Batteries Lithium

Bonjour,
Mes batteries de servitude Gel 2 x 100 Ah arrivant en fin de vie j'envisage de les remplacer par une batterie Lithium
J'ai trouvé ces 2 batteries de 100 Ah chez H2R :
www.h2r-equipements.com[...]00.html
www.h2r-equipements.com[...]wh.html
Les principales différences mis à part le prix sont :
BMS 100A courant de démarrage 500A pour l'une, BMS 250A courant de démarrage 1500A pour l'autre
Pour vous quelle est celle la mieux adaptée à mon usage.

L'équipage
#Matériel
philou2philou2
2j
arno05arno05
2j

Courant de démarrage (500A vs 1500A) :
Si tu souhaites pouvoir utiliser cette batterie en secours pour démarrer ton moteur en cas de défaillance de ta batterie moteur, ces données ont leur importance, sinon prends la moins cher.
Si tu souhaites bien pourvoir l'utiliser pour démarrer ton moteur, compare ces valeurs à la valeur de courant de démarrage de ta batterie moteur actuelle.
Attention cependant, le 500A est donné pour 3 secondes max et sur l'autre le 1500A est donné pour 1 seconde max, ce qui me semble court dans les deux cas.

Courant de décharge (100A vs 250A) :
Sauf si tu as des consommation de pic a plus de 100A (1200W, dessal ?, guindeau ?), prends celle à 250A, sinon aucun intérêt, prends la moins cher.

Panoramix_bzhPanoramix_bzh
2j

S'il y a vraiment besoin de courants aussi élevés, c'est probablement plus judicieux de mettre plusieurs batteries en parallèles.

500A c'est énorme, un batterie de 100Ah tu la vides en 12 minutes... Ça fait plus de 5kW soit 7-8 chevaux, suffisant pour servir de moteur sur un bateau de 8 mètres!!!

matelot@19001:500 A pendant 3 secondes ça ne fait jamais que 0,4 Ah. Et un démarreur tire rarement autant, j'ai un fusible de 250 A sur mes batteries et il n'a jamais claqué.·le 05 nov. 13:13
Panoramix_bzh:Oui, mais ça suffit largement, l'alternative à 1500A c'est 15 kW, ça fait environ 20 chevaux, jamais de la vie tu as besoin d'autant de puissance sur un petit voilier même pendant 3 secondes.·le 06 nov. 15:04
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philou2philou2
2j2j

Merci pour les infos.
J'ai bien compris pour le courant de démarrage, sur la doc de mon moteur il est indiqué 350 à 400 A au démarrage, donc 500 A seront suffisants pour un démarrage occasionnel de mon moteur (panne batterie moteur)
Je n'ai ni dessal ni guindeau donc celle avec un courant de décharge de 100A conviendrait.
Auriez vous d'autres modèles de batterie à me conseiller ?
Que pensez-vous des batteries Eco-Worthy
fr.eco-worthy.com[...]uetooth
fr.eco-worthy.com[...]et-wifi

Now:Pour la qualité, je n'en sais rien, mais je pense que les Eco-worthy ne font pas la capacité annoncée. 10 kg pour 100AH, c'est très peu comparé à 15 kg pour certaines autres marque dont la capacité est vérifiée. La densité énergétique du lithium étant ce qu'elle est, il n'y à pas de miracle, une batterie ne peut pas avoir la même capacité avec 40% de poids en moins AMHA. ·le 05 nov. 14:14
philou2:Les batteries de chez H2R (Energie mobile) font aussi 10kg.Peux tu m'indiquer des batteries de meilleure qualité dont la capacité est vérifiée.·le 05 nov. 14:20
Now:Les batteries Winston. Il y a une 90AH (qui fait en réalité au moins 100AH réel et vérifié) sans BMS (elle n'a pas besoin de BMS) et il y a une 100AH avec BMS qui doit faire plus que 100AH réel (je ne l'ai pas vérifié moi même mais c'est plus que probable) Le fait que les capacité réelles soient plus élevée que ce qui est annoncé vient du fait que Winston annonce les capacité à 0°C et pas à 20°C. La qualité et la sureté de ces batteries est prouvée (testés/certifiés) elle sont bien plus chères que les Eco-Worthy et de prix comparable celles de ton premier lien (un poil plus chère). Ce sont des LifeYPO4, le Y étant pour Ytrium. ·le 05 nov. 14:29
Meaban:La densité des batteries de dernière génération s'est améliorée. Les 100Ah 12V low cost sont passées de 12-13 kg à 9-10kg environ. Elles sont sensiblement plus légères que les Winston qui restent la référence.·le 05 nov. 14:33
Panoramix_bzh:Le BMS des eco-worthy et leur étanchéité ne doivent pas être mauvais : mon père est propriétaire d'une qui est littéralement tombée à l'eau. Elle s'est mise en sécurité (0V aux bornes) on l'a ramenée, séchée, appliqué brièvement 12V aux bornes et à notre grande surprise elle s’est réveillée et est repartie comme si de rien n'était. Elle doit avoir 4 ans maintenant, elle a surtout servi comme batterie de propulsion, mais a aussi été en floating derrière un panneau solaire pour recharger des outils portatifs, a alimenté une station radioamateur portable pendant un weekend, tout ça sans trop de précautions et on ne voit pas la différence par rapport à quand elle était neuve. Je regrette de ne pas avoir fait un test de décharge quand elle était neuve.·le 05 nov. 14:51
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FripouillesFripouilles
2j

Juste une question, sans arrière pensée car je ne me suis pas penché sur le sujet du lithium, mais à prendre la moins chere, ne risque t'on pas de prendre une batterie moins sécure au niveau incendie ?
Ou est-ce qu'elles sont toutes pareilles à partir du moment ou elle répondent à une norme ?

Now:La est la bonne question. En général tu ne sais pas d'où viennent les cellules des batteries pas chère, il n'y a pas de certification ni de rapport de test de disponible donc tu ne sais pas ce que tu achètes, c'est un peu la loterie. Certains fabricants n'hésitent pas à intégrer des cellules déclassées (qui n'ont pas passé le contrôle qualité du grade A) mais si tu n'as pas de certificat de test tu n'en sais rien du tout.·le 05 nov. 14:33
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philou2philou2
2j

Et les Vctron cela semble mieux ?
www.mon-camping-car.com[...]on.html

Fripouilles:Perso, j'ai confiance en Victron ... mais bon, c'est subjectif. J'ai eu plusieurs matériels Victron (batteries GEL, gestionnaires, regulateur), je n'ai jamais été déçu.·le 06 nov. 10:31
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ILANOËILANOË
2j

J’ai utilisé une saison, cette batterie, très content et surtout en sécurité avec!
• CREABEST Batterie LiFePO4 100Ah 12.8V (auto‑chauffante) : version 100 Ah avec fonction auto-chauffante (utile par grand froid), IP67, ports USB-C, bluetooth. 

piexiipiexii
1j

Je pense que ma prochaine sera aussi une lithium fer phosphate surtout parce qu'elles gardent leur tension assez elevées pendant tres longtemps:

environ 13.2v @ 90%, 12.9v @ 50% et 12.6v @ 30%

sur une plomb : 12.8v @ 90%, 12.3v @ 50% et il ne faut pas aller en dessous.

par contre je serai prudent sur leur indice d'etanchetité IPxx parce que beaucoup ne sont pas destinées aux bateaux.

Il faut faire attention à la maniere sont on les charge : un chargeur DC/DC me semble indispensable, il ne faut pas laisser un alternateur les charger. il ne faut pas non plus les mettre en parallele avec un type de batterie différent.

Panoramix_bzh:Dans certains cas, ce n'est pas forcément stupide de mettre une petite batterie plomb en parallèle comme ça si le BMS coupe tu ne perds pas tout et les tensions sont compatibles. Vu que la résistance interne du batterie au plomb est plus élevée, la batterie Lithium va faire tout le travail.Niveau sécurité, je penserais bien où je mets mes coupe-circuits et mes fusibles. Ces batteries sont capables de sortir des sacré courants et faut quand même faire attention à ne pas mettre le feu.·le 06 nov. 10:39
piexii:si tu mets une batterie plomb et une batterie lifepo4 en // cette derniere va passer son temps a recharger l'autre... parce qu'il y a des differences de tension. je ne ferais pas çà.·le 06 nov. 12:44
Alcove:idem, je trouve que c'est une très mauvaise idée.·le 06 nov. 12:48
mike06140:je navigue depuis 5 ans avec mes Lithium et un BMS avec plusieurs sorties relais pilotées par ce BMS et si le BMS detecte une tension lithium trop basse il les coupent et bascule automatiquement sur les batteries moteurs . Ce BMS gère ma charge alternateur et solaires pour éviter de dépasser la tension max des lithiums...·le 06 nov. 13:07
Pierre3:Pour l'étanchéité, à priori elles sont, même pour les meilleur marché, constituée d'un "bac en plastique" dans lesquelles les cellules sont disposées. Donc si soucis d'étanchéïté il faudrait que l'eau arrive jusqu'au niveau du dessus de la batterie Lifepo4. Si l'emplacement des batteries est bien pensé ce niveau devrait se trouver quelques cm sous le niveau des couchettes. Ca donne quand même pas mal d'eau dans la cabine avant d'y arriver. Aussi, une grosse batterie LFP peut être branchée à une pompe de cale super costaude. Si tous ces facteurs pris en compte les batteries sont quand même inondée la solution sera souvent plutôt le transfert de l'équipage dans la survie que des batteries étanches.·le 06 nov. 13:21
red sky:Pourriez vous nous expliquer par quel phénomène une batterie chargée se viserait dans une autre batterie chargée. Quelles sont les valeurs que vous avez mesurées dans votre expérience ?·le 06 nov. 13:46
piexii:Oui bien sur : ca s'appelle la difference de potentiel. la batterie lipepo4 chargée à 100% sera à environ 13.4v au repos alors que la plomb sera a 12.9v au repos. vous pouvez verifier au multimetre. En cas de mise en parallele directe cette difference entraine un transfert de courant qui s'arrete quand les tensions sont egalisées, disons à 13V. et à 13V la Lifepo4 aura dejà perdu 50% de sa capacité. C'est clair ?·le 06 nov. 14:10
Pierre3:En pratique les tensions s'équilibrent assez vite (la plomb monte à 13.4V) avec un transfert minimal entre les 2.·le 06 nov. 14:39
Panoramix_bzh:@piexii Bien sûr que non, la courbe de tension au cours de la décharge d'une LiFePO4 est très plate et la résistance interne est très faible donc une fois que tu es dans la partie plate ( www.ufinebattery.com[...]rt.webp ) qui se trouve en gros entre 15% et 90% de charge, la charge de la batterie plomb ne va presque pas bouger et c'est pratiquement comme si elle n'était pas dans le circuit. Quand tu es dans la partie non plate, la batterie au lithium va se décharger plus vite (Ri plus faible) mais le fait qu’après que le consommateur soit coupé la batterie au plomb se décharge un peu et brièvement (ces batteries ont des résistances internes faibles) dans la batterie au lithium ne pose pas vraiment de problème et rééquilibre tout.·le 06 nov. 14:58
Chalkis:La tension d’une batterie lithium est de 13,3 V (à 13 V elle est déchargée) au reposLa tension d’une batterie plomb est est de 12,7 V chargée au reposLa batterie au lithium va se vider dans la batterie plomb si elles sont en //La batterie Li va charger la batterie Pb en équilibrant les tensions.·le 06 nov. 14:59
red sky:Formidable. Donc par la loi de la magie, une batterie pleine peut se vider dans une autre batterie pleine...... Il se trouve que depuis 4 ans j'ai 200Ah de lithium en // avec 200Ah de AGM, et que j'étais électricien, à priori je sais me servir d'un ampermètre. Il n'y a aucune intensité mesurable entre les deux batteries chargées. J'ai mis en doute la précision de mon appareil et est donc laissé en // ces batteries pendant plusieurs jours, et devinez quoi ????? Et vous, quelle est le résultat de votre expérience ?·le 06 nov. 15:09
matelot@19001:Une batterie plomb chargée maintenue en floating à une tension de 13,3 V n'absorbe pratiquement pas de courant. En d'autres termes il est impossible de charger complètement une batterie plomb sous une tension de 13,3 V. Je précise cela bien que personnellement je m'en fiche puisque ça fait des années que je n'ai plus de batterie plomb à bord.·le 06 nov. 15:11
Panoramix_bzh:@Chalkis Sauf que plus personne ne met des batteries à l'acide dans un bateau (même pas trop sûr de la tension de floating de celles là), les batteries AGM ont une tension de floating de 13.5V donc 13.3 c'est parfait. Si tu vides ta batterie Lithium, le BMS va couper et tu vas te trouver à 12.7V et tu auras le temps de décharge de ta batterie AGM pour trouver une solution.·le 06 nov. 15:20
piexii:@ Red SKY : Intéressant, merci pour ton retour d’expérience.Par curiosité, tu les charges comment tes deux batteries en parallèle ?·le 06 nov. 16:45
mitch58:A panoramixSi moi!!!j’ai eut pendant 6 ans des trojans a acide et entretiens..·le 06 nov. 16:56
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PeeFlPeeFl
1j

Il y a de nombreux fils sur le sujet. Il n'est pas inutile de les consulter même si le thème le plus courant concerne leur recharge à partir d'un alternateur. Garder la tête froide, les avis sont souvent divergents!
Le raisonnement de base est d'adopter des batteries LFP dont la technologie est plus "paisible" que les batteries contenant du nickel/cobalt/manganèse.
Elles doivent être munies d'un BMS (ce n'est pas l'avis de tout le monde) et c'est cet équipement qui limite souvent le courant disponible. La plupart du temps 100A avec un sur-courant admis pendant quelques secondes.
Vérifier la puissance de son démarreur (+/- 1 à 2kw) ce qui donne une fois lancé 80 à 160A.
Multiplier par 3 ou 4 pour la pointe de courant au lancement. Le sur-courant admis pendant qq secondes sert à ça, mais à vérifier.
La plupart des batteries, d'usage terrestre ne sont pas étanches. Dans le boîtier, les cellules le sont individuellement, mais, encore une fois, c'est le BMS qui pilote et appréciera ou pas une baignade.
Pour trouver une marque acceptable, écumer les sites d'installateurs d'équipement électro-solaires, ils ont fait le tri.
Batterie auto-chauffante dit ILANOË, intéressant mais reste à savoir où est puisé le courant de la résistance de chauffage, si c'est sur le chargeur (spécial Li), pas de problème, si c'est sur la batterie, vérifier le protocole de fonctionnement.

AlcoveAlcove
1j

La question ne se pose plus aujourd'hui de savoir si c'est une bonne idée de passer au lifepo4.
Moins de 1€ / Ampère si vous vous débrouillez bien, et largement plus de sécurité grâce au BMS.
Comme évoqué avant : Il faut réfléchir a son circuit de charge.

Peace and LovePeace and Love
1j

www.bateaux.com[...]-bateau

Peace and LovePeace and Love
1j1j

www.hisse-et-oh.com[...]-bateau

Panoramix_bzh:C'est un texte destiné à ceux qui certifient des bateaux neufs, c'est relatif à la mise sur le marché d'un équipement neuf, ça ne s'applique pas à l'exploitation.·le 06 nov. 15:01
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red skyred sky
1j

Il y quelques années, il y avait quelques merdes qui trainaient sur les sites chinois.
Cette années j'ai monté deux batteries de 100Ah à 130€ en plus de mon installation, pour gagner quelques ampères de BMS pour faire passer l'onduleur. Pour l'instant ça tient la route, onduleur, guindeau, démarrage.
Pour un usage simple, alimentation bord 12v, la plupart sont suffisantes. Lorsque c'est pour flirter avec les limites du BMS, il vaut mieux utiliser une références éprouvées.

philou2philou2
23h

A choisir tu conseilles quoi entre ces 2 modèles :
www.laboutique-solaire.com[...]m8.html
www.myshop-solaire.com[...]06.html
A moins que tu ai un autre modèle à recommander
Je suis limité en hauteur à 230 mm

missingdatamissingdata
23h

Probablement une des meilleures pour nous : www.myshop-solaire.com[...]25.html - garantie 10 ans.

ploubaz22ploubaz22
20h

vous avez aussi ce type de batteries qu'il faut associer à un bms
tezepower.com[...]qr-code

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Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

Phare du monde

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2022