'annexe à couple.

C est vrai qu il est simple de rentrer dans concarneau toutes voiles dehors et de se ranger correctement ....

Cela ne relève-t-il pas de la légende urbaine ? Cela paraît tout de même un peu gros !

comme je le disais ci-dessus, je suis bien content d'avoir cette carto électronique
mais, ce qui m'étonne un peu d'ailleurs, c'est qu'on y arrivait quand même sans (mais oserais-je encore le faire ?)

du genre s'enfiler tout le petit Russel sans rien voir et tomber à l'intérieur de la jetée sud de Saint Pierre sans avoir vu la capitainerie, et cela m'est arrivé plusieurs fois et à beaucoup d'autres aussi, mais quel boulot c'était !

ou rentrer à Aurigny sans avoir vu le bout de la jetée ...
c'est peut-être pour cela que j'ai des cheveux blancs !

on en a usé des crayons et des gommes !

Oh, bin ça va, tu l'a encore le cervelet, c'est déjà une bonne nouvelle ....
Tiens, je vais boire un p'tit blanc moi ... :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Bonsoir Hubert
Moi un jour, alors que je convoyais le bateau d'un pote à Dunkerque de la Bretagne sud, on avait eu un mal de chien à passer le Raz Blanchard et on est arrivé de nuit à Cherbourg, pluie violente, vent contraire sur un ferro ciment, on ne distinguait rien, même pas les feux d'entrée et c'est la carto informatique qui nous a guidée...
Depuis, j'ai un autre regard sur le modernisme, c'est pas si mal que ça, ce qui n'empêche que les atterrissage avec amers sont toujours de rigueur quand le temps le permet, mais surtout pour le fun en ce qui me concerne ...
pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:
..

Tu n'as pas tord, moi je crois plutôt qu'en vieillissant je prends moins de risques, et j'ai plus de temps...
Pascal :alavotre:

il n'y a que des vieux c.... comme nous pour avoir ce genre de souvenirs ,les nouveaux venus ne les aurons pas ,parce que se faire guider par l'electronique ne demande aucune connaissance particulière ,la nav devient segondaire
alors que pour nous c'était une question de vie ou de mort dans certains cas .
la navigation on sait ou on ne sait pas on ne peut pas tricher .et maintenant ils ne savent rien c'est l'électronique qui remplace l'hippocampe .
allez je vais me coucher ,ces posts ça me fatigue le cervelet
alain :aurevoirdame:

Et on sondait au fil à plomb????

Même si je navigue en famille, je suis le seul à manoeuvrer le bateau.
c'est une des raisons qui m'iont fait vendre mon ancien Attalia et son génois 130 % pour un autre bateau avec foc autovireur.
Même en étant dans la 40aine, border un genois 130 % ça devient vite épuisant en faisant des virements toutes les 5 min (Je navigue beaucoup dans des eaux encadrées de chenaux).

Résultat : avec une telle voile d'avant 32 m² et 130 %, je soupirais parfois à l'idée de sortir si c'était pour tirer des bords de près toute la journée (ou, pire, je sortais au moteur pour rentrer au portant le lendemain !).
Je me suis mesuré l'autre jour à d'autres bateaux du club qui ont de belles voiles et carènes avec des équipages aguerris le tout dans une 12-15 noeuds. Même avec mon petit triangle avant, je vais plus vite et remonte mieux que la plupart (les X exceptés ; quand même !). c'est surtout le fait que le bateau relance tout de suite en sortie de virement et qu'on ne perd pas de temps à régler la voile d'avant sur l'autre bord qui fait gagner du temps.
Autre chose, c'est le pilote qui barre et vire de bord. Cette foutue machine est infiniment plus concentrée que moi ! Je reste au réglage de GV.
Tout seul cela est très faisable et raisonnablement reposant.
Je ne peux pas me permettre de repartir du bateau le dimanche soir plus épuisé que quand j'y arrive le vendredi...
.
bref, chacun fait comme il veut en fonction de ses contraintes.

Tatihou compris.

Il me souvient l'année dernière d'une entrée dans la passe ouest de la Gironde, de nuit, avec une méchant clapot croisé et une brume telle que voyais à peine mon étrave. Sur l'ensemble du parcours, je n'ai pas vu UNE SEULE bouée, et pourtant, elles flashent ! Alors oui, je barrais avec mon portable sur les genoux et en serrant gravement les fesses, en priant pour qu'il me reste assez de batterie. De plus, j'étais en contact permanent avec le sémaphore de Grave (que je ne remercierai jamais assez pour sa gentillesse et sa patience).
/Humour on
Euh, au fait, j'avais droit à la VHF, ou c'est trop moderne et y'aurait fallu que je transmette en morse ?...
Humour off/
Pour tout ce qui a été dit par ailleurs, je suis un peu d'accord avec tout le monde. On navigue comme on a envie, mais connaître un certain nombre de fondamentaux n'est pas superflu pour acquérir un peu de (bon) sens marin. De plus, j'ai toujours plaisir à partager mes maigres connaissances avec mes passagers.
- c'est quoi ce truc accroché à la descente ? Un chronomètre ?
- non, c'est un compas de relèvement
- C'est quoi un relèvement ?
Dès lors, je les implique dans la marche du bateau, et vous n'imaginez pas à quel point ils sont heureux de reporter un relèvement sur une carte papier, et constater qu'il correspond exactement à la position sur le traceur.
Alors, le meilleur de tout ? Bien sûr, savoir c'est avancer, et quand on y prend plaisir, c'est encore mieux !
Pour info : gégène sur enrouleur, GV "normale", prise de ris en pied de mât, étai largable okazou, spi symétrique que je ne sais pas gréer seul, et j'en ai pas honte. Traceur sur tablette doublé par la même appli sur mon téléphone (j'ai vraiment eu trop la trouille l'autre fois). Cartes papier de mon secteur de navigation, compas de relèvement. Je ne sais pas me servir d'un sextant. Voilou.
Bon vent à tous !

Pour étoffer un peu l'argumentaire des "vieux cons":
fr.express.live[...]enteur/

Ah m...e! Un deuxième Gradlon! ????

encore une fois la verite est au milieu ;-)

"passe les vitesses"
:reflechi:

boite automatique

C'est comme le boléro de Ravel. C'est toujours la même chose et on ne s'en lasse pas. ;-)

pascal, alias shazzan, alias le roi de la trique perpétuelle, a très bon gout niveau musique :-D;

Tient, t'aurais pas rencontré Micko pour m'honorer de ce compliment .... :cheri:

Chuk Norris, le retour, tadaaaa.... :bravo:

Moi je me demande si je ne vais pas supprimer l enrouleur génois. ..

Si il fallait sortir le sextant , la gonio , changer les voiles a l avant , j arrête le bateau .

je pense supprimer le lave vaisselle,l´écran plasma et la console de jeux du petit, le micro blonde et le turbo-mix, je garde le sauna,le canapé ligne rosette, et le frigo américain....

Et la micro blonde, elle peut encore servir !
:mdr:
Servir l'apéro bien sur !
:mdr:

malheureusement cela est impossible ou tres compliqué ..si tu ne suis pas le troupeau on te montre du doigt ,tu passe pour un marginale inadapté souvent utopique ...

Pour ma part mon telephone portable (modele qui ne fait que telephone) est toujours éteint ,je ne m'en sers que tres tres rarement pour telephoner et jamais pour etre appelé ... et bien autour de moi l'on trouve cela "bizarre" ...

il suffit de lire ici certaine contributions "imbecile" pour ce rendre compte que d'etre hors du troupeau des moutons ce n'est pas simple .

T'as raison, moi quand un pote m'appelle pour le dire qu'il passe, je planque mes bouteilles de Vodka et je lui laisse le vinaigre, le téléphon est génial pour ça :langue2:
pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

oui et ceux quelque soit l´age, ces la même pour moi, j´explique que j´ai vécu aux Antilles et en Afrique et que je passe chez mes amis a l´improviste pour boire le café avec un gâteau fais maison.Fini le je t´appelle pour passer chez toi. Du coup celui qui est chez lui a rien faire voit son aprés-midi égaillé!a ben s´était pas prévu....LA VIE BORDEL!! :)

Simplement bravo, Pendruig. Je plussoie avec allégresse !

Ca veut juste dire que t'es un vieux grincheux José

dans la mesure ou ils ne t'appellent pas au secours parce que la batterie du bord est vide et que plus rien ne fonctionne ....
alain

suce-t'il qu'il eut phallus que je le sussoie ?

Je suis pas sur de partir en vacances avec @Tatihou car moi j'apprécie le modernisme. Moins j'en fais, mieux je me porte sur mon bateau.
Heureusement d'ailleurs car à deux sur un bateau dont une qui ne sait pas barrer comment ferait on sur les étapes de plus de 100 miles sans pilote auto ? Autrefois il y avait des équipages mais c'était autrefois.

pour peu qu'en plus ils viennent de bretagne ou de pologne .......

Moi aussi c'est mon lien avec autrefois !

le chouchen c'est pour les touristes, trop léger pour nous ;-)

Pour les équipages le chat à neuf queues y a que ça de vrai. Comme au bon vieux temps.

C'est vrai Laurent qu'entre cons s'entends ça peut déraper, mais entre con tout court, moi, j'ai jamais eu de problème si ce n'est qu'un maux de teuté au pire :langue2:
pascal :alavotre:

ah ok; ben dis donc, vous vous emmerdez pas en croisière vous! :-D
autre question con: pourquoi neuf et pas dix ou onzes lanières?

c'est ça:
www.francemusique.fr[...]ues.jpg
d'ailleurs, trouver ça sur le site de France Musique? c'est narmol, ou inquiétant?

Le "chat à neuf queues", c'est pour faire miauler et rugir les castrats de l'opéra sur France Musique !

le "chat à neuf queues" et le supplice de la cale sont complémentaires en croisière, pour ceusses qui s'ennuient puisque leur voilier est "tout automatique" !
:mdr:
Demandes à Catana !

moi qui suis un ancien régatier entre 3 bouées, le jour viendra ou j'aurai du mal à border mon génois, je n'aurai aucune honte à me servir d'une manivelle électrique, il faut savoir s'adapter à ses capacités physiques, l'important c'est de continuer à vivre sa passion

Le jour où j'aurais du mal à border mon génois, je double ma capacité en gasoil et mets un foc autovireur.

t'as pas honte d'exposer ma mère version canal+ le premier samedi du mois à tout le monde?
rangez vos passoires bande de pervers

moi c'est david; bonjour mon ptit lapin ;-)

Là, il faut avoir beaucoup d'imagination !
...
Ou alors avoir une "certaine image de la peinture" bien gravée dans le cerveau !
:mdr:

Longtemps des chats à neuf queues furent disponibles sur le site acheteztchernobyl.com.
Moi j'en étais particulièrement content, mais maintenant que la radioactivité a baissé, faudrait une nouvelle explosion, parce que la marchandise se raréfie et les prix montent. J'ai bien essayé fukushimac_bon.com, mais ils sont pas encore bien mûrs et l'efficacité s'en ressent...
Faudrait quand même voir à anticiper la demande, nanmého...
:acheval: :acheval: :acheval:

j 'ai 70ans et ai acheté un évasion 34 tout sur enrouleur! chouette :pouce: :pouce: :bravo: :mdr: :mdr:

les gosses au lieu de les laissé le nez dans leurs ecrans de leur joujou chez moi ils prennent la barre ...

et les amis ou la famille m^me s'ils sont novices ont une tache attribuée ... barre, reglage voile, parebattage, pêche etc... voir nettoyage ...

Je comprends une partie du point de vue de tatihou, a force de simplifier on en perd une partie du savoir faire marin.
On navigue sur un bateau assez spartiate parce qu'ancien (GV et prise de ris au pied de mat, pas de winch selftailing, pas de douche) cependant il y'a des équipements dont je n'aurais pas envie de me passer :
- le génois sur enrouleur c'est quand même moins chiant que ferler une voile d'avant et ça évite d'avoir le pont encombré quand on prend une boué
- Le pilote automatique est mon ami car j'ai aucune satisfaction à barrer 5h d'affilé (sauf gros temps ou régate)
- le traceur (sur tablette chez nous) c'est un régale, avec lui on passe à la limite des obstacles (en conservant la marge d’erreur de notre GPS), on a les marées et courants sous les yeux en permanence bref ça change complètement la nav.

Bref, je préférerai presque virer le moteur du bateau que de perdre ces avancés là :)

Cependant ça n'empêche pas d'apprendre quelques éléments de base savoir faire un point par triangulation, avoir des cartes papiers en stock et un compas de relèvement :)

pareil, c'est tellement chiant la barre

c'est bien là le probleme:les nouveaux venu avec tout electronique ne s'adaptent pas ou peu ou mal à l'environnement changeant sans cesse qu'est le milieu nautique ... certain découvrent m^me qu'il y a des marées ..et que l'on peut s'echouer là ou la vielle il y avait de l'eau

et cela n'est pas une boutade ;j'ai reçu en catastrophe un coup de telephone de quelqu'un qui n'avait pu rejoindre sa bouée d'amarrage alors que la veille il n'a eu aucun probleme ...c'etait un méditerranien qui débarquait en bretagne ...grosse panique ...

et je rajouterai que les "anciens" puisqu'ils étaient les premiers ce sont tous adapté vite fait à l'electronique avant les nouveaux (ce qui est sommes toute bien normal)

Ben a chaque fois que ma batterie est a plat je regrette mon ID qui démarrait à la manivelle.

La suppression de la manivelle est une économie du constructeur auto, pas un progrès mon gars.

La direction assistée n'est juste un geste vers les personnes agées, pas un progrès.
:pouce:
Les culbuteurs sont aujourd'hui toujours graissés, et heureusement !

Quant aux freins à disques hydrauliques, que ce soit ta femme, ou la mienne ou ma mère, ou beaucoup de nos voisins ou collègues, ils ne savent pas ce que c'est et n'ont jamais conduit différemment avec ou sans !!!
:mdr:

faut pas confondre changements techniques mineurs avec PROGRES !

No progrès et changement d'environnement !
:lavache:

Une ID , à la manivelle!!! :reflechi:
je sais que la possibilité existait mais jamais essayé... Faut la carrure!!! :-(

L electronique sert à faire croire à ceux qui n ont rien à faire sur l eau
Qu ils peuvent y aller tres facilement sans connaissance
Le leader mondial a deja tourne autour de mon bateau se gare tout seul
Maintenant c est mes voiles se reglent ttes seules
Bientot on vous fera croire que tout se passe devant un bel ecran couleur
Sauf que le jour ou la meteo n est pas celle prevue
C est la panique à bord......

J ai souvenir d un cata de 12 m, un proprio ravi de son electronique pensant qu il suffisait de la programmer pour sa transat et attendre 3 semaines pour arriver de l autre coté
Ils decouvrent le mode vent du pilote, genial, meme plus besoin de regler les voiles
Ils partent en corse avec ce mode vent
Ils mettrons 4 jours pour faire marseille calvi...
Encore une chance qu ils aient trouve la corse à defaut de calvi

Reste qu en 92, lorsque j ai migré à vannes
Je me souviens bien des ships qui m expliquaient dejà
Vendre majoritairement des bateaux equipes d electronique de la quille au mat
Entre gps, navtex, radar pour ne jamais depasser meaban.....

Bonjour à tous
Tout à fait en phase avec toi, juste un regret, dans temps on n'avait pas besoin de moteur, ça pollue, ça sent mauvais, ça coute un bras et en plus c'est vraiment pas écolo, il y avait la godille voir les rames, bateau attelé à l'annexe, que des feignants ma bonne dame, je vous le dit. :-p :-p
Quoi de plus facile de se servir de ses cartes papier pour rentrer la nuit dans un port, c'est certainement pas les malheureux feux de la route qui vont d'emmerder, c'est si simple de trouver les entrées, et que dire du radar, avant dans le brouillard on avait le tarin, rien de tel.... :langue2: :whaou: :heu: :tesur:
A, c'était l'bon temps m'sieurs dames :tesur: :tesur: :tesur:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

:reflechi: :-D :-D :-D

Moi je suis un nouveau venu à la voile comme proprio. Mais un nouveau qui n'est pas un perdreau de l'année...et j'apprécie toute la modernité. Cela me permet de voyager agréablement et de vivre des mois sur l'eau, chaude de préférence.

@jose
certes le risque est bien là...quoique rare....
mais pour ma part et je ne suis pas le "seul à le dire"=
1/avec un guide nautique et quelques cartes papiers on atteri dans de raisonnables conditions de sécu a peu prés partout...si très délicat se munir de cartes détailléés
1/avec un GPS portable et un stock de piles(genre garmin H 72 à 140e )on pare à tout bug ou alimentation fixe
pour le (re) dire=
il n'est pas trop difficile(y compris en autodidacte) de devenir compétent dans toutes les techniques de nav anciennes et modernes
pour celà , la littérature est abondante et claire

Ça y est, t as rechuté. Fin de rémission pour ton complexe de supériorité. Bon, on en meurt pas....

aucun complexe de supériorité ,je pense être un marin normal ,qui essaie de faire les choses le mieux possible dans la tradition maritime auquelle je suis très attaché .comme j'ai quelques milles au compteur ,je m'en passerais bien ,communiquer son savoir et apprendre encore et toujours ,à toujours été mon credo ,comme je ne suis pas pressé de mourrir ça tombe très bien ..
sans rancune
alain :whaou: :langue2:

 toujours mieux "équipé" que soi meme. Il se peut meme que dans ton cas ils soient legion.
ca m etonnerai !il est tres doué notre fritz :-)

Je ne sais pas naviguer sans sondeur, c est flippant
speedo pour les reglages, anemo pour le pilote
La derniere fois que j ai allumé la tablette et son gps, c etait en fevrier,
pour mouiller par nuit noire sans lune plage d argent à porquerolles
Elle me sert loin loin de chez moi dans des coins inconnus,
enfin des cartes pas chers
Le reste du temps, comme ça fait un moment que je passe par là, plus besoin de gps
sinon, je vais craquer pour un giro à ajouter à mon pilote,
Histoire de spier tranquille dans la brise en solo
Donc pas allergique du tout à l electronique
plus au spectacle desolant ou desopilant c est selon
un 15 aout avec 30 noeuds
quand tous ceux qui n ont rien à faire sur l eau
se vautrent, cassent tout ds les ports pour enfin
retrouver la terre ferme qu ils n auraient jamais du quitter
la debauche d electronique qui se prepare me fait peur pour cette raison

C'est vrai qu'au milieu de l'Atlantique c'est largement plus utile d'avoir un positionnement à 10m près rafraîchi toutes les 10 secondes qu'au milieu des cailloux...

y'a pas de caillou mais y'a les hauts fond de la longe de Boyard :)

à rallonger les navs et rajouter des virements :)

près des cotes c'est le compas de relèvement qui rentre en fonction ,le sondeur aussi ,le sextant peut servir à mesurer la hauteur d'un phare comme elle est connue on peut calculer la distance qui nous en sépare et en le relevant au compas après un coup de wisky on a sa position sur la carte .
évidement le gps fait tout ça mieux que nous ,mais ce n'est qu'une aide à la navigation .
alain :reflechi:

le contraire me semble plus juste...

Le sujet c'était de déplorer la voile moderne et sa technologie qui gâche tout. C'était mieux avant.
Ce genre de remarque est amusante car récurrente dans de nombreux domaines. C'est l'éternel conflit de générations.
La modernité est toujours un peu dérangeante pour ceux qui se sont construit autrement.
La chance que nous avons c'est que nous pouvons choisir. Personne n'empêche un plaisancier de naviguer au sextant et à la sonde à main.
D'autre part la mer est à tout le monde !

Donc tu es favorable au permis voile. Un peu de formation ne peut pas nuire. Il y a des choses qu'il vaut mieux savoir et un comportement qui peut s'apprendre. Il faudra surement y passer un jour. En Croatie c'est obligatoire dans d'autres coins surement aussi...

absolument pas favorable à un permis voile qui sera aussi inefficace que le permis moteur, des exemples récents discutés longuement ici le montrent.
une formation par le biais des écoles des clubs des amis des régates des sites web et forum est très efficace, mais plus conforme à l'état d'esprit d'un anglo saxon que d'un français

Nous sommes de plus en plus nombreux sur terre et sur mer. Suffit de ne pas fréquenter les mouillages les plus connus. Comme tu sais lire une carte , ça devrait pas être un problème que de trouver un coin certes scabreux mais tranquille.

Ben si, justement ! On apprend à amarrer un bateau lors de la formation pratique.
Aprés, les gens font ce qu'ils veulent.

On apprends?? mouais... vaguement. Et on t'interroge plus sur les feux d'une drague positionnée dans un chenal (situation ultra-courante!) que sur l'intérêt d'une garde montante...
Quand j'ai passé le côtier, un des candidats a mis la barcasse en travers d'une place sur catway pour un 11m et tapé (légèrement) le ponton avec la proue. Il a quand même eu son carton bleu. Heureusement qu'on ne lui a pas demandé de suivre un alignement vu les zigs et les zags qu'il nous faisait lors des "cours".

Je te fais parvenir de ce pas trois rouleaux de sopalin

garde tes draps de lit ,le salopin on n'en à jamais assez à bord ...je te remercie
je peux te communiquer mon adresse surtout n'hésite pas sur la quantité
celui qui à inventé ça était un génie comme léonard.
généralement je n'attaque jamais quelqu'un personnellement ,ce n'est pas correct ou bien je lui envoie un msg en MP .
je pense que pour la bonne tenue du forum cette règle devrait être respectée
alain
:oups: :jelaferme:

Ce qui est marrant c'est que ce sont les même vieux de la vieille qui clament partout que la mer ne pardonne pas l'incompétence, et fustigent ceux qui, grâce à la technologie, ont aujourd'hui la capacité de naviguer avec moins de risques car plus sereinement...

"la carte numérique est identique à la carte papier?"
Le djeuns de 30ans que je suis s'inscrit en faux. Je rejoins en grande partie le point de vue de Yves. Je trouve la lisibilité du papier bien supérieure. Cela ne remets aucunement en cause le confort procuré par la navigation sur écran mais j'apprécie la vue d'ensemble du papier. Pour rejoindre deux balises séparées par quelques hauts fonds comme on a eu le cas aux abords de St-Quay-Portrieux que nous touchions pour la première fois il y a 2 semaines, nous aurions été beaucoup plus sereins avec une carte papier de détail (que l'on doit d'ailleurs encore se procurer).
En Méditerranée, le problème est moindre qu'en Bretagne, encore que les abords de la Tunisie peuvent être piégeux... sans parler des ilôts coraliens dans l'Indien... suivez mon regard

:heu:
PS: je bosse dans le transport et malgré Google Earth/Maps, l'atlas Michelin n'est jamais bien loin!
PS2: pour la taille de l'écran, on est d'accord...

Ah non !
Ni pour les forum ni pour les SMS ni pour les courriers formels.

un navigateur son principal instrument c'est sa tête ,même couché au moindre changement d'allure ou de comportement du bato ,il se réveille
souvent il pense par exemple :comme j'arrive sur une dépression si je mettait un peut de nord dans mon ouest le vent adonnerait mais diminuerait un peu aller on va faire 5° de plus on peut sans trop serrer ..
ça la carto électronique elle ne saura jamais le faire .
bien que les fichier gribb pour moi c'est le plus grand progrès ,déjà quand nous avons eu le fax météo c'était bien .
il faut quand même relativiser ,d'ailleurs c'est souvent à la première page des notices /cet appareil est une aide à la navigation /
alain

depuis viamichelin, je n'ai plus d'atlas routier, je dispose ainsi d'une carte toujours à jour! :-D :-D :-D ;-)

avec un 26 pouces ou plus c'est mieux qu'une carte papier on peut zoomer comme on veut, etc.

j'ai les cartes papier pour le bateau, mais j'apprécie de regarder avant sur écran via géogarage par exemple (gratuit abonné V&V). C'est peut-être une déformation professionnelle je bosse dans l'informatique ;-)

Nous avons tous nos préférences (voir contradictions), c'est ça qui est bien!

Je suis comme toi, je ne lis pas sur ordinateur, tablette ou liseuse, j'achète des livres (même pour le boulot)!

Et ce n'est pas parce que je prépare un parcours routier sur ordinateur que je n'utilise pas le papier, soit j'écris quelques notes soit j'imprime une page avec le détail du point de chute. Je trouve l'écran du téléphone trop petit pour la carto. Je fais de la moto aussi, ça oblige à avoir un certain sens de l'orientation et de l'attention! ;-)

Pour le moment en bateau c'est du côtier pur donc je regarde cartes sur ordi, ensuite visu à marée basse; je n'ai pas d'électronique sur le canot, trop petit; par contre si je trouve plus grand, je m'équiperais d'un sondeur, d'un GPS, au minimum, et il est fort probable que je fasse du routage logiciel. Et si un jour je pars loin j'aurais deux téléphones satellite pour la météo et l'accès internet (là je vais me faire traiter de tous les noms :-D )

Je partage complètement ta conception de la poésie et du plaisir sensuel du papier, et de tout ce que cette matière véhicule (non, adav29 et a_guy, vous n'avez rien à ajouter, me cassez pas ma minute poétique) depuis la nuit des temps. J'ai chez moi une carte de ma région qui date de 1764 (orientée vers le SSW !), et je déplie régulièrement les cartes marines (pas à jour !) de mon secteur pour rêvasser dessus ou pour apprendre à ma fille et à ma nièce comment les lire. Et j'admet que le mixage GPS/carte papier (méthode GOTO centre de la rose des vents et traçage du vecteur cap/distance pour moi) a un petit côté sympa, quand il fait beau et qu'on est en balade tranquille. Mais sinon, je préfère l'écran (ipad et cartes raster et vecto), et je leur fait confiance tout en restant critique (c'est de toute façon mon principal défaut...)

En même temps, c'est pas ce qu'on lui demande, à la carto électronique. Et on ne le demande pas non plus à la carte papier.

l informatique, c'est pratique, voilà...
en solitaire, le pilote est ton amis
le gps + carte, quand tu sais plus, qu'il y a du brouillard, des cailloux
ou que c'est la nuit noire dans la pampa
qu'il faut faire très attention,
que tu trouves pas cette putain de cardinale, ça aide aussi
pour les régatiers, ça donne un sacré recul sur le plan d'eau

et ça ne dispense pas de l'observation,
de la veille, de l'anticipation, d'un minimum de savoir faire,
avec un minimum de savoir vivre.

alors quand je voie arriver l'été dans le 83,
des barlus de 40 pieds et plus
au moteur parce qu'autrement, y savent pas
que dans le port, encore moins
et que c'est une plaie au mouillage,
je me dis qu'en proposant des bateaux connectés de partout,
genre sur grand écran couleur comme à la guerre des étoiles,
avec le truc que t'appuie sur un bouton
y se gare tout seul, le barlu
et les voiles que c'est pareil, ma brave dame
et bien moi je dis qu'y faut pas se plaindre
et fermer sa bouche, parce que ça se vend en plus
on est en train de créer des voiliers promènes couillons
pour des automobilistes sur l'eau
et faudrait applaudir voire en acheter,
eh bien non, je pousse mon cris
et je note pour conclure que la nuit au mouillage hors saison,
les voiliers de course croisière, arrivés discretement à la voile,
saluant de meme, mouillant à distance,
de tous ages, bateaux comme équipages
et très bien entretenus coté bateau,

sont biens plus nombreux
que les braves croiseurs abandonnés au fond des ports
avec toute l'informatique à 10 batons de dollars pour des prunes,
c'est con....
mais ça se vends

allez, j'arrète parce tout de meme, il nous reste 10 mois à profiter, tranquille

bonne nav à tous, ;-))

fin !

non tatihou ne parle pas que de l'informatique (GPS)ou de chose moderne, mes de foc auto-vireur qui date des année 70, les enrouleur qui date de plus vieux.
il ne veux rien pour simplifié la navigation, il préfère faire le clown a l'avant alors que les régatiers ont des emmagasineurs.
Il a appris à navigué il y a 50ans et il n'a pas voulu évolué. voila ce que j'en retire .
Et il insulte ce qui navigue pas comme lui de "physiquement et intellectuellement très diminues".
pour moi intellectuellement très diminues c'est bien lui puisqu'il n' pas évolué et qu'il reste sur c'est acquis.

@ Gwiny. Je n'ai pas lu que Tatihou insultait qui que ce soit. Il émet un hypothèse personnelle. Une insulte impliquerait l'intention d'offenser, de blesser. Ce n'est pas la teneur de son post initial.
Un peu de sens des nuances et de tolérance ne feraient probablement pas de mal ...
Mais peut-être connais-tu personnellement Tatihou pour savoir qu'il navigue depuis 50 ans sans avoir évolué ?

@lulu2
non je lit ce qu'il écrit pour les 50ans qu'il navigue:" tenir la barre est toujours pour moi après plus d un demi siècle un plaisir ".
et si je récapitule sont texte cela fais :
Ce qui utilise ça et ça sont des physiquement et intellectuellement très diminues
parce que moi moi et moi je fais comme ça. donc bien meilleur .

donc je ne vois pas beaucoup de nuance pour être tolèrent.

PS : il est vrai que je suis un peu rentre dedans , brut de décoffrage.
voila voila

:-D

En même temps, il a un Océanic 32", il a dû retirer l'enrouleur, virer les winchs et les remplacés par des palans à l'ancienne en bois j'imagine, virer sa gazinière à gaz par un p'tit feu bois, démonter tout le réseau électrique et s'éclairer à la chandelle ou la lampe à pétrole et pour gagner du poids, sortir son moteur et installer une godille...etc... :-D :-D :-D :-D
pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

!!!!!!!! :tesur: :tesur: :tesur: :heu:
:alavotre: :alavotre: :alavotre:

J'ai pue être méchant, ça oui
Ne me sentant pas concerné directement puisque j'ai pratiqué toute type de navigation (avec enrouleur, sans enrouleur, carte papier ou électronique, etc )et que je ne suis pas un nouveaux venu.
Mais je défend la cause d'autre qu'il veule navigué comme il l'entende, et je ne porte aucun jugement ou qualification o pratique qui ne sont pas les miennes.
Il n'y pas plus pénible qu'une personne qui ne voix que par ça manière d'agir et de faire.
La bêtise et l’étroitesse de la pensée.

DSL si je parais dure, encore une fois.

qwiny ,ton post y sent pas bon ...
bien que tu ne soit pas concerné.
cordialement
alain

Le sujet est intéressant ,et tellement vaste.Ce que j'en comprends a mon niveau ,et constate est que la maniére de naviguer des années précédentes est fort différente de celle actuelle .Deux raisons ,la plaisance s'est vulgarisée ,et les techniques ont évoluées .Donc vu des années passées on peut faire le constat que beaucoup de choses ont changées.On peut les regretter , ,ou s'en réjouir selon nos envies. On doit vivre avec son temps ,et ,ce qui ressort pas mal a mon gout est que l'actualité a entremélé les mentalités terriennes des plaisanciers avec celle qui il n'y a pas si longtemps devaient entreprendre une vraie démarche ,un petit pas de coté pour se retrouver dans les mouillages Africains ,Caribéens ,peu importe .Démarche qui avait la forme d'un sacerdoce a l'époque des Damien et compagnie .Donc encore plus en amont .Ou l'on pouvait naviguer bien avec rien .Mais les temps changes et on ne vis pas sur le passé.Cela n'empêche pas de faire certains constats .
Parlons du présent ,beaucoup plus de plaisanciers ; pour partie autant attirées et passioné par la découverte de la navigation,et pour une autre partie plus enclins a profiter de vacances aventureuses faites de découverte et d'exotisme .Car nous sommes maintenant dans une époque ou l'on peut aisement avec un téléphone réussir une navigation vers des mouillages alentours ou même éxécuter quelques menues traversées,sans avoir a se soucier outre mesure des manoeuvres grâce a la mécanique ,moteur ou enrouleur .
Comment aborder tout ça ? .Penser plaisance et donc plaisir.Avoir ce qui nous fait plaisir a bord ,un frigo ,de l'eau chaude ,de la pression dans les tuyau par exemple .Mais aussi plaisance implique aussi ,milieu hostile ,donc sécurité ,gps ,balises ,survies ,et télephone sat désormais. Mais aussi changer des voiles ,je crois que prendre un ris est encore normal ,comme affaler envoyer ,si on aime ça .On peut enrouler aussi si on préfére .On doit savoir naviguer avec presque rien ,cela me semble la plus grosse différence avec les nouveaux venus . Mais !
Je vois cela comme un curseur a positionner soi même et tant que les gens sont content ça me va .Parfois j'avoue j'ai un peu de mal surtout dans les mouillges ,mais bon ...

ça fait du bien de te revoir! :alavotre:

@Makyo,

Pourrais tu nous expliquer brièvement s'il te plait pourquoi tu n'aime pas la bouse ?

Comme Mayko , première transat et pacifique au sextant ho 249 , voiles d avant a changer presque rien a bord , maintenant presque tout sur mon cata , que du bonheur de nav plus cool ....

Y en a un ici qui m'a laissé un souvenir délicieux impérissable.

Il avait à bord, pour une nav de nuit, une carte qui couvrait la zone LR/Arzal.
Elle était couverte de ronds rouges nuancés.
Non, ça ne représentait pas les feux à secteurs.
C'était bien plus subtil.

Les plus foncées étaient sans doute à l'origine des traces de Côtes du Rhône et les plus claires, vraisemblablement, des vins légers de Loire.
Entre les deux, y avait de quoi hésiter.
J'avais l'impression de faire une nav avec le guide des vins de France !
Avec, en guise de règle Cras, un double décimètre d'écolier fatigué aux graduations à peine visibles.
Pour ce qui est de la poésie, là elle était à son comble.

Je ne fais pas de délation mais peut-être qu'il s'en chargera ....

Que chacun navigue avec ses préférences, ses envies, ses savoirs, acquis ou innés,
mais, s'il vous plait sans enquiquinner les autres sur leurs préférences, leurs envies, leur savoir et passer son temps sur internet à multiplier les jugements sur "l'autre qui sait pas faire ou qui croit savoir faire alors que c'est SEUL qui sait vraiment ce qu'on doit faire ou pas!"

ça fait bientôt 10 ans que je suis à bord 10 mois sur 12. Je croise des bateaux de toutes sortes, avec des équipages de tous horizons, jeunes, vieux, riches, pauvres, chevronnés ou débutants, avec des bateaux de proprios, de location, des neufs, des pourris, des petits des grands et j'en passe...

J'ai croisé, au final, bien peu de maladroits, à part moi-même.

Jamais, depuis que nous avons embarqué, je ne me suis senti le droit de dire à quelqu'un ce qu'il fallait qu'il fasse. Surtout si l'on ne me demande rien.

Allez donc naviguer à votre manière au lieu de regarder sans cesse ce que font les autres, pour mieux déplorer leurs pratiques ! Allez donc dans les embruns au lieu de faire tourner ce fil aux idées mille fois exprimées, au sentiers mille fois rebattus.

Ouf !

les savoirs innés ,c'est comme les petits canards ,ils savent nager en sortant de l'oeuf .
les marins c'est pareil ...
alain :whaou: :pouce: :-D

"Tout a été dit mais on pourrait recommencer."

Bien sûr, mais c'est oublier ceux qui ont besoin d'être sûr d'avoir bien compris !
Et pis, y a ceux qui n'étaient pas là ce jour-là, ceux qui préféraient regarder ailleurs l'air de rien, ceux qui s'épilaient le maillot à l'ombre d'un palétuvier, ceux qui étaient en train d'égorger le chat de la voisine planqué derrière un buisson ...

On n'insistera jamais assez sur les bonnes pratiques de chacun !
Nous serons là jusqu'au bout pour convaincre.

Ne vous laissez pas intimider par des petits joueurs qui vous chantent la pondération, la sagesse, la discrétion, la retenue ou la sagesse.
On n'est pas dans une pâtisserie viennoise en train de déguster un Strudel, un Linzer ou un Sacher Torte entre vieilles dames girondes, grassement fardées et aux lèvres pincées.

Redressez-vous, relevez le menton, tapez du poing et ne lâchez rien, les mecs.

"antisocial tu perds ton sang froid , songes a toutes ces années de service ...Antisocial..! Bientot les années de sevices"
" antisocial releve la tete je suis la t'es pas seul"
citation du philosophe "TRUST"

JE NE SUIS PAS UNE VIELLE DAME GIRONDE, d'abord !

Enfin , je ne suis ni vieille, ni dame ! :mdr:

Tu as raison Yves ,foutons la zizanie !!!!
Bon alors pour commencer tous ceux qui disent que ,... ahahah ,non moi sur ce coup la ça ira :mdr: je tiens a ma peau de cousin des grandes oreilles .

jean ne va pas être content ,tu n'as pas parlé du cercle hydrographique ,
j'en ai un à bord pour faire joli,c'est un cadeau ,jamais je n'aurais acheté ça
avec les composantes fatigue et mal de mer tu ne comprends plus rien .
alain

Ah! Je Joé bar team.... :pouce:
J'ai eu deux " quatre pattes"... Toute une époque ! :heu: