Y'a des claques qui se perdent

Si c'est uniquement pour rentrer dans le port un zodiac de la capitainerie aurait suffit, je ne comprend pas pourquoi déranger la SNSM.

s'il avaient eu une eprib je suis sûr qu'ils l'auraient déclenchée
ce genre de zigoto prolifère
la réflexion majoritaire c'est si ça va pas on viendra nous chercher ..
pour ce genre d'intervention il devrait y avoir une amende dans le genre de conduire sans permis ,c'est pour ça qu'il va falloir y venir malheureusement .
ces interventions font grimper ta prime d'assurance donc nous payons pour leur connerie incompétente .
alain
:policier:

Le titre est exagéré, un voilier de 12 m fut il en panne de moteur n'est pas "en perdition" par un vent dont les rafales atteignent 25 nœuds...
Prévenir, et accessoirement demander de l'aide, pour rentrer au port en sécurité pour soi et pour les autres OK. Le bateau de servitude du port aurait pu suffire, la SNSM y est allé... question de disponibilité. Et ça fait un exercice.

Ben comme t´es tellement superieurement bon t´auras pas de mal a le passer. :langue2:

un bon boutakov et c'est dans la poche
alain

Merci d'éviter "nouvelle génération" qui sous-entends "jeune"... J'ai vu, entendu et lu des débilités faites par des personnes que je pourrai appeler papy.

"Homme libre, toujours tu chériras la mer !
La mer est ton miroir ; tu contemples ton âme
Dans le déroulement infini de sa lame,

Et ton esprit n’est pas un gouffre moins amer."

À Patagon : c'est exactement le contraire. La mer, dans sa toute puissance, est un univers qui force le respect, l'humilité et la nécessité de se former, pour tenter de l'apprivoiser. J'ai aussi envie de dire que c'est le dernier espace de liberté sur cette magnifique planète, et ce serait tellement fantastique si on pouvait le préserver, encore longtemps, par une aptitude responsable.

Puisque je suis visé, je dirais que j'ai longtemps été un plaisancier trop craintif vis à vis de la mer, mais toujours en désir de compenser cet état par une meilleure maitrise de la technique de la voile.

"nouvelle génération". j'ai la plus grande admiration pour les jeunes, leur dynamisme, leur aptitude à bousculer le monde parfois trop statique des plus âgés.
je visais évidement la définition proposé par le dictionnaire : "Production d'un nouvel individu"

ce n'est pas une majorité ,du moins je l'espère ,
par contre le coup de main à l'arrivée se raréfie ,souvent sur les autres boat on te regarde arriver et on commente ta manœuvre
les temps changent .....
mais c'est peut être typique du bassin de nav .....
alain

C'est clair : un abruti raye sa coque sur ton bateau, donc toute la population a un comportement d'assistés... Un peu rapide, non, comme conclusion ?

Pour le coup de main à l'arrivée, ça dépend. Si le gars gère bien sa manœuvre et si l'équipage a l'air dégourdi, je bouge pas. Après, il m'est arrivé en Angleterre de devoir piquer un sprint sur un ponton pour aller aider un Classe 40 en double en mauvaise posture, alors que les conditions n'étaient pas du tout difficiles...
Par contre, quand je vois qu'il y a un eu de vent, du courant, que l'équipage est une famille au complet ou des personnes d'un certain âge avancé, généralement je suis au ponton avec un autre pour récupérer les amarres.

A La Rochelle, au fil des week-ends à rallonge de mai, j'ai été surpris et impressionné du nombre d'appels VHF pour panne de moteur. Je ne polémique pas sur la façon dont ils ont regagné le port, et d'ailleurs de ce que j'ai entendu, quasiment tous les voiliers sont rentrés au port à la voile, et le personnel du port les a ensuite aidés a regagner leur place.
Je parle de bien de la quantité, ça faisait peur. Batterie, carburant vérolé, vraie panne, j'avoue ma perplexité... en toute humilité.

Demander de l'aide aide pour entrer au port en cas de panne moteur me paraît normal et sain pour un équipage peu aguerri.
Quant aux moyens à mettre en œuvre, c'est au CROSS de décider (et c'est l'assurance qui payera).

le mot "conn...rd me parait un peu déplacé ???
tu les connais mayko ??? :non: :non: :non:

Moi c'est le "qu'ils se noient" qui me parait un peu exagéré... Ca va encore obliger la SNSM à se déplacer !

Demander l'aide au bureau du port, à l'arrivée au port, okay.
Manoeuvrer à la voile dans les ports actuels, c'est possiblement dangereux.
Mettre en jeu la Snsm, prouve que le skipper ne sait pas faire de la voile.
J'ai toujours estimé que c'est à la limite de l'inconscience que d'envisager de se mettre aux croiseurs un tant soit peu important sans auparavant avoir une formation assez aboutie en voile pure.
Certains s'en contrefoutent de toute évidence.

c'est vrai aussi pour les petits bateaux...

c'est pas toujours évident de se passer de la SNSM
j'ai vu le cas : un voilier en panne moteur dans le raz Blanchard par calme plat appelle en VHF pour demander si un bateau dans le coin pouvait le remorquer.
Message intercepté par le cross qui mande la vedette, j'entend cela en VHF et me propose pour remorquer n'étant pas très loin et le bateau à remorquer nettement plus petit que le mien.
Refus catégorique du Cross, je n'ai jamais su pourquoi.

En quoi la distance à parcourir change quelque chose dans la responsabilité ?
Alors ils ont une autre conception dans les services Italiens ...
Vedette Mocchi 19 m en panne à environ 35milles des cotes (tu vois très loin de 500 milles) nous sommes à coté c'est nous qui la remorquons sur 40 milles jusqu'à Santa Maria di Lucca avec l'aval des zautorités.

Mais c'est sur les services de remorquage n'ont rien gagnés...
Nous nous n'avons rien demandés , le brocker qui faisait convoyer la vedette , nous a offert 1000€ , deux nuits de port et un bon resto :)
On a pas refusé , faut pas pousser quand même :oups: :langue2:

Quand à notre exemple Corse si nous nous déroutions en moins de 10' la vedette était en reorque et en "relative" securité.
Avec le choix fait (qui certes a fait rentrer des sous dans la caisse de la SNSM) cela a demandé 50/55' .
Je ne suis pas sur que ce choix ai été le plus judicieux ...

Pff, oeuf corse.
Pour une fois que je voulais faire court.

J'avais reporté exactement la même chose à Ajaccio.
Petite vedette que nous nous proposons de remorquer (aucun problème pour nous même si nous sommes "lent" avec nos 33T et ...oui j'ai un peu honte nos 430 cv)
Même refus catégorique du Cross

C'est une question de distance à parcourir.

Si l'incident se déroule à 20 heures de la côte, bien sûr qu'il vont demander à tout navire de porter assistance.
Dans l'exemple cité par Hubert, dans le Blanchard, n'importe quelle vedette un peu rapide met moins de 30 minutes du port de Cherbourg pour arriver sur place.
Idem au Cap d'Agde, à l'entrée du port, ou pour l'histoire que tu avais racontée et qui se passait (de mémoire) en Corse.
C'est une chose d'être à 500 milles des côtes.
C'en est une autre d'être à quelques milles d'un port équipé de vedettes ad hoc.

J'ai vu pire l'été dernier en baie de Quiberon à moins de 2 milles de la côte, un Amel dans les 15-16 m ou plus, je ne connais pas le modèle.
Vent proche des 3 nœuds, appel au CROSS car l'enrouleur électrique de génois était en panne et ne pouvait plus être roulé.
.
En arrivant à bord, il a suffit de prendre la manivelle de secours et rentrer le génois à la main.
Le proprio ignorait ce "détail"
.
Pas de facturation car ils n'ont pas remorqué le bato.
.
C'est le même proprio qui passe à fond à vélo sur le ponton, évidemment, il est amarré loin, et qui te fait un doigt d'honneur quand on lui fait la remarque.

... Euh, il avait aussi oublié l'emplacement du taquet de drisse de génois? Alzheimer ton gars...

La voile reste l'un des derniers espaces de liberté et c'est bien que l'on puisse encore barrer un bateau sans examen. Mais il est vrai qu'une partie des propriétaires de voiliers s'en servent comme de vedettes, le mât et les voiles étant là pour le décorum, surtout en méditerranée. Or La méditerranée, avec son ciel bleu et l'absence de marée, est une des pires traitresses : ciel bleu immaculé et 50 noeuds de vent en quelques minutes. Il faut être conscient de son potentiel et je pense que le propriétaire de ce voilier ne devait pas aimer la gîte ! Parce que par temps fort, un voilier est bien plus sécurisant qu'une vedette, le vent étant son moteur : les ris et les enrouleurs ne sont pas là pour faire joli et même moi, voileux moyen, je suis entré dans un port (Hyères Port St-Pierre) avec un moteur en panne.

C'est la faute aux forums qui font la promotion de la plaisance.

Quand un mec poste ici "Salut, j'm'appelle Régis, ch'u jamais monté sur un bateau, mais j'ai envie de me lancer ....".
Réponse en choeur : "Vas-y, c'est top, tu vas être émerveillé. Une ampoule d'humilité matin, midi et soir pendant 15 jours, un tube de granules homéopathiques aux algues pour développer l'incontournable sens marin 48 heures avant d'embarquer et roule, tu verras c'est le bonheur ....". ;-)

Dans mon exemple ci dessus nous étions à environ un mille de la vedette et la SNSM était encore amarrée au port 4 milles plus loin .
D'ailleurs lorsque nous sommes arrivés à Ajaccio elle sortait du port.

Il est toujours préférable de faire intervenir le bateau capable de réaliser le remorquage le plus proche pour "porter secours"...mais c'est sur moi le remorquage aurait été gratos.

Déjà dit cent fois, mais bon : le fait de détenir un permis n'a pas de corrélation avec le savoir faire.

Le permis, c'est avoir le droit de faire, ce dont on parle, c'est savoir faire.

Tiens, par exemple, sais-tu qu'il y a encore des gens, pourtant titulaires d'un permis mer, qui ne connaissent pas les règles de route et risquent d'occasionner des collision par ignorance :heu: :cheri:

:litjournal:

Oui mais les 15 jours de formation dans une école de croisière....euh si c'est dans celle qui demande un remorquage pour panne moteur euh !? :oups: :heu:
Les stagiaires risquent bien de prendre de mauvaises habitudes :lavache: :jelaferme: :langue2:

T'es en train de dire qu'avoir son permis ne veut pas dire connaitre toutes les ficelles :mdr:

ok

mais que je sache ne pas avoir de permis n'a aussi jamais eviter les comportement imbeciles ou dangereux ..

et desolé mais lorsque l'on est debutant et tout le monde un jour dans tous les domaines l'a été on est pas definition ignorant des dangers existants , lorsqu'on les connait l'on n'est plus debutant. Il n'ai donc pas aussi idiot que celà d'apprendre avant de pratiquer ne serait-ce que le minimum du minimum ...

pour ma part j'ai toujours veçu au bord de la mer et bien en passant le permis cotier j'ai appris bien des choses que j'ignorais ..

et aujourd'hui vu le cout d'un permis par rapport au prix du bateau c'est une rigolade ,le moindre equipement coute tres largement son montant .

Parfaitement d'accord ! tous les voileux qui ont passé le côtier ont pu constater que cette formation est complète et prépare parfaitement à tous les aléas de la mer ! :lavache:

@calypso : le permis côtier, c'est 8 heures à s'emmerder, 2 heures de ballade sur l'eau et un bristol plastifié qui tient même pas dans le porte-carte. Sans parler des timbres fiscaux... S'il faut rendre quelque chose d'obligatoire, c'est une formation d'au moins 15 jours en école de croisière.

Par ailleurs, l'essentiel des interventions SNSM concerne les bateaux à moteur, ceux qui ont un permis, donc. Cherchons l'erreur...

Personnellement, je préfère faire la promotion de l'apprentissage et du matelotage.
Donc oui. Fermons les écoles. La moitié de l'année.

ah tout de m^me .. :pouce:

Pourtant y'en a qui sont vraiment neuneus ou, pour le moins, qui en ont la tête :lavache:

Oui, mais le permis ne transforme pas un béotiens en compétant. Il ne donne même pas les bases, comme mouiller une ancre ou amarrer le bateau au ponton...

Donc ok pour apprendre, mais ça ne passera jamais par un permis. Un permis donne un droit, et c'est tout. La preuve : tu as parfaitement réussi ta carrière de plaisancier responsable en ignorant des trucs qu'on apprend au permis...

Lorsqu'il y a un permis, cela signifie que le détenteur a eu une formation, qu'il a oubliée ou enrichie, et qu'il a le droit d'utiliser l'engin affairant au dit permis.

Si l'intéressé au vue de multiples interventions en sa faveur, ou de fautes graves se fait retirer ce permis, on peut espérer avoir débarrassé le plan d'eau d'un danger potentiel, et soulager la SNSM d'un emmerdeur.

Je connais de véritables dangers publics, des connards sans nom, des délamineurs de bordée et des bousilleurs de balcons qui ont l permis côtier avec l'extension hauturière...
Tu vois, comme quoi.

Ben oui avec Motu comme inspecteur ! :policier: :langue2:

Le problème c'est pas l'intervention. Le problème de faire du voilier sans savoir sortir ses voiles.

Ouais, il y a bien longtemps aussi, entrée dans les bas-sablons avec un cata snowgoose sans moteur et barre hydraulique, autrement dit: rien.
.
On est entré uniquement avec le fardage, le vent étant dans le bon sens.
On dirigeait la bête avec un équipier sur caque coque avec un seau.
Accostage en bout de ponton libre. Ouf !
Ce jour là, la chance était avec nous, il en faut.

Je ne souhaite pas avoir à le refaire un jour.

Rentrer avec 25 noeuds de tram sans moteur à Agde, c'est déjà le vent dans le pif et tirer des bords dans le chenal, et ensuite une manoeuvre scabreuse d'accostage si équipage pas entraîné à ce genre d'exercice.

Dans ces conditions, demander l'assistance d'un zodiac pour rentrer dans le port ne me semble pas irresponsable, bien au contraire.

Maintenant, de là à parler de "sauvetage"...
Le plus souvent, ce sont les zodiacs du port qui interviennent, pas la SNSM.
Mais si l'équipage a appelé le CROSS, c'est normal qu'ils utilisent les moyens à leur disposition, et pas les zodiacs du port qu'ils ne maîtrisent pas.

Pareil que toi, Harry.

J'ai assez raconté mes mesaventures de moteur HB. S'il avait fallu appeler la SNSM à chaque panne, je pense que la vedette aurait trouvé plus simple de me suivre carrément à chacune de mes sorties.

Je me suis retrouvé il y a quelques années à péter mon moteur en allant en Corse pour mes trois semaines de vacances d'été. Et ben on a navigué trois semaines sans moteur, et c'est tout.

Cela dit, je me rappele d'une discussion suréaliste avec un vigile qui gardait une plage avant les Agriattes. Juché sur son scooter des mers rouge flambant neuf, il était venu droit sur moi pour me hurler dessus que j'étais trop prés des bouées des 300 m. C'était le soir, il n'y avait pas un souffle de vent. Je lui ai répondu qu'il n'y avait aucun problème, que je pouvais m'écarter plus, mais qu'il fallait qu'il me remorque parce que mon moteur était en panne.

Le gars m'a alors traité de dingue qui mettait en danger sa famille.

Remarque, on a mis trois jours pour rentrer à Bandol !

Le meilleur coin pour s'ammarer dans un port en cas de panne moteur et de conditions musclées, c'est trés souvent la pompe à essence. Elle est généralement trés accessible, et quasiment toujours sérieusement protégée par des parre battages.

Jacques

Un bon marin est celui qui rentre au port !
Hoûûû ! il a pas su le faire tout seul ! qu'il aille se rhabiller en terrien ! Et qu'il aille faire un stage chez les Glénans de la vielle époque, celle où les galiotes n'avait pas de moteur ! pas de moteur = pas de panne moteur ! Une godille mon bon monsieur, chez nous les gosses apprennent à godiller avant même de savoir marcher...
Voilà, après son ou ses stages de voile, il pourra passer le permis...

Comme pour l'évacuation du Swan ! fallait pas !
On ne sait pas ce qui c'est passé et comment, à part ce qui est mis dans l'article, et la photo du bateau... on ne sait pas d'où ils viennent, depuis combien de temps en mer, la composition de l'équipage (6 personnes)

J'essaye de me mettre à la place du plaisancier en panne de moteur (ça m'est arrivé !)... Que faire ? le fier à bras ! ou plus humblement de jouer la sécurité en prévenant que j'ai une difficulté... Ce à quoi le Cross répond en suivant sa procédure (et c'est tant mieux, merci aux gardiens du Cross).

Une fois tout le monde en sécurité, on peut débriefer comme on veut. Jetez autant de pierres (fussent elles verbales) sur le chef de bord de ce bateau et priez pour n'avoir jamais besoin d'une assistance... car votre fierté vous empêchera de la demander !

Les moyens mis en œuvre pour sauver ce bateau en "perdition" vous paraissent excessifs... prenez la place du sémaphoriste du Cross et dites nous ce que vous feriez.

Ce qui me parait excessif c'est le titre de l'article... mais bon, n'est pas journaliste à Sauvetage qui veut.

Bonnes navs à tous
Guillaume

Chez-nous, un bateau neuf a perdu son mat dans une baie abritée à l'ancre par temps calme en vue d'une marina. Et le propriétaire trouve toujours justifié son Maiday justifié par la présence d'enfants à bord...les services sont là, pourquoi ne pas les utiliser. C'est une nouvelle tendance. Soyons clair, je suis incroyablement contre, mais pour une nouvelle partie de la population, cela se développe...

Plus fondamentalement, si les services de secours ne devaient intervenir que pour le seul "bon père de famille" irréprochables, ils n'auraient plus grand chose à faire de leurs journées (sauf à aller ramasser les cadavres des dangereux irresponsables).
L'homme étant ce qu'il est, il fera toujours des erreurs, petites ou grandes.

Le nombre de fois ou je me suis fait copieusement engueuler par le port parce que je rentrait à la voile (toujours panne moteur, pas par plaisir).

Quand je leur répondais, "mon moteur est en panne", souvent ils me répondais " faut pas sortir dans ce cas" ... :policier:

Bon, ça c'était pas dans mon port d'attache ...

Cela dit, je ne voudrais pas avoir à le faire avec mon bateau actuel ... j'ai déjà du mal avec le moteur des fois :jelaferme: :mdr: :mdr:

Les débats déterminent les balises sociales. Il est admis que le reste de la société devait se prémunir des inconséquences des autres comme chasser en pleine ville, conduire sans permis, bref...il y a des limites.

Dans plusieurs pays, on refile la facture des sauvetages dans les cas de témérité. L'encadrement des sauvetages est arbitraire et c'est nous qui devons développer et diffuser une certaine éthique dans nos comportements, faute de quoi la législation prendra le dessus avant que les services ne soient débordés.

@Pytheas, moi je n'ai absolument pas honte de dire que mon moteur était souvent en panne.

J'ai acheté ce bateau avec un RC16D complètement rincé entre autre (ok je me suis fait avoir sur ce coup la), et je l'ai revendu dans un état qui aurait pu faire pâlir bien des bateaux beaucoup plus neufs....

Evidemment ça ne m'a pas pris qu'un jour pour la transformation et pour le moteur il a bien fallu un certain temps pour ce résoudre à le changer après avoir tenté plusieurs réparation et être tombé en panne si souvent , je l'ai motorisée moi même et entretenu régulièrement. A ce jour, il fonctionne encore à merveille.

J'ai refais ce bateau de A à Z tout en arrêtant jamais de naviguer et il fait maintenant le bonheur de son nouveau propriétaire, donc aucune honte à raconter les péripéties du début ...

Si ça ne colle pas bien :Entre le vilo et le cone il faut mettre du talc.
Cordialement

SNSM ou journaleux du coin ?
Et si monter cet incident en épingle, ça faisant rentrer les dons ? (bien sûr pas de la part des cap-horniers de ce forum !)

Sur l'histoire des pannes moteur, c'est un grand classique pour les HB fonctionnant au SP95. Après l'hiver, l'éthanol se transforme en gomme et fait merder le carbu.

D'où le nombre de bateau avec HB rentrant en remorque.

Après, sur les plaisanciers négligeants parce que leur moteur est en panne... disons que, pour ma part, c'était bien le dernier endroit où j'allais mettre du pognon, et j'ai tourné une vingtaine d'année avec des moteurs HB achetés une poignée de figue sur le bon coin et réassemblés. Evidement, ils ne marchaient pas souvent, mais je m'en foutais et j'assumais.

J'ai raconté les histoires de la panne en Corse (3 semaines sans moteur), j'en ai plein d'autre, comme une traversée vers Porquerolles un soir. Je casse le moteur en pleine nuit au large de Toulon. Pas un souffle de vent. Mon gamin qui dors. J'avais évidement pris la météo, et je savais qu'un peu de vent allait arriver vers 3 h du mat. J'ai attendu. Je suis rentré à Bandol tranquille, et j'ai pris mon corp mort au petit matin, au moment où mon gamin se reveillait, tout étonné de se retrouver encore là après avoir dormi toute une nuit.

En fait, avoir un moteur foireux enseigne d'abord un truc : savoir que l'on ne peut pas compter sur son moteur. Et donc naviguer en conséquence.

Jacques

bjr,
le problème n'est pas là ..
l'incompétant qui emmène un équipage plus incompétant que lui sur un voilier de 12m et qui lance un mayday parce que le vent monte à25nds et qu'il est en panne moteur ,n'a rien à faire sur l'eau ,si il s'avère que c'est une panne de carburant
ce n'est pas une escuse bien au contraire plutôt une circonstance aggravante, sur la vhf on a la météo tous les 1/4 d'heure en plus avec un gros parapluie quand ils annoncent force 5 on a généralement 3 .
qu'il demande l'assistance pour rentrer au port d'accord ,mais pas un remorquage en mer .
ce mec là est un danger pour lui et pour les autres .
qu'il loue les service d'un chef de bord ,il y en a plein sur le marché qui cherchent un embarquement ..il sera moins con à l'arrivée si c'est possible ...
je vais faire l'avocat du diable
ils partent au moteur à 3mn de la cote le vent monte force 7 venant de terre ,panne de batterie ,plus de courant à bord
donc pas de moteur ,pas de vhf ,que ce passe t'il ?????
le voilier à une asn donc pas de fusées ..
j'ai regardé la vidéo ,c'est une blague , apparement ce n'est pas un voilier de loc
il est bien équipé ,il y a du vent et pas de mer ,avoir la flemme d'envoyer le genois pour faire 2mn c'est n'importe quoi

alain

bien alain voila que tu prends la place que j'ai laissé. avec ce genre de discours dans un autre fil on m'a traité d'officier para...ce qui a mon sens n'est pas une insulte

@ Alain
"le voilier à une asn donc pas de fusées"
oui, et pas de fumigènes, mais il lui reste ses 3 feux à mains.

Bien d'accord, ça fait publi-reportage, mais il y a un lieu : Le Cap d'Agde et le bateau a un nom lisible.

Sans préjuger de l'état psychologique de l'équipage de ce voilier lorsque le vent annoncé s'est levé, pouvoir regagner un port à la voile me semble être une compétence nécessaire pour un skipper, sans pour autant aller jusqu'à regagner son ponton à coup sûr.
Au Cap d'Agde la tramontane souffle dans l'axe du chenal (long si l'on veut rejoindre la zone technique) mais l'avant-port reste bien accessible et permet un mouillage d'attente (de nombreux bateaux y stationnent en journée l'été). Pas d'interdiction règlementaire des autorités portuaires (SODEAL) non plus, voir : "article 11 - mouvement des navires : Les navires qui entrent dans l'enceinte portuaire à la voile doivent se soumettre aux règles de circulation en chenal et n’auront en aucun cas un caractère prioritaire."
Je l'ai très souvent fait, ainsi que occasionnellement à La Rochelle, à Toulon...
Rentrer régulièrement à la voile peut être aussi un gage de sécurité. Avec mon bateau de 23 pieds et son moteur hors-bord, j'attends toujours d'être à l'abri d'une jetée et de ne plus subir les vagues ou la houle pour mettre le moteur en marche et affaler les voiles. Rentrer à la voile m'a valu (par courriel) un rappel au règlement du port de Sète qui l'interdit...
Mais quand on lit "équipage d'un voilier en perdition sauvé par les sauveteurs en mer", que dire des cinquante équipages (dont plusieurs du Cap d'Agde) qui, deux semaines plus tard, régataient pendant les 24 heures de Thau, avec eux aussi du nord-ouest, et des rafales de plus de 30 noeuds le samedi ?
Je fais chaque année un don à la SNSM mais ça me gênerait de voir se développer ce style de communication...

Les flics s'équipent de caméras dans ce style, les pompiers aussi, pourquoi pas eux ?
Ca peut avoir l'avantage de mettre fin à des polémiques et des actions en justice de + en + nombreuses à leur encontre.

Maintenant, cette histoire se passe en Med ...
Et là-bas, tout est possible. :heu:

ca c'est peut etre la bonne reponse

42; c'est parce que vous avez tous peur de faire pareil un jour alors:
toujours la gV prete a etre hisser avec les bons ris
toujours un petit foc auto vireur paré
toujours l'ancre parée
les equipiers depressifs a fond de cale
essayer le moteur bien avant l'entrée du port avec du GO et un circuit propre
toujours le pilote qui marche pour manoeuvrer seul
et pourquoi pas l'annexe prete aussi ( avec un moteur qui marche).
et la godille ca peut servir aussi
l'ancre flottante elle est ou?
Ne pas rentrer si l'on est pas pret
.
De mon temps ( putain encore des histoires de vieux) aux glenans ( ben voila toujours la meme rengaine) on rentrait Glenan (12m) et Sereine (12.5 deplacement lourd) a la voile pure partout, car y'avait pas de moteur..et si vous lisez un certain article sur la patagonie on y apprend qu'on peut manoeuvrer a la voile pure ( presque toujours) des bateaux pas petits, equipage reduit dans des nids de souris. mais comme dit alain il faut un skipper, pas un promeneur.
.
ou vivre avec son temps, chacun choisi son camp
ce fil semble futile mais le pourquoi de son succes ne l'est pas, surtout apres les evenements recents.
Il n'en reste pas moins que le petit film est totalement clownesque il semble y avoir 20nds max meme pas de moutons
:mdr: :lavache: :bravo:

Avec une tripoté d'équipers, ça le fait, mais en solitaire sur un 11 m, je m'imagine mal dérouler un bout de foc à partir du cockpit, hisser un bout de grand voile en pied de mât, courir mouiller l'ancre en la passant bien dans le balcon tout en tenant bien sûr la barre, ceci en quelques secondes, si le moteur me lâche dans un chenal de 20 m de large vent dans le pif...
Et oui les temps changent

si tu sais pas....tu vas te faire engueuler par motucorremaiko !

Ouais, comme d'hab avec Correlation faut poncer un peu les aspérités.
Il en laisse toujours trop. :langue2:

Si tu vas à l'avant pour mouiller, tu n'as plus vraiment besoin d'être à la barre.
La préparation du bateau avant de rentrer est primordiale.

Presque d'accord avec toi a un point près : il faut des équipiers.
Par exemple les fois ou nous nous sommes amusés à venir à notre poste d'alors à la voile nous etions plusieurs à bord.
Par exemple lorsque notre bateau (à ce moment la cotre de 14m et 22T) était amarré à un quai à la Méde derriére les 3 Frères, bon la suivant le vent pas vraiment de difficulté avec de la main d'œuvre pour tout affallé et ettouffé au bon moment, hormis le fait de bien estimer "le moment" pour venir mourir sur son erre.Mais 4 personnes à bord seul cela aurait été bien plus dur)
Ou par exemple une autre fois avec le Damien 2 rentré au ponton de la villa Khariessa à Martigues toujours à la voile MAIS avec 3 équipières, une goelette seul euh j'aurais même pas essayé.

Donc au minimum des équipiers expérimentés ou auquel tu as bien expliqué ce qu'ils devaient faire , ou alors un "petit" bateau et la godille :) (mais par 25nds il faudrait aussi la boite d'epinards :)

Désolé erreur de tir. C'etait à destination de ceux qui se vantent de faire ça aux Glenans............
Cordialement

Un foc auto-vireur? Euh... J'ai beau chercher, j'ai pas ça...

@papy-j
tout ceci n'est pas idiot....mais
par NW la seule position "dangereuse" est effectivement dans l'W/NW du Brescou(dans l'est y a de l'eau jusqu'en.....)
mais cette position a aussi l'avantage d'etre au vent de l'entréé
donc
en "théorie"(car que s'est il exactement passé,,??)le gars pouvait=
1/appeler cross ou port et demander un remorquage à l'entréé des digues
2/dérouler juste ce qu'il fallait de génois pour au PORTANT s'approcher voire entrer dans l avant port
entre brescou( et ses dangers avoisinants)et les digues d'entréé il y a 7/800 m de largeur....
dérouler un "bout de génois"(sauf si incident enrouleur..?)faut pas etre rambo...
déjà dit:rien de scandaleux à demander assistance pour évoluer dans le port...
autre "banalité":tout le monde a un moteur il faut en accepter les contraintes(entretien et surveillance) et en reconnaître les avantages en particulier en Méd pour faire route dans les calmes

Tu l'as bien dit : On ne sait pas vraiment ce qui s'est passé, ni de la position du canot, ni de la stabilité de l'orientation du vent.
..
-On ne sait pas non plus si le gars à mis toute sa fortune et bien plus dans son canot , et qu'il prefere passer pour un gros blaireau et faire un gros cheque de remerciements, que le moindre risque d'abimer son canot et ceux des autres.
.
-On ne sait pas non plus pourquoi la SNSM du lieu à jugé pertinent la decision d'y aller, seraient ils plus mauvais marins , et conseilleurs à distance que les gens des forums H&O?.
.
C'est juste un lynchage honteux sans disposer de plus d'infos.
Cordialement

Pour un voilier de 12m (la taille du voilier en question) 25 noeuds de vent et des creux de 1,50m ne sont vraiment pas un problème.
Perso, je ne serais jamais skipper d'un voilier de cette taille sans avoir la maitrise souhaitée.
Un jour, ce minimum de connaissance technique à avoir sera le sujet d'un contrôle si trop d'individus ne prennent pas conscience que la mer se mérite.

Euh, 12m, force 6 à 8, Ok, je veux bien rentrer dans le port, mais m'amarrer ça va être une autre paire de manches...

ouaih remets en une couche ...il va falloir créer une nouvelle activité..il y aura les marins plaisanciers et les weekenders . Les seconds seront plus branchés , plus en phase avec leur temps, meme la snsm l'a bien compris , faut faire de la com du facebook se faire voir avant tout....

Arf...
Moi qui ai lancé un Mayday l'été dernier quand mon groupe froid est tombé en panne... J'ai bien fait de ne pas en parler ici, je me serais fait chambrer. :mdr:

Non, non, la situation était bien pire.
En fait, j'avais invité les copains du Yacht Club à boire l'apéro le soir. Malgré ça, nous étions partis très tôt le matin (11 h) pour faire une grosse nav' (Piriac / Dumet aller-retour).
Madame faisait la sieste au soleil pour parfaire son hâle, j'étais donc seul pour gérer la situation.
Ce qu'il faut savoir, c'est quand dans un coin perdu comme celui-là, on n'a pas de réseau. Heureusement, j'ai pu :
- enclencher le truc qui tient le volant tout seul pour que le bateau aille tout droit;
- m'isoler à la table à carte pour compulser frénétiquement le manuel de mon Iridium, et appeler le traiteur pour qu'il me livre de toute urgence un seau de glaçons en plus des amuse-gueules prévus.
Ca m'a quand même pris une bonne demi-heure, pendant laquelle j'ai vécu un vrai gros stress.
Heureusement, je n'avais pas mis les voiles, s'il y avait eu en plus à les manoeuvrer, je n'aurais jamais pu m'en sortir. Mais bon, je suis comme ça moi, la sécurité avant tout. :mdr:

Désolé, je raconte que des conneries ce matin, mais ça va faire le troisième week-end que je ne peux pas aller sur l'eau, j'ai les neurones qui commencent à se prendre pour des haricots mexicains... :jelaferme:

Mouais c'est ce que tu prétend je te soupçonne d'avoir retrouvé tes glaçons et de t'amuser à les dissoudre dans un breuvage fortement alcolisé... :alavotre: :alavotre:

Houlà...
Attention, hein ? Je sélectionne très soigneusement mes voisin de ponton, moi. Le candidat idéal, c'est le mec qui vient sur son bateau une fois ou deux par an. Et si par malheur je le croise, je lui fais la gueule.
C'est vrai quoi, sinon c'est un coup à finir alcoolique... :alavotre: :-p

:pouce:

:-)
Comme les voiles c'est inutile en méditerrannée, pourquoi ne pas remettre au gout du jour les bonnes vieilles méthodes ?

Une bonne galère bénéteau ou janneau, moteur-aviron-voile, ça ressemblerait à quoi ?
:mdr:

mets toi sur le 16 des voiliers qui appellent en panne de moteur il y en a au moins un par jour .qu'il y aie du vent ou pas .l'annexe à part emmerder les mouillages avec les enfants qui tournent autour des batos pour s'amuser peut aussi servir de remorqueur entre autre
alain

y'a qua enlever les moteurs comme ca plus de panne de moteur , ca commence a bien faire ces reflexions debiles sur faut il ou pas sauver les gens qui ont oublier les GO ou sont incapables de gerer la machinerie embarquée.
a quand l'apologie de la non preparation de l'incompetence de la panique....la mer doit elle vraiment devenir in domaine public securisé......
si j'avais du lancer un sos a chaque fois que le moteur a tousser je pourrais en remplir tout un roman, ( le nom exact est un livre d'atelier).. c'est la decadence

Et encore, t'as eu du bol...
Ca m'est arrivé il y a quelques années, le HB qui fait pout pout dans le chenal. On a rehissé vite fait un bout de GV, coudbol, on avait pas le vent dans le nez. Un petit coup de VHF sur le 9 pour dire "On va rentrer à la voile, on doit pouvoir se ranger tranquille à notre place (accessible sans problème compte tenu de l'orientation du zef), mais si vous pouviez nous accompagner histoire de veiller au grain...". Réponse: "On vous envoie quelqu'un !".
Le quelqu'un, on l'attend toujours. :mdr:

mon premier bateau "la vieille histoire" pesait 12T, il n'avait pas de moteur
à cette époque (en 73), les pêcheurs aimaient bien nous remorquer à l'entrée d'un port (peut-être à cause des nanas peu vêtues à bord!)
autrement on mettait l'annexe à l'eau et on le faisait à la rame, on n'était pas pressé :mdr: :mdr: :mdr:

J'y vais de ma petite histoire.
Nous sommes en 1992 en Mer du Nord. Au passage du chenal du Westerschelde (sortie des ports d'Anvers, Terneuzen et Flessingue = très fréquenté), nous volons accélérer le mouvement et donc démarrez le moteur. Là, rien, le démarreur ne tourne pas. On continue à la voile et je plonge chercher la raison pour laquelle ce foutu truc vert sous la descente ne veut pas se réveiller. Je vérifie tout ce que je peux mais toujours sans succès.
Il faut se résoudre à rentrer à la voile quelque part. Pas question d'appeler qui que ce soit, il n'y a aucun moyen de communication à bord (on est il a près de 25 ans donc ni GSM ni VHF sur notre bateau de 9 m)
Je fais un rapide tour de ce qui sera praticable aux alentours et Zeebrugge s'impose de suite (entrée hyper large, avant port dégagé, ...) mais quelque soit le port choisi, ce sera partiellement contre le vent (F3).
Le problème prévisible est qu'il faut aller au fond du port et passer entre des murs (100 m de large maxi) contre le vent sur 3 à 400 m. Une assistance serait alors bienvenue, mais aucun moyen d'appeler. Donc, on continue.
Au début, tout va bien, on éviter le trafic de commerce (ferry),...
Mais le cap est difficile à tenir et le vent faiblit. On dérive trop mais on continue (l'avant port fait au moins 2 miles).

Passe alors à 100 m sous le vent un bateau militaire qui sort du port. Lorsque son timonier me salue, je lui fait tous les signaux de détresse et agite presque sous son nez les pavillons N & C. Le but était d'attirer son attention pour qu'il appelle la petite marina pour avoir l'assistance du Zodiac pour la fin du parcours.
Rien. Les signaux de détresse réglementaires (bras, sifflet, N & C - Je n'allais quand même pas essayer de tirer une fusée pour 'si peu'...) n'ont pas fait bouger les militaires qui ont poursuivi leur route...
On continue mais au fur et à mesure de notre progression dans le port, le vent faiblit (7-8 noeuds approx) et à 400 m des pontons, notre fier croiseur fait un manque à virer car sur des bords de 100 m on arrive pas à le relancer suffisamment).
Nous irons lamentablement mettre la quille dans les bords du chenal en roches et vase.
Un pécheur à la ligne dont nous avions presque couper la ligne en tirant des bords commence à nous engueuler avant de comprendre que nous faisions ce qu'on pouvait. Son copain ira jusqu'au Yacht-club distant de 200 m et 15 min plus tard, on viendra nous tirer de là avec un Zodiac.
.
Tout cela pour dire que si j'avais pu communiquer, j'aurai demandé une assistance pour éviter d'aller me planter dans le port.
Nous nous sommes plantés dans des fonds assez tolérant mais à peu de chose près, cela se serait produit sur des enrochements qui auraient fortement abîmé la coque (au mieux) à marée descendante.
.
Pour la petite histoire, la panne était due à une cosse de batterie légèrement dessertie. Elle faisait passer le courant (et donc les instrument de mesures me donnait une tension correcte) mais pas suffisamment d'ampère pour que le démarreur déclenche.

vous avez detourné le sujet: la il est question de gens non pas qui demandent de l'aide , pas qu'ils declenchen(- la branle bas de combat en appelant le Cross. Or il etait plus decent
Soit d'appeler la capitainerie pour solliccité une remorque, de se mettre en panne vers l'entrée
Soit de voir si 'lon ne pourrait pas mouiller quelque part en attente
Soit encore de rentrer a la voile et de mouiller sous le vent d'une digue , d'un cat way , enfin je ne sais comment c'est foutu
normal quoi, comme on fait en pareil cas

Une petite photo pour ceux qui avouent ne pas savoir "comment c'est foutu..."
le voilier dessiné marque l'emplacement de la capitainerie et aussi du canot SNSM, à 0,3MN de l'extrémité de la jetée et 0,7MN de l'île de Brescou (roches tout autour).
A gauche de la capitainerie un quai d'accueil où l'on peut voir parfois les bateaux des Glénans s'entrainer à s'arrêter au quai à la voile... (utile, même si certains n'aiment pas cette école...)
La tramontane souffle du NO.

dis, il remonte sacrément bien au vent ton vaisseau, non?
Avec un vent du NO, il faut quand même bien viser entre les deux musoirs... m'enfin, moi non plus, "je ne sais comment c'est foutu" pour de vrai...
D'ailleurs, ne serait-il pas interdit de mouiller dans l'entrée d'un port ou un chenal? :heu: :policier: ;-) :alavotre:
Allez, tirons des plans... à défaut de bords.

bonjour ,
je ne vois pas de manœuvre impossible à la voile à l'entrée du cap d'agde ,j'y suis rentré à la voile par tram avec deux ris et le solent sur l'étai larguable avec mon Hood 38 dans les année 2003 ,on s'y sentait mieux pour affaler qu'en mer .
sans être un manœuvrier hors pair je suis rentré au port de la londe à la voile en panne de moteur (calculateur)et j'ai mouillé devant la capitainerie par vent d'est je n'ai pas eu assez d'aire pour aller jusqu'au quai, après le port m'a ramené à ma place quand le vent c'est calmé .
je trouve que c'est un minimum pour un marin de savoir prendre une bouée à la voile par exemple ou faire le boutakov
alain

C'est toujours plus intelligent que ceux qui sortent a 40nds et finissent sur les rochers... C'est cela qui trouvent que ceux qui ne sortent pas toujours sont des petits joueurs... Petits joueurs mais vivants ça vaut mieux que mort parce qu'on sait tout mieux...

en regardant bien la vidéo ,au pire il était au travers pour rejoindre
l'entrée du port en faisant du O.S.O
un virement de bord et il était entre les digues ,comme la gv est à moitié affalée un troisième ris ou un bout de genoa aurait suffit
puisque la vedette qui va le chercher est face au vent
et laisse le fort de brescou à tb quand il reviennent ils ont la petite houle par le travers tb .
mais ça occupe le forum de disserter la dessus .
alain

l'ancien proprio du bateau va être content!
De toute façon, l'acte de vente fera foi.

je crois que de façon générale, la plaisance s'est démocratisée par sa soit-disante facilité d'accès (j'en suis le premier à en profiter).

Cette facilité d'accès est trompeuse car plus que n'importe où ailleurs, un petit soucis ou une situation mal gérée peut avoir de grosses conséquences. Quand les conditions sont bonnes, tout est facile...mais dès que les choses se corsent, ça devient compliqué pour la personne qui n'a pas anticipé ou prévu et/ou qui se laisse submerger par la situation.

A bien y réfléchir, je crois que c'est en partie ce qui nous fait aimer la voile: cette obligation d'humilité, de préparation, de démerde et de "gestion de crise". On ne peut pas se cacher en mer, c'est cash direct! et c'est ça qu'on aime!

si on part du postula que le bateau était toujours opérationnel - voiles et/ou moteur - cela revient à comparer un automobiliste, rangé sur la bande d'arrêt d'urgence de l'autoroute et qui attend la dépanneuse.
Raison invoquée :" je sais pas passer la 4ième sur ma voiture alors je me suis arrêté".

Avec un T a postula...

et de surcroit Français mon bon monsieur! :acheval:

Et d autres sombrent dans le jeunisme. Sinon, t as un avis toi, sur le sujet exposé ici dans ce fil?

incompétence à rapprocher de celle plus comique des " skippers " qui ne savent pas manoeuvrer et qui agonisent d'injures leur pauvre femme terrorisée qui brandi une gaffe à l 'avant . Plus ils merdent et plus ils engueulent leur femme . Bien entendu si ça foire c'est pas de leur faute , c'est la faute à cette idiote à l 'avant du boat qui n 'y comprend rien.
C 'est un spectacle qui fait mes délices chaque été avec la venue des "parisiens" .

J'espère que ces skippers comiques qui agonissent leur gaffeuse en râlant, n'agonisent pas à la barre.
:acheval:
Désolé, je n'ai pas pu résister ...

Une petite histoire.
Cale de Kerners dans le golfe du Morbihan, aux alentours de midi avec des encombrements à l'heure du retour de la peche. Souvent un peu la pagaille à cette heure avec les bateaux, les annexes et un courant traversier à mi- marée.
.
Une petite famille à bord d'un kelt 707 qui essaie d'accoster dans ce bazar. Madame à l'avant avec la gaffe traditionnelle, Monsieur, le Capitaine vociférant des ordres et des contrordres. Les 2 enfants recroquevillés au pied du mât.
Après avoir fait le bateau tamponneur, l'avant du bateau est proche de la cale et Madame arrive à sauter par dessus le balcon avec l'aide des badauds hilares. Elle aide ses enfants à descendre, toujours sous les hurlements de son capitaine chéri.
.
Une fois ses chérubins en sécurité, elle jette la gaffe sur le pont, repousse le balcon du bateau et dit: " Allez ! démerde toi avec ton bateau !" (en français dans le texte).

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Ovation et bravos de tous les spectateurs.
.
Je n'ai pas assisté à leurs retrouvailles. :heu: :tesur:

www.projet-voltaire.fr[...]goniser

Yesss et en vlà un de plus Môssieu

C'est quand même chouette d'arriver la nuit. personne pour vous voir...
Je ne veux pas jeter la première pierre
aux locataires
mais je préfère
les propriétaires
c'est moins galère.