Chaîne de mouillage

Bonjour,

Je dois remplacer mon mouillage sur mon Bavaria 32. J'ai actuellement environ 50 mètres de 8mm.
J'hésite à passer sur du 10mm (50 mètres) en grade 40 tout en sachant que je dois remplacer le barbotin ou bien rester en 8mm mais en grade 70. Tout en sachant que le poids est un critère important dans le petit temps.
Vos avis ?

L'équipage
28 oct. 2022
28 oct. 2022

tu va alourdir l avant de ton bateau...
Mettre une ancre plus efficace sera mieux


Steph-RZ:J'ai une DELTA 10Kg·le 28 oct. 2022 09:40
Rigil:Raison de plus ! Mini une Spade 16 kg sur un 32 pieds, et reste en 8mm + 50 m cablot de 16.·le 28 oct. 2022 11:22
28 oct. 2022

Pour quelle raison veut tu passer en 10 sur un 32 pieds ?
Le surpoids est surtout un problème au près quand ça tape, avec 50m en 10 prévois un périscope 😉


Steph-RZ:Ben c'est ce que je me dis d'où mon hésitation après j'ai aussi envie de dormir tranquille·le 28 oct. 2022 09:41
Solent:Pour l’avoir testé en vrai, je peux te dire que ce n’est pas la chaîne de 8 même en grade 40 et bien rouillée qui lâchera en premier.·le 28 oct. 2022 10:41
Hubert, de Cherbourg:la chaîne en grade 40 peut se déformer insidieusement en travaillant proche de ses limites et alors on a des problèmes dans le barbotin : ça coince ou ça saute.sur mon bateau je suis resté en 10 m/m mais en grade 70 ce qui n'est pas beaucoup plus cher que passer en 12 avec l'achat d'un nouveau barbotin.·le 29 oct. 2022 14:51
Rigil:Sur le Hood ?·le 29 oct. 2022 17:50
Hubert, de Cherbourg:oui sur le Hoodaprès quelques mouillages ventés aux Shetland des maillons s'étaient allongés au point de mal se placer dans le barbotin.·le 29 oct. 2022 19:41
28 oct. 2022

Hello,
Comme les autres, je pense que 50m de 10mm pour un 32 pieds ça fait beaucoup.
Pour info, on passerait de 72 à 112 kg
www.orange-marine.com[...]uillage
Ca fait 40kg de plus !
Comme Cédric, je serais favorable a mettre une ancre différente.
Pour info, sur notre 31 pieds nous sommes passés d'une Kobra 10kg à une 12kg, la différence de tenue est sensible, avec toujours 50m de chaine et 30m de câblot.
Mettre plus grand était délicat pour une question de taille d'ancre et de davier.

Amicalement.
FX


28 oct. 2022

Même avis que les autres : reste avec du 8 (et ne t'inquiète pas trop du grade : il y a des chances pour que tu chasses ou qu'autre chose ne casse avant que ta chaîne cède), mais change ton ancre pour une meilleure et plus grosse (j'ai déjà dit ici ce que je pensais de la Delta...).
Tu predras 5 kg au maximum (à comparer aux 40 en changeant de chaîne), et tu dormiras sur tes deux oreilles.


28 oct. 202228 oct. 2022

Bonjour,

De mon point de vue sur mon Attalia donc un 32':
Chaîne de 8 grade 40 standard
Ancre 14 kg
Je ne donne ni la longueur ni le modèle de l'ancre pour éviter un debat sans fin.

Une chaîne de 8 en grade 70 pour un 32' n'a à mon avis aucun sens, aucun besoin de cette solidité supplémentaire par rapport au poids du bateau.
N'oublie pas que la galvanisation sur une chaîne de grade 70 tient beaucoup moins bien que sur une grade 40 (plusieurs interventions dans ce sens sur Hisse et Oh).

Donc une ancre plus lourde et de la chaîne de 8 mm, c'est tout.

Reste que tu ne parles pas du câblot (un oubli peut-être ?) or c'est bien la conjonction chaîne + cablot qui te permet de passer un bon moment au mouillage par amortissement des à-coups quand ça souffle...amha


29 oct. 202229 oct. 2022

La chaîne et le mouillage… 1000 pratiques différentes, mais 1 seule est la bonne.

La qualité d’un mouillage et la résultante de 3 conditions :

  • l’ancre
  • la chaîne
  • la longueur du mouillage

L’ancre a pour but d’ancrer votre voilier, pour se faire, c’est la chaîne qui plaque l’ancre au sol, pour que la chaîne plaque l’ancre au sol, la longueur du mouillage est définie en conséquence.

Dans le livre des glénans, ainsi que les données constructeurs d’ancres, par exemple : ancre delta :

enter image description here

Un vrai mouillage = ligne de mouillage = 10 fois la profondeur de l’eau (pour une ancre type delta).

Exemple : si vous avez 4 mètres de profondeur = 40 mètres de chaîne.

Pourquoi 10x et pas moins ? Car c’est la chaîne qui maintient l’ancre à l’horizontale, donc correctement placé avec 100% d’efficacité, et la chaîne doit être posée complètement sur le sol pour que l’ancre soit correctement enfoncée.

Donc, + vous réduisez la ligne de mouillage, - la chaîne sera posée au sol, - l’ancre sera ancrée, + le risque de chassage augmente.

Il n’y a pas de mystère et c’est très simple à comprendre.

Et pour revenir à la question initiale, prenez du matériel adapté à votre voilier. De plus, le poids d’une ancre n’est pas le facteur à retenir, maintenant il existe des ancre légère en aluminium qui font le même travail que les ancres en acier galvanisé.

Il faut retenir qu’une chose : combien de mètre ai-je besoin pour plaquer à 100% mon ancre. C’est la deuxième question à ce poser lors de la constitution d’un mouillage. Après le choix de l’ancre.

Je vais te donner mon exemple que j’ai calculé pour le voilier que je vais acheter d’ici quelques semaines.

44 pieds, 2.2 tirant d’eau. 11t en charge environ.

Je choisis l’ancre delta, je sais d’après les données constructeur, il me faut 10 fois la longueur d’eau pour ancrer correctement mon ancre. J’ai 2.2m de tirant d’eau, par mesure de sécurité, je vais multiplier cette valeur par 1.5, ce qui me donne 3.3m, je sais que je ne vais jamais établir un mouillage avec une eau d’une profondeur inférieur à 3.3m. Maintenant, déterminer le max, je me dis que 6 mètres est pas mal. Donc ma fourchette de mouillage est de 3.3 mètres à 6 mètres. Nous savons qu’il faut 10 fois la profondeur, donc 60 mètre de chaine, (pour mon cas, j’aurai 11 fois, la sécurité, donc un mouillage de 66 mètres). L’intégralité du mouillage doit être en chaîne bien sûr, donc 66 mètres de chaîne pour mon exemple.

Pour éviter tout futur problème lié au guindeau, je rappelle que ce dernier ne sert qu’à relever une ancre, il n’a pas vocation à garder un mouillage en tension, beaucoup de vidéos YouTube où le guindeau c’est fait arracher au mouillage… il existe des mains de fer pour soulager la tension du mouillage, la main de fer étant ensuite repris sur les taquets du navire.

N’oubliez pas de mettre un orin à l’ancre aussi. En cas de problème avec l’ancre (prise dans des rochers ou autres) l’orin sera votre allié.


Jolly.rodjer:Et il faut espérer que les « voisins « ont la même pratique que toi sinon je te dis pas les problèmes à l’évitage....Moi je vais prendre une ancre un peu plus lourde qui résistera à 50 % avec moins de longueur de chaîne autant qu’une ancre juste au poids ou je devrais mouiller 10 fois la hauteur .Le poids de l’ancre ne sert pas à la résistance certes mais par contre il aide à l’enfouissement ·le 29 oct. 2022 12:29
Captain Black Charlotte:Je suis d’accord pour les voisins, c’est pour ça que généralement, je me mets vers le fond, et pas vers la plage où tout le monde se mets en général, car nous sommes tous d’accord là dessus, avec 10x la longueur de profondeur, ça fait un grand rayon d’évitement. D’où l’utilité secondaire d’avoir un orin, c’est de signaler la présence d’une ancre. Après, une personne sérieuse, voyant l’orin recherchera le bateau auquel il est ancré pour établir son mouillage. ·le 29 oct. 2022 12:40
Jolly.rodjer:Il n’y a malheureusement pas plus de personnes sérieuses ni intelligent d’ailleurs dans le monde du nautisme qu’ailleurs ...😂·le 29 oct. 2022 12:46
roc:Ah oui, mais loin du bord, c'est pas dans 4 mètres de fond que tu vas mouiller, c'est dans 15 ou 20. Il te faut donc 200 m de chaîne.J'espère que ton 44 pieds, tu le prends avec option sous-marin, vu le poids du bazar !Plus sérieusement, pour des lignes de mouillage longues, on met du cablot. Au delà de 50 m de chaine, le poids supplémentaire de chaine au fond ne va pas changer la face du monde.·le 29 oct. 2022 12:51
Captain Black Charlotte:C’est ce que je disais, chacun voit midi à sa porte, chacun à sa propre technique, celle que je viens d’énoncer n’est pas une technique, mais la procédure du constructeur. Et les ingénieurs de l’ancre sont arrivés à la conclusion que leur ancre était efficace avec une chaîne établie à 10x la profondeur de l’eau. Quand vous achetez quelque chose, vous avez le mode d’emploi à lire ou une procédure à suivre. Après que vous ne lisez pas les recommandations du constructeur pour que votre voilier ce retrouve sur une plage quand le vent monte. Libre à vous de choisir :) ·le 29 oct. 2022 13:12
Rigil:Mmm, toi, tu ne navigues pas l'été en Corse ! 🤣·le 29 oct. 2022 13:14
Kiwi29:J aimerais bien avoir la procédure constructeur faite par des ingénieurs français ·le 29 oct. 2022 13:21
alser:A part en novembre, je connais pas beaucoup de mouillages en méditerranée ou tu peux mettre 10x la hauteur d'eauTu vas vite être sur les voisins , ou bien tu prends la cala pour toi seul, mais les autres ne vont pas être d'accordtu vas devoir mouiller dans 20m d'eau!·le 29 oct. 2022 13:27
Shari:@captain, on peut se persuader sur ce sujet comme sur d'autres, qu'on est le seul détenteur de la vérité absolue. J'ai toujours trouvé cette attitude surprenante, mais, ma foi, l'homme est libre. Cependant, on se doit de respecter ici comme ailleurs, le lecteur pour lequel on écrit (on écrit par pour soi, enfin je suppose) et c'est pourquoi il est de bon ton de ne pas asséner des affirmations de manière trop péremptoires sans prendre quelques précautions: en l'occurence "L’intégralité du mouillage doit être en chaîne bien sûr,..." j'aimerais bien que tu expliques ton "bien sur", car ça n'a absolument rien d'évident!·le 30 oct. 2022 06:09
Polmar:Je t'ai mis -1 pour tous les bons arguments développés par les camarades.·le 30 oct. 2022 08:32
Sypasi:Je veux bien croire que pour avoir un "vrai mouillage" comprenant une ancre Delta, il soit impératif de laisser 10 fois la hauteur d'eau. Cela explique pourquoi on voit tant de voiliers riper avec cette ancre. Bon, heureusement, on peut aussi s'équiper avec une "vraie ancre" qui n'exige pas d'embarquer 2 ou 300 mètres de chaîne. Quant à l'"intégralité du mouillage doit être en chaîne", c'est très largement contesté, calculs d'ingénieurs à l'appui, depuis une trentaine d'années. Lire le livre d'un inventeur d'une ancre nouvelle génération, (dispo ici gratuitement en pdf!) c'est aussi une bonne idée.·le 30 oct. 2022 12:08
Mbratac:elle est sencé etre si naze que ca la delta? je crois que c'est ce que j'ai, (désolé je ne suis pas un ancorfreak.ahah). jamais eu de blem en plusieurs mois au mouillage. certe jamais dans des conditions extrêmes, une 30aines de noeud max.·le 30 oct. 2022 12:45
Sypasi:Quand il n'y a pas de vent, toutes les ancres sont bonnes! Elles sont même parfaites car pas chères (c'est leur principal avantage) pour le repas de midi, suivie de la sieste avant retour à son ponton. C'est à partir de 35/40 noeuds dans une crique perdue, plus rafales, que l'on voit les ancres qui tiennent, et celles qui ripent. ·le 30 oct. 2022 13:47
Kiwi29:Tu oublies les zones avec du Courant ....·le 30 oct. 2022 13:59
Rigil:La Delta ? J'ai eu chaud deux fois avec elle, quand elle chasse, elle ne raccroche pas, elle charutte doucement au fond.Parfois, elle casse.. ibb.co[...]h2Jvr6q Depuis que j'ai testé Rocna et maintenant Spade, je ne comprends pas qu'on la voit encore sur des bateaux, le jour et la nuit.·le 30 oct. 2022 14:26
Mbratac:Je vis a bord, et grosso modo moitié mouillage/moitié marina si on fait le compte j'imagine. bon j'investirais ptet dans une plus moderne un jour, mais le prix pique un peu pour un morceau de ferraille.ptet la fabriquer si je peux choper les plans sur le net ou prendre les cotes en direct.après mon ancre est une 16kg pour un 28 pied, ptet pour ça qu'elle ne m'a pas déçu pour le moment.·le 30 oct. 2022 14:44
entre-cotes:J'ai chassé plusieurs fois avec la Delta, jamais avec la Spade, dans les deux cas avec en général 8x la hauteur quand il n'y a personne, 5x quand le mouillage est fréquenté.@Mbratac: le prix ne pique jamais quand on le compare à celui du bateau. ·le 30 oct. 2022 16:02
entre-cotes:@Captain Black Charlotte: donc à Fatu Hiva avec 25 m de hauteur, tu auras donc 250m de chaîne. Sur ton bateau, tu descends dans l'annexe par l'étrave? parce qu'elle ne doit pas être loin de la surface de l'eau...·le 30 oct. 2022 16:07
SailingFroggy:Qu'il faille une bonne longueur de chaîne (+ câblot éventuellement) pour que de la chaîne repose au fond, je suis d'accord. Mais 10x la hauteur d'eau je ne vois pas trop l'intérêt : il me semble qu'avec 5x la hauteur d'eau, on est déjà certains que de la chaîne repose au fond et ne pas tirer sur l'ancre. Après si c'est pour ajouter du poids au fond (le fait d'avoir plus de chaîne) on peut ajouter aussi du poids sur la chaîne après l'ancre : il y a différentes techniques, qui ont déjà été exposés dans d'autres conversations.·le 30 oct. 2022 18:50
ANFROIS56:Seul au monde·le 31 oct. 2022 08:13
29 oct. 202229 oct. 2022

Personnellement, je ne suis jamais allé en Méditerranée, donc je ne vais pas parler de sujet donc je ne maîtrise pas :) cependant c’est intéressant de savoir, pour un mouillage en sécurité, par 15-20 mètres de profondeur, quel est la proportion bout de mouillage / chaine pour laisser l’ancre à l’horizontale.

Édit : Je parle de données mathématiques, pas une valeur au pif :)


Kiwi29:Voir la procedure dont tu parles ...·le 29 oct. 2022 13:50
Jolly.rodjer:Et en Bretagne nord pas gros coefficient avec plus de 5 mètres de marnage et bien à basse mer faut pas qu’il reste beaucoup d’eau sous la quille sinon ça nous fait déjà 50 mètres de chaîne à PM·le 29 oct. 2022 16:03
29 oct. 2022

Juste sur la region de St Malo avec +- 12m de marnage, plus le TE + le pied marin...... on va se faire un petit 180/200m de mouillage.( pour le principal.


Shari:Oui, entre la méditérranée, ou à 200m de la cote, tu n'es plus du tout à 6m de fond mais plutot à 20m, et l'atlantique ou le marnage t'impose d'autres calculs, la regle des 10 fois la profondeur d'eau va vite nécessiter une baille à mouillage de la taille d'une cabine... ·le 30 oct. 2022 06:12
30 oct. 2022

Que préconisent les règles de longueur de mouillage à respecter pour les cargo gigantesques, avec parfois un garage énorme: porte-conteneurs over panamax par exemple?


30 oct. 2022

CBC, pourrais tu nous mettre un lien vers la procédure constructeur qui préconise 10 fois la hauteur d'eau ? Je serais curieux de voir ça.


30 oct. 2022

Voir le tableur d’artimon sur le calcul en fonction de la hauteur d’eau et autres paramètres. 10 fois la hauteur d’eau n’améliore pas la tenue de l’ancre peut-être pour les ancres médiocres low cost. J’ai tenu trois jours sans souci avec une Rocna Vulcan de 20kg 5 fois le fonds de 9 m en chaine avec 10m de bout amortisseur sur main de fer pour 9 tonnes 50 noeuds établis (mistral avec rafales a 70noeuds) fonds de sable juste un ou deux mètres de recul dû à l’enfoncement de l’ancre très profondément.


30 oct. 2022

Merci à tous et toutes pour ces infos, j'ai opté pour une Delta 16Kg et 50 mètres de 8.


Rigil:Passer d'une Delta 10 à une 16, mouais, pourquoi pas...j'ai failli perdre un 30 pieds avec une 16 kg (plus de batteries pour démarrer et tout le mouillage dehors...grosse angoisse !) Pour moi, fini la Delta, c'est bon pour les loueurs.. Franchement, quitte à changer d'ancre, achète une bonne, la différence de prix (le delta 😁) n'est rien dans ce que tu mets déjà dans ton bateau....·le 30 oct. 2022 21:59
Jolly.rodjer:Bonne c’est à dire spade, rocna , fob rock ?.....·le 30 oct. 2022 22:31
Rigil:1 Spade, 2 Rocna...les autres, pas d'avis ...·le 30 oct. 2022 22:40
30 oct. 2022

Bonsoir Rigil . T’exagéres un peu pour la delta, que la spade ou la rocna soient de supers ancres c’est fort possible et il y a d’ailleurs un consensus …. Mais ma delta avec seulement 38 mètres de chaîne par 8 mètres de fond m’a parfaitement tenu le bateau le 18 Août à Sagone et je la remercie encore . Il me semble que tu ne peux en dire autant de ta rocna ? Comme quoi les règles ne sont pas toujours faciles à établir et ce sont plutôt les conditions qui les déterminent .


roc:A Sagone, oui, sans doute : c'est du sable au fond. Je n'ai pour ma part jamais pu faire crocher ma Delta par 20 Kn de vent devant la Parata (sable plus grossier sur dalle rocheuse). J'ai mis mon mouillage secondaire (ancre un peu en forme de cuillère) qui a croché de suite.Depuis, j'ai acheté une Rocna (et la Delta a quitté le bord).·le 30 oct. 2022 23:40
Rigil:Tu as raison Philippe, ta Delta était bien enfouie et mon mouillage était bien trop court (tu en connais les raisons) .Les soucis que j'ai eus avec la Delta étaient toujours les même : quand elle commence à chasser, il faut remouiller, rallonger la touée ne sert plus a rien.Et la Rocna du 18 août, qui a pêchée sur 120m, à laissé sa place à une belle Spade de 25 kg !·le 31 oct. 2022 07:48
30 oct. 2022

Ce n’était pas par 20 noeuds de vent mais 5 fois plus …
Et ailleurs jamais ripé non plus .


31 oct. 2022

Bonjour,

Un avis très modeste :

Si tu fais des régates >>> pense à ne pas trop alourdir.

Si ton bateau est un bateau de voyage en méditerranée (comme moi), alourdis pour que le mouillage tienne et amortisse le mieux possible.

Bonne nav
Marc


Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

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Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

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