Affaiblissement du Gulf Stream : menaces sur l'Europe

On peut douter qu'au V° siècle nos anciens mesuraient avec précision la vitesse des courants marins sur toutes ces gigantesques étendues et grandes profondeurs. Faire parler les morts pour manipuler et au besoin terroriser les vivants est par contre utilisé depuis des millénaires dans l'espèce humaine par des individus de la classe dominante du moment.

Doute doute, ca te permet de croire ce que tu asenvie de croire et pas croire

:litjournal: je ne savais pas que les "scientifiques" étudiaient les courants océaniques depuis le Ve (cinquième...) siècle ?

Et d'autre part, la banquise étant formée par l'eau de mer qui gèle, je ne la vois pas déverser des millions de tonnes d'eau douce, à moins qu'ils (ces mêmes scientifiques...) ne parlent des glaciers.

La calotte du pôle nord, même si c'était de l'eau douce, ne ferait pas bouger le niveau des mères en fondant, car elle flotte , voir le glaçon dans un verre d'eau rempli à ras bord.

2 Choses qui font bouger les mères: les carnets de notes de leurs gamins et leurs amants.
Pour le reste voir la thermoaline et les études de shaffer.

On peut effectivement se poser quelques questions quant à la validité des notes rapportées ou quant aux connaissances de ce journaliste, c'est bien vu bien qu'assez facile.

Méfions nous ne le pas regarder la lune en regardant le doigt, surtout si celui-ci n'est pas bien droit, voire un peu crochu.

Je vous invite à lire l'article publié dans Nature : vous en saurez certainement plus sur l'étude des courants pour la navigation. Ou Wikipedia pour une vulgarisation. Pendant l'Antiquité, les connaissances des marins permettaient des navigations où rien (presque rien) n'était laissé au hasard, sans doute grâce à la régularité des phénomènes météorologiques.

fr.wikipedia.org[...]t%C3%A9

A quand remonte "l'antiquité" ?

Même si on accorde aux Vikings d'avoir foulé le continent américain vers le 11ème siècle en étant passé par le Nord, c'est à Colomb que revient sa découverte en 1492.
A-t-il seulement constaté l'existence du gulf steam qui pourtant se forme là où il a débarqué la première fois, au Bahamas ?

Un autre article sur l'affaiblissement de ce courant :

www.sciencesetavenir.fr[...]_123459

mais est-ce l'affaiblissement du gulf steam qui provoque le changement climatique ou le changement climatique qui l'affaiblit ?

"That is the question" dirait j'expire.

C'est pareil que la poule qui fait l'oeuf ou l'oeuf qui fait la poule, on se mord la queue.
En même temps, faut être souple pour y arriver...

qui a regardez il y a deux jours l'émission sur l'histoire de la meteo ? on vient de découvrir un nouveau courant dans le nord ,il y avait un doute et il est levé ..

Le problèmes des voitures est que leur GPS n'ont pas d'émetteur.

Il me semble qu'une étude était déjà en cours, à partir des téléphones portables...

ça doit etre ça

www.france.tv[...]eo.html

philgé qui donne des infos sur la 5:
c’est la 5g...

On peut effectivement avoir quelques inquiétudes pour le Gulf Stream. J'aurais horreur d'avoir à Arcachon le climat de New York ou pire. Si le Gulf Stream s'effondre, il est peu probable qu'il se rétablira. C'est ma théorie du yoyo : tant que cela fonctionne, il suffit d'une infime impulsion pour entretenir le mouvement. Si on laisse le yoyo s'arrêter, on ne pourra le relancer qu'en re-enroulant la corde et en redonnant la bonne impulsion de départ. Peut-être la nature sait-elle jouer au yoyo, mais j'en doute…

tant qu'il y aura des alizés le gulf stream existera

Les échanges de masse d'air dépendent aussi de la température et de la direction des courants marins et océaniques. Non pas qu'ils soient indissociables, mais on peut dire qu 'ils s'entendent bien à notre altitude. Supprimer un courant, ou changer son intensité ou sa température aura une incidence sur le vent à grande échelle.
Le vent lui subit des facteurs verticaux, et trouvera toujours des échanges de températures pour ventiler. Comme les oceans qui se nourissent aussi en vertical des différentes densité. Ils peuvent fonctionner indépendament, mais leur intéraction est parfaitement complémentaire.

De toute facon a Notre echelle on ne peut rien y faire
Et l etre humain est egoistes
Donc ca ferrat ce que ca ferrat
Moi je vis a ma facon et je ne change rien
Tout ca c est De la philosophie
Trump a rouvert les mines De charbon
Et exploited au max les gas De shist

En ce moment il y a une mission de mesures pour le Gulf Stream .
Point n'est besoin de remonter dans l'histoire. des différentielles sur 30 Ou 50 ans devraient suffire .
Par exemple une éruption pétrolière durant 14 ans dans le golf du Mexique (solutionnée il y a quelques jours) ne doit pas arranger les choses.

@pinch Il ne s'agit pas d'un cycle, mais de très nombreux cycles imbriqués. "depuis des millénaires" est effectivement totalement erroné puisqu'il faut remonter à l'origine de la formation de notre planète. Croire que l'homme, organisme minuscule au sein de l'univers, peut influer le cours des changements cosmiques est une croyance que je laisse sous votre responsabilité. Il est évident que notre génération et toutes, je dis bien toutes, les générations qui nous ont précédés ont très sérieusement bousculé un cycle insignifiant à l'échelle du temps. Je suis désolé de vous affliger.

En effet c'est affligeant. Un bon raisonnement d'humain.

En point de mire, concernant les courants marins , Jean Louis Etienne finalise son projet Polar pod . On est certes loiin du gulf stream, mais cette étude sera une premiére.

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C'est le fonds de commerce du site ...et tu verras des photos satelltaires de janvier 1870 ...c'est dire le serieux du truc ( pas sur la tendance , sur l'article ..)

ça fait longtemps que l'on parle de celà ..le plus drole certains dissent qu'en Bretagne on va se les geler et d'autre que bientot on aura le m^me temps que la cote d'azur et d'autre plantent des vignes ..

il faut se mettre d'accord !!

On a assez de données climatiques sur des milliers d’années pour valider les modèles de climats.

soit la température moyenne augmente soit elle diminue, mais ça ne peut pas être les deux.
Pour l'instant les mesures indiquent quelle augmente.
Donc un raisonnement simpliste me ferai dire que le golf stream continue de fonctionner.

Je comprends ce que tu dis concernant la moyenne, mais dans la réalité, c'est à dire ce que les thermomètres mesurent aujourd'hui, c'est une augmentation des températures l'été comme l'hiver et le tout en Bretagne.

Si le Gulf Stream s'arrête cela va poser problème partout compte tenu de la circulation thermohaline.

Pour information, vu la vitesse générale de cette circulation, on connait l'eau du Gulf Stream d'il y a 20 000 en allant faire des prélèvements dans les eaux glacées du fonds du Pacifique.

L'image ci-dessous est simplifiée. Il y a beaucoup plus de branches secondaires.

l'évolution actuelle du champs magnétique terrestre qui pourrait pourtant nous impacter fortement.

Peux-tu donner quelques impacts potentiels de cette variation actuellement rapide du champ magnétique terrestre?
Car, à part des difficultés possibles pour l'exploitation commerciale du passage du Nord Ouest et la précision d'applications de smartphone, je n'ai rien trouvé.

On sait depuis longtemps que le champs magnétique terrestre nous protège du bombardement des rayonnements particulaires à haute énergie (dont les traductions visuelles connues sont les aurores boréales et ont un rôle capital dans la création des noyaux de condensation de vapeur d'eau en haute altitude) pouvant être mortels, ou au minimum provoquer de sérieux problèmes électriques ou électroniques (réseau électrique et satellites) En cas d'inversion il pourrait y avoir une période d'affaiblissement de la protection magnétique.

nous irons faire du dériveur place de la concorde bientôt..
mais il faudra se méfier des ours blancs métissés avec des grizzlis.
sur la med remplie de plastiques on cultivera les ananas et les dattes .
mais malheureusement ou heureusement je ne serais plus là pour le voir .
Alain

Pourquoi toujours jouer à se faire peur ?

"Le courant de l'Atlantique Nord, qui confère un climat relativement doux à l'Europe, aurait 15 % de chances de s'arrêter dans les 100 prochaines années, d'après une nouvelle simulation. Cet arrêt ne serait toutefois que temporaire. "

Je n'aurais pas dû mettre mon propre commentaire... je l'efface si je peux.

Mais je trouve le titre accrocheur, il faut mentionner ce que j'ai souligné, quoiqu'on en pense.

En lien, l'article scientifique original en anglais (on le "trouve' sur internet quand on sait comment faire) pour se faire une idée perso

Faudrait arrêter l'effet Coriolis dans un premier temps... La physique est assez têtue !

A ce sujet, un billet qui souligne qu'on continue à minimiser l'impact de l'affaiblissement de l'AMOC.

Edit : j'avais omis de mettre le premier chapitre...

yaleclimateconnections.org[...]r-belt/

yaleclimateconnections.org[...]r-belt/

les écolos et les vendeurs de papiers.

pour thomas 75 :-)

www.lemonde.fr[...]70.html

"Je dis juste qu'il faut relativiser "
ben ça rentre dans la définition, pourquoi ne pas crier haut et fort que tu n'y crois pas?
C'est ton droit de penser que tu es plus au courant que 90% des chercheurs du monde, ou tout simplement de ne pas avoir envie de changer ton mode de vie pour les generations futures, ils en pense quoi tes enfants, pose leurs la question durant les repas des fêtes.

et ça consiste en quoi de changer son mode de vie pour sauver la planete ?

Malheureusement diviser par 5 (ou par 10 pour les actifs) sont impact n’est pas vraiment ce qu’a prévu le gouvernement pour toi. Sois tu éteins ton ordinateur et tu vas te geler les couilles sûr un zodiac de Green peace (la tu sera légitime) sois tu fais comme tout le monde, tu rentres dans le rang (tu peux toujours râler mais sans donner des leçons surtout à ceux qui doivent encore bosser)

Par rapport à la conso du salaire médian ça revient à diviser par 4 les 8 tonnes de CO2. Exemple Guadeloupe Réunion Colombie Egypte Maroc qui sont à 2 tonnes en moyenne.

Dieudonné fait partie des meilleurs comiques français même s'il a craqué sur certains sketches haineux et son amitié avec des gens franchement négationnistes(inviter Faurisson sur scène était inacceptable)... malheureusement les événements en cours sont la confirmation de son sketch de 2003 il me semble.

les écolos ont peut etre des idées réductrice mais les autres c'est bien pire ils detournent la tête sur l'evidence .
Les écolos ont bien été les premiers et seuls a tirer la sonnette d'alarme sous les moqueries des ignares de tout poil

Que croient "les écolos" ? surement pas que les choses sont immuables sur notre planète comme l'écrit Ameca, ce qui est très réducteur de sa part. D'autant qu'il doit y avoir une diversité d'écolos et des croyances de ceux-ci.
De même chez les scientifiques qui essayent d'expliquer le monde et son fonctionnement. Et, comme dit José, les pires ce sont ceux qui refusent de voir ou de savoir...

Je suis toujours étonné que dès qu'on parle de données scientifiques, d'analyses et de préservation de la planète, une levée de boucliers pseudo politique se met en place. Pourquoi, et quel rapport peut on trouver entre ceux qui parlent d'envahissement par des "non gaulois" et l'attention à la vie de la planète?
Aux USA, nous voyons régulièrement dans les maisons à barbelés des panneaux pro Trump et anti éoliennes. En France, on a le même phénomène, avec une liaison politique forte entre le climatoscepticisme et la droite radicale.
Je ne comprend pas vraiment pourquoi. Est ce une façon de penser égocentrée (je profite, le reste je m'en fout), du complotisme (90% des scientifiques sont des pourris et sont payés par des lobbys), de la mégalomanie (MOI, j'ai raison, car j'ai lu sur internet, les autres ont tort)... Peut être un mélange des trois?

Proposer des hypothèses possibles sur des mesures sur notre passé et notre avenir est recevables.
En imposer des certitudes péremptoires et prédictives sur notre avenir est pour le moins présomptueux alors que, pauvres humains avec de pauvres moyens nous restons des aveugles y compris dans la compréhension de notre univers cosmique proche.
Tout dernier exemple très intéressant sur l'origine de l'eau sur Terre.
A la place du bombardement cataclysmique par de gros blocs de glace, on vient de proposer grâce aux nouveaux moyens d'observation astronomiques une nouvelle hypothèse plus séduisante:
en réalité la vapeur d'eau, H2O en gaz, est beaucoup plus universelle qu'on pouvait le mesurer jusqu'à présent et les astres auraient et pourraient logiquement en provoquer d'énormes condensations.
Donc en pratique par exemple alors qu'on n'est toujours pas capable de savoir vraiment pourquoi il y a autant d'eau sur Terre, eau qui y joue un rôle esssentiel y compris thermique et climatique on voudrait prétendre à la dizaine d'année près comment c'était et comment ce sera, sans même tenir compte de l'évolution actuelle que l'on peut voir et mesurer du Soleil et de ce qui influe d'astronomique aussi sur le soleil et les planêtes, et qu'on ne voit pas.
Mais de nos jours rien que dire qu'on ne sait pas ou qu'on n'a pas les moyens de le savoir vraiment vous fait taxer de complotiste obscurantiste.

L'ecologie sa permet de taxer les pauvres pour que les plus riches pollue a GOGO

Qu'est-ce qui est le plus indigent ?
La pensée, ou l'orthographe ?

Salut,

Pour une contribution à l'. J'aime bien les qui au cours des siècles ont permis tant de découvertes...
Pour ceux à qui les sciences donnent des boutons, passez votre chemin.

Pour les curieux :
pour savoir si votre habitation va prendre l'eau d'ici la fin du siècle. Oui je sais nous serons nombreux à ne pas le voir.

Et

Et pour savoir qui est le .

La connaissance mérite d'être partagée. Une vérité est vraie jusqu'au moment où elle devient fausse : . Santé !

Cette carte du BRGM m'a toujours surpris (j'ai vu la même simulation sous d'autres sites). Au niveau zéro, ma maison est les pieds dans l'eau. Hors c'est loin d'être le cas en réalité même en grand coefficient marée haute et tempête (ex xynthia) ...

A faire du second degré comme ça, pas étonnant que la planète se réchauffe.

Bon, pour détendre l'atmosphère (à défaut de la rafraîchir) je vous suggère de lire le "Portrait du Gulf Stream" d'Erik Orsenna... saine lecture sur le sujet de ce fil.

Des fois que : sur France Culture. Avec du CNRS et de l' dedans.

Des liens, des images à retrouver sur .

Bon, là c'est l'Antarctique en attendant d'en "profiter" pour .

L'humusation, la solution d'avenir(...)pour tous ceux qui n'auront pas signé un plan "obseques", et dont les descendants, s'il y en a, n'auront pas les moyens de prendre le relais.
Pourquoi pas, après tout?🙄
Concernant la montée des eaux de plusieurs mètres , si elle se confirme, je me dis que le meilleur endroit pour voir arriver ça restera un bateau au mouillage!😂

Gulf, peur-être ? Pace que golf, c'est 18 trous 😂

Une question avant de se transformer en humus ou en compost:
Les résidus des différents médicaments que nous ingurgitons ad nauseam sont-ils compatibles avec une dispersion dans la Nature🤔🤔?
Il suffit de voir ce qui se passent dans les fleuves et rivières réceptacles finaux des stations d'épuration.

Quels médicaments ?
On peut mourrir à 90 ans passés sans en avoir jamais avalé...il est vrai que certains sont déjà sous anti dépresseurs à 20 ans.

C'est un vrai problème rarement évoqué . Les stations d'épuration ne font pas barrage aux antibiotiques que l'on retrouve ensuite dans le poisson qui est dans nos assiettes.
Les pouvoirs publiques connaissent le problème mais que faire ?

Les résidus de pilule pour la faune et l’accumulation dans les poissons c’est pas mal non plus sans compter l’accumulation des métaux lourds chez les prédateurs. Bon appétit !