Batteries a bord

Bonjour,

J'ai besoin d'un avis concernant le remplacement des batteries de services.

Sur mon bateau j'avais 2 batteries de service 2x 165AH et une batterie de demarrage moteur de 75 A/h tous de type batteries de voitures etanches.

Je voudrais remplacer les batteries de services qui n'ont dure que 2ans et 1/2.

On me propose en remplacement des batteries AGM-gel de 125 AH.

Quelqu'un aurait-il une experience dans ce changement surtout en termes d'autonomie et de duree de vie etc...,

Merci

L'équipage
1j

2,5 ans, c’est faible 😯.
Pour éviter que cela recommence, as-t Un moyen pour surveiller en permanence l’état de charge de tes batteries de service. Ceci pour éviter de trop leur demander.
Sans faire de pub, un peu de vulgarisation



Salut Zrod,
Il est évident que tu vas avoir (très très vite *!) des conseils pour remplacer tes 2 batteries au plomb défaillantes, par un parc de servitudes avec des batteries au lithium....
Le *
ratio
d'autonomie/utilisation n'est pas le même entre plomb et lithium ! Mais: le prix, le poids, l'utilisation, la charge, le fait d’être au mouillage ou à quai, la fréquence d'utilisation du moteur, les branchements, etc... sont d'autres critères a prendre en compte !
Perso, ce qui serait intéressant de connaître: quel est ton schéma de branchements de ton circuit puissance actuel: (branchements, charge, répartition etc...).
Mamita


Zrod:Pour question budget, j'evite le lithium·le 27 fév. 14:01
1j1j

Hello,
Sauf défaut de fabrication de tes batteries plomb, des AGM ne dureront à priori pas beaucoup plus longtemps.
Donc soit tu augmentes la capacité en Ah, en ajoutant 1 ou 2 batteries en plus, soit tu augmentes (ou installe) la capacité de charge.
Donc + de PS ou + de moteur, ou investissement dans un petit groupe essence.
Un petit contrôleur de batteries serait le bienvenu également, histoire de pouvoir connaître aisément l'état de charge de tes batteries et de ne pas les laisser descendre trop bas.


C'est les batteries plomb qui sont bien plus chers avec une dure de vie bien plus faible....Chez mois la batterie de service PB ne dépassait dépassait pas 18mois (110AH)la LPO4 (100AH)fait sont 6em Hivert l'équivalent vau a peine 200 euros neuf aujourd'huit....le prix a été diviser par 4....


LeMoko:Comment tu expliques que pour toi elles font 18 mois et par exemple pour moi 1er parc 8 ans et le suivant 7.5ans avec aussi des plombs.·le 27 fév. 17:22
Ker Mahy:toi tu ne pètes pas les plombs ok je sors·le 27 fév. 21:37
LeMoko:😁👍·le 27 fév. 23:06

Mon parc de 5 batteries Pb AGM de 106AH chacune, une indépendante pour le moteur et 4 en commun pour les servitudes durent autour de 6 à 8ans, celle de démarrage ayant la vie la plus courte. Le parc est maintenu au repos 365j/an par les panneaux solaires et en activité par le chargeur au port et moteur, solaire, éolien en navigation. L'état de chaque groupe est surveillé.


bjr
j'ai petit a petit remplacé les batteries servitude en pB par des AGM ..je ne voie pas une grosse difference ni en durée ni en capacité ,par contre les Pb comme les AGM me dure 5 à 6 ans
sans panneaux solaire, sans chargeur ,uniquement charger avec l'alternateur ..mais je n'ai pas de frigo ,ni de "clim"


jerome1966:A capacite égal AGM ou plomb ordinaire c'est tres proche....le plomb n'aime pas rester pendant des heures sans être a 100%La lithium est beaucoup plus tolérante·le 28 fév. 08:29
Calypso2:je reponds à la question ...me concernant les AGM ou PB ne sont pas à 100% pendant des heures mais plutot durant des mois..et depuis 25 ans elles tiennent en moyenne 5 à 6 ans avec uniquement l'alternateur donc quoi de mieux !! ·le 28 fév. 09:14

2 ans pour du plomb, c'est signe de décharges profondes il me semble. Le Lifepo4 supporte bien mieux.
Le plomb étanche gélifié mieux que le plomb classique, mais aujourd'hui les solutions lithium s'examinent sérieusement.


A moins d'1.5€ l'Ah en LFP, je ne vois plus l'interêt de s'obstiner à prendre des batteries pb qui pèsent un âne mort, sont utilisables à 30% de leur capacité et rendent l'âme au bout de 3-4ans max.

Un exemple au hasard: fr.aliexpress.com[...]53.html


fxvt:Un autre exemple, pas vraiment au hasard car c'est cette marque que j'envisage d'acheter lors du changement.
a.aliexpress.com[...]EuEaepE A la différence du lien ci-dessus donné par notre ami Cleden, ce modèle est équipé d'un BMS et a une présentation plus "classique".
Tout ça pour dire qu'effectivement il y en a maintenant pour tous les goûts et toutes les bourses en LiFePo4.
Amicalement.
FX·le 27 fév. 16:36
cleden:Effectivement, en DIY ou prêtes à l'emploi, il y en a pour tous les goûts ·le 27 fév. 18:20
ploubaz22:il n'y a pas de bms sur ce type de batterie quel bms tu conseil ?·le 27 fév. 18:31
ploubaz22:fr.aliexpress.com[...]54.html ce type de bms C%22sceneId%22%3A%223339%22%7D&pdpnpi=4%40dis%21EUR%2134.04%2131.59%21%21%2134.84%2132.33%21%40%2112000035581663738%21rec%21FR%21100336457%21X&utparam-url=scene%3ApcDetailBottomMoreThisSeller%7Cqueryfrom%3A·le 27 fév. 20:36
outremer:Le poids des batteries n'est pas un problème majeur dans les voiliers monocoques puisqu'il peut être souvent comptabilisé dans le lest s'il est placé au bon endroit.·le 27 fév. 23:34
cleden:Je conseillerais un bms actif de ce type fr.aliexpress.com[...]92.html ·le 28 fév. 04:22
1j1j

"Pour question budget, j'evite le lithium"

ahh bon ? quelle réponse étrange Zrod

je viens de faire le comparatif pour remplacer mon AGM victron de 230Ah qui m'avait coûté 700€ il y a 5 ans et qui affiche 9V là (morte de chez morte donc)

bilan : AGM victron de 230Ah actuellement à 681€ chez big ship / batteries Lifepo4 200Ah avec BMS intégré et gestion Bluetooth à environ 450/500€ TTC livraison comprise chez AliExpress

le choix est vite fait !

PS : j'ai bien regardé et n'ai pas choisi les batteries Lifepo4 les moins chères, sans protection, ou de vendeur et de marque inconnue


Pat45:Oui, comparatif avec les Victron, qui sont les + chères et peut-être pas les + fiables...En 2014, j'avais trouvé des AGM à moins d'1€/Ah.6 ans plus tard, tjs au mouillage sous les Tropiques, elles étaient encore en pleine forme.Mais il est vrai que le prix du Lithium "pratique"dégringole à vitesse V.A envisager de mon côté dans 4 ans, le temps de "finir" mes Trojans qui en ont déjà 4.🙂·le 27 fév. 16:34
gorlann29:Comparer le prix d' un produit vendu chez un "schip ayant pignon sur rue" avec un autre produit commandé chez ali... quelle objectivité!!!·le 27 fév. 19:15

dans les mêmes gamme de prix il y a aussi eco worthy, power qeen, et redodo c'est distribue sur amazon au même tarif que directement chez les revendeurs


On trouve pour le Volume d'une 110ah pb des batterie a 360euros en LFP4 de 300AH avec un BMS bride a 200AH....le plomb est bien enterre définitivement
SUR Amazon....
ma batterie de 100AH LFP4 acheter 800euros est bien sur bien rentabiliser au bout de 6ans....mais je pense la remplacer par la 300ah
pour plus de confort


Oui, le lithium parait une évidence en servitude, la durée de vie et la capacité réelle d'utilisation sont incomparables. Il y a un coef 4 entre plomb et lithium au prix de l'AH disponible (durée *2 et capacité de 100% au lieu de 50%)


Je pense que comparer uniquement le prix des batteries classiques/LFP c’est regarder le problème par le petit bout de la lorgnette. Il faut voir le problème dans son ensemble et ça dépend de l’installation électrique actuelle et des cas d’utilisation.

Pour mon cas j’ai 2 chargeurs de quai dont une sortie de chacun d’eux recharge mon parc de servitudes (4 batteries de 110ah). Les autres sorties s’occupent des 2 batteries de démarrage des moteurs et des parcs propulseur étrave/poupe. Les 2 alternateurs des moteurs sont connectés au système de charge via des répartiteurs de charges. J’ai par ailleurs un groupe électrogène de 7kVA sous cocon.

Migrer mon parc de servitude sur du LFP ce n’est pas que changer les batteries. Il me faudrait changer les 2 chargeurs de quai (pour peu qu’il existe un modèle de chargeur qui fasse LFP sur une sortie et plomb classique sur les autres), ajouter un BMS, un chargeur DC/DC pour protéger les alternateurs. Et pourquoi tous ce bazar au final? Mes 440ah me tiennent 48 heures sans souci et j’ai la possibilité de recharger avec mon groupe à n’importe quel moment. Je ne vois objectivement pas de raison fonctionnelle de changer quoi que ce soit (j’entends déjà les objections concernant l’usage du groupe et les considérations écologiques mais ce n’est plus fonctionnel ça devient idéologique)

D’autres plaisanciers avec d’autres cas d’usages auront une tout autre analyse.


Merci a tous pour vos conseils,

Seulement il y a d'autres paramètres que j'avais pas mentionné peut-être.

Mon bateau est au Liban (les batteries lithium sont encore tres chères sauf si je reduis la capacité a 100AH)

J'ai eu 2 choix: batteries au PB 2x 165 AH environ 175 $ chacune, Ou AGM-Gel 125 AH a 190 $ piece,

J'ai aussi l'option AGM gel 200AH a 260 $
Pieces, mais je dois verifier si les dimensions peuvent passer

Je voulais savoir si je gagne quelque chose en prenant du Agm-Gel au lieu de batteries au pb type batteries de voiture.

Concernant le lithium, effectivement les prix que vous mentionnez sont tres interessant, sauf que, en plus du prix, je me demande si je ne vais pas avoir du mal a les charger en meme temps que la batterie de demarrage a partir d'un seul chargeur 220 ou de l'alternateur.

Mon chargeur est victron bleue smart IP22, et je dois verifier s'il peut charger du lithium et du plomb en même temps.

Une 2eme question, le problème des Batteries PB est due peut etre au fait que J'ai branche un seul chargeur au lieu de 2 chargeurs en parallèle, vu que la charge se passait bien.

Voila, désolé de vous encombrer avec tout ces paramètres, mais je pense que peut-être quelqu'un est passé par un dilemme pareil.

Merci


Pat45:Une AGM sera normalement plus résistante à la décharge qu'une plomb classique.Si tu n'as pas de gestionnaire de batterie, investis dans un petit contrôleur lambda, et vérifie la tension régulièrement. AGM ou plomb, elles n'aimeront pas descendre trop souvent en dessous de 12.3 12.4V.·le 27 fév. 21:34
outremer:Tenir compte du fait qu'en cas de panne de batterie (surtout de démarrage) on trouve facilement n'importe où des batteries au Pb et pour un prix acceptable.·le 27 fév. 23:41
cleden:J'ai amené avec moi en avion (bagage cabine) 4 cellules lfp 100Ah 3.2V pour monter une batterie 12V 100Ah·le 28 fév. 04:26

En vous écoutant on s'aperçois que vous avez tous de bonne raison de rester avec des batteries plomb....c'est un peut comme ceux qui navigue encore avec un sextant a l'heur du GPS.


LeMoko:Non c'est juste un peu de patiente ou de plannification, exemple quand mon chargeur de quai rendra l'ame son remplacement sera forcement sur une versions gerand le lithium et le coup d'aprés oui trés certainement des lithium, J'ai juste à patienter 7 ou 8 ans en ne faisant pas de maltraitence avec elles.·le 27 fév. 23:13
jerome1966:sa vaut quoi un chargeur victron avec 2 batterrie LFP4.....Regarder les prix avant de réfléchir.·le 27 fév. 23:16
LeMoko:+/- 200€ plus un dc/dc aussi +/-200€ mais nous verons cela dans 7 ans mon parc à 10 mois·le 27 fév. 23:30
jerome1966:Le Moko ta fait un mauvais financier....·le 28 fév. 08:32
jerome1966:Si tu veux metre un DCDC sur un moteur avec un alternateur sans poulie a embrayage c'est victron qui va être heureux mais cela serre a rien.....sauf quand tu descend la vague c'est utile?????...heu je sort·le 28 fév. 08:37
LeMoko:Je te rassure je suis loin de faire le changement, et sais juste pour illustrer les investissements qu il faut faire en plus pour implanter du lithium.·le 28 fév. 10:22

Oui. Aujourd’hui pour mon cas particulier explicité plus haut, je ne vois pas l’utilité de passer au lithium. C’est un problème? En revanche je n’ai pas de sextant 😁.


Pat45:J'ai un sextant, dont je ne me servirai jamais...et des batteries plomb qui me donnent satisfaction.Donc je ne fais qu'envisager le passage au Lithium un jour.Mais contrairement à ce que j'avais pu lire sur Heo il u a quelques mois je ferai comme tous les copains, j'augmenterai la capacité totale.Je tablerai donc sur 800 ou 900Ah, et non pas 350.·le 27 fév. 21:10
James :D'accord aussi.Mes AGM ont 10 ans ,je ne descends jamais avec 600 w de panneaux et pareil en éolienne bien bas ,12,5/12,6 v au pire ...faut dire que le parc principal fait 500 A,et le second (gel) sur lequel je peux basculer 260 A ...ceci explique cela...Un heonaute en a qui ont 17 ans ,un record !Tout dépend simplement de ce qu'on fait avec.Je prendrai des Winston quand viendra le temps ...·le 27 fév. 21:25

Bonjour Zrod

Mon retour d expérience:
j' avais une batterie démarrage et un parc de deux batteries servitude plomb classique.

les batteries servitude ont lâché . je les ai remplacées par des AGM . J' ai déjà vu un feu de métaux, j'ai hésité à mettre des lithium , fin du hors sujet.la batterie moteur reste en plomb classique, car en bon état, et je n' ai pas la place pour une AGM.

Or mon ancien chargeur de quai ,de 2008, et mon alternateur, sont limités à 14,2 Volts .
Des batteries Agm ont besoin d' une tension de fin de charge comprise entre 14,6 et 14,8 volts. Donc ça marche, mais les batteries servitude AGM ne peuvent pas monter à 12 v 7 ,voltage de la charge complète.

Je suis en cours de montage d'un chargeur de quai moderne compatible AGM , et d'un chargeur DC/DC qui charge depuis la batterie moteur classique ( qui fait tampon) vers les batteries servitude . + un panneau solaire sur les servitudes.

Il me reste un doute sur la capacité du chargeur de quai à charger la batterie plomb classique ET la batterie servitude AGM .

Pour te répondre, je ne sais pas quel est le voltage de charge des batteries AGM gel, mais il est probablement égal ou supérieur à 14 v 2 .
Amha, si tes batteries n' ont tenu que moins de trois ans, il y a un problème , d' utilisation, d' environnement, température, et /ou de charge ...? Des batteries Agm risquent de ne pas tenir plus longtemps .

Espérant avoir été utile


jerome1966:Un chargeur DCDC sur nos vieux moteur avec des alternateur nom debrayable c'est un mauvais choix financier ·le 28 fév. 08:34
LeMoko:Tu devrais nous faire un fil sur pourquoi il faut un alternateur debrayable si installation d'un DC/DC·le 28 fév. 10:25

Bonjour,

À ta place, je prendrai les moins chères, et garderai le reste pour investir dans une solution de monitoring genre Victron SmartShunt.

Ça te permettra certainement de comprendre pourquoi les anciennes ont duré si peu, et éviter de trop fatiguer les nouvelles. Et quand elles mourront aussi, tu connaîtras beaucoup mieux tes réels besoins.


J'ai investit dans batteries GEL 100Ah. Cela fait 5 ans et j'ai aucun souci encore aujourd'hui car j'ai bien verifier chaque cablage et les seuils de charges de chaque element (regulateur, alternateur et chargeur de quai). je decharge regulierement à 60-50% mais je recharge aussitot dans les 24heures max.


voici une video intéressante


Zrod montre à chacune de ses interventions qu'il ne maitrise pas la charge de ses batteries, que ce n'est pas son domaine de compétences.

Il vous confirme en outre qu'il a un problème technique (ce qui est logique avec ce qui précède)puisque ses batteries plomb ne tiennent pas 3 ans...

Son bateau est au Liban ...

Et vous partez sur des solutions lithium / BMS / alternateur débrayable / DC/DC etc ... à mourir de rire :-) Si Zrod vous écoute il va se ruiner et en plus faire cramer son bateau ...

L'entendre vous dire qu'il met deux chargeurs en // devrait faire réagir ...

donc je repose ici la question qui mérite d'être soulignée : Zrod, peux-tu nous donner un schéma de câblage de ton bateaux ?

--> si oui, on peut essayer d'abord de voir pourquoi ca ne tient pas 3 ans
--> si non, on ne peut que te suggérer de voir un pro sur place.

Accessoirement, tu en fais quelle utilisation de ton bateau ? genre 3 semaines par an consécutives ou 12 mois ? ce n'est pas pareil...


Polmar:Pour moi, il y a pas que la charge qui pose problème; il y a la décharge, donc la consommation. Mais nous avons aucune information sur ce point. Dommage 😢·le 28 fév. 11:50

j'ai 2 chargeurs victron, (actuellement j'en ai branche un seul www.victronenergy.com[...]-FR.pdf
d'apres la notice, ces chargeur peuvent etre branche jusqu'a 10 ensembles

on peut lire dans la notice :
.......
Également conçu pour recharger des batteries au lithium-ion Les batteries au lithium-ion sont rechargées avec un simple algorithme Bulk – Absorption – Float
.......
Processus de charge en parallèle synchronisé
**Vous pouvez synchroniser jusqu’à 10 chargeurs de batterie dans un réseau VE.Smart afin qu'ils rechargent la batterie comme s'il s'agissait d'un seul grand chargeur. Les chargeurs synchroniseront l’algorithme de charge entre eux. Ils passeront
simultanément d'un état de charge à un autre. Par exemple : de Bulk à absorption.
........

le chargeur est brancher en parallele sur la sortie des batteries en meme temps que la sortie d'un Convertisseur MPPT des panneaux solaires

Aussi j'ai reussi a trouver des batteries Lithium 300 AH a un prix abordable, www.marvel-battery.com[...]0-128-a

Au cas ou je passe au lithium, est-ce que ceci va affecter le system de charge de la batterie de demarrage, ou de la charge du lithim a partir du moteur?
faut-il un dispositif supplementaire ?
Merci


Phare de St Tropez - 27 mai 2019

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