Chaîne galva dans une baille inox ?

On est en train de refaire notre baille à mouillage (sacré défi). L'idée fait son chemin de la réaliser en inox. Question : est-ce qu'il y a des risques que la galvanisation de la chaîne, au contact de l'inox, se fasse peu à peu manger par corrosion galvanique ?

Au passage, est-ce qu'il y aurait d'autres raisons de ne pas choisir l'inox ?

Merci

L'équipage
24 déc. 2024
24 déc. 2024

bjr
pourquoi pas ,mais alors tu peux assez facilement mettre sur l'inox du cp marine ..plus de contact ,pas de ragage et moins de bruit


Peace And Love:Pourquoi pas une bonne strat ?·le 24 déc. 12:40
fxvt:La strat a un côté irréversible et pourrait avoir du mal a accrocher sur l'inox. Comme Calypso je préfère du CP qui c'est vrai va mieux amortir les bruits et prit être remplacé pour inspection du fond.·le 24 déc. 12:54
Calypso2:dans le fond on met un caillebotis ça evite que la chaine ne baigne dans l'eau qui elle va s'ecoulé par le trou fait sous le caillebotis . qui peut etre simplemnt un cp avec quelques trous monté sur deux tasseaux ·le 24 déc. 14:00
LeMoko:Une variante au cp tu colle des plaque de plastique comme celle des planches de découpe.·le 25 déc. 11:42
24 déc. 2024

Tapis caoutchouc .... J'ai fait cela pour mon trisbal. Démontable pas cher évite de ragage et le contact acier galva alu.


25 déc. 2024

Moi, je crois que j'ai du linoléum :D


25 déc. 2024

Bonjour l'eau peut stagner sous le lino... A voir jean


25 déc. 2024

Poids de l'inox à l'extrémité Av du bateau ?
Dans les fils sur les ancres cet argument est cité comme argument pour ne pas surdimentionner l'ancre.
L'ancre n'apas à rester sur le davier pendant les longues traversées, on
peut la ranger au pied du mât.
Alourdir la baille à mouillage sera une aggravation définitive du moment de tangage.
Habiller les parois et le fond de la baille avec du caillebottis en plastoc léger pour jardin. (amovible)


philthecat:Il ya un matérieu génial qui est le panneau stratifié HPL. Hyper résistant, pas très cher, un peu lourd mais moins que l'inox. Découpe sur mesure (sur base d'un fichier .dxf) chez plaqueplastique.fr[...]/ ·le 27 déc. 18:07
25 déc. 2024

J'imaginais utiliser de la tôle de 2mm (3mm serait mieux ? Je ne sais pas trop comment faire pour dimensionner à part au doigt mouillé...) Avec des tubes carrés de 15 pour renforcer.

Si j'interprète bien vos retours. Le risque de corrosion galvanique existe bien mais peut être déjoué en isolant les deux métaux avec du plastique ou du bois.

@LAKS Oui, tu as raison. Je reste attentif à la répartition des poids, même si l'unité fait déjà 18 tonnes (ketch acier de 46 pieds). Y a-t-il un matériau qui serait plus rentable en terme de poids pour stocker 250-300 kilos de chaine de 12 ? Si la baille fait entre 20 et 40 kilos, ça reste acceptable en rapport avec le poids de la chaîne.


LAKS:Le risque de corrosion galvanique le + grave : par contact de l'inox avec l'acier du Ketch. Tout habillage intérieur de la baille devrait être neutre de ce point de vue et facilement amovible pour contrôler l'état de la tôle de la coque. Sur mon bateau acier le précédent propriétaire a installé des dalles de caillebottis plastique découpées à la mesure pour se coincer entre les éléments de structure. L'étrave étant dans un fort élancement à l'ancienne (plan 1970) le poids de la chaîne 10mm 60m repose sur une petite surface du fond de la baille et sur de + grandes surfaces latérales inclinées, sur ces caillebottis plastoc. Ce n'est pas le revêtement intérieur qui supportera le poids de la chaîne mais l'étrave tout entière.Le matériau de ce revêtement ne devrait pas pouvoir s'imbiber d"eau salée car l'eau s'évaporera mais pas le sel, il s'y accumulera à chaque mouillage.Enfin vérifier que le fond de la baille est en pente vers l'évacuation à la mer qui doit être située juste au niveau de ce fond, sans quoi de l'eau de mer stagnera à cet endroit.·le 25 déc. 18:41
25 déc. 2024

De toute façon il vaut mieux éviter de poser de la chaîne galva sur de l'inox. On le voit bien quand on a une liaison chaîne/ancre en inox : la galvanisation du dernier link est vite bouffée.


25 déc. 2024

Perso j'ai un DI acier de 13T où toutes les superstructures baille à mouillage incluse sont en acier Inox 316. Pour des raisons de centrage des poids la baille à mouillage du pic avant est consacrée uniquement au mouillage de miséricorde (Ancre +8m de chaine + 30m de cablôt) les mouillages principal et secondaire étant décalés nettement plus en arrière et plus bas au dessous des couchettes avant. En grande navigation au grand large les ancres sont rangées et on garde l'accès au mouillage de miséricorde. Les mouillages principaux sont remontés à l'approche des côtes. L'acier inox c'est d'abord de l'acier. et le plus à protéger c'est plutôt l'acier inox.
La galvanisation d'une chaîne est une protection transitoire, raison pour laquelle on regalvanise des chaines ou on en change, selon les disponibilités et les dépenses que l'on accepte ou on.


25 déc. 2024

L'inox 316L n'est pas de l'acier puisqu'il n'y a pas de fer, c'est un alliage d'autres métaux.
Appeler l'Inox "acier" c'est comme appeler "bois" de l'agglo.

Une chaîne rouillée peut être regalvanisée ou remplacée.
Une baille rouillée dans un bateau acier c'est une longue galère à remettre en état puis reprotéger contre les agressions mécaniques et electrochimiques d'une chaîne trempée d'eau salée.

Un dessal à bord avec un réservoir de 10-20L pour rincer la chaîne qui remonte à travers un tuyau équipé de jets d'eau douce intérieurs ?
(Je l'ai vu fonctionner sur un cata aux Antilles)


matelot@19001:L'inox 316L ne contient pas de fer ? Tu aurais dû vérifier avant d'écrire ça 🤣🤣🤣·le 25 déc. 18:59
Peuwi:Ben oui, c'est fait uniquement d'un aliage de dark matter, neutrinos sympathiques, et gadgetonium !C'est pour ça que ça coûte cher :p·le 25 déc. 21:24
Peuwi:Après, il a aussi dit qu'il n'y a pas de bois dans l'agglo, du coup, c'est cohérent ·le 25 déc. 21:26
Lorem Ipsum:50% de Fe dans l'acier 316L. www.inoxdesign.fr[...]ou-316/ ·le 25 déc. 21:37
Lorem Ipsum:Vous êtes vaches ! J'aime le gadgetonium.·le 25 déc. 21:39
Calypso2:Et c'est Noël soyons gentil ·le 25 déc. 22:12
LAKS:Je n'ai pas écrit qu'il n'y avait pas de bois dans l'agglo, je voulais souligner que c'était un usage impropre du mot "bois".Je découvre avec étonnement cette doc commerciale qui dit " 50% de fer dans l'inox 316L. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi un aimant puissant-néodyme- qui colle fortement sur une tôle d'acier, plus faiblement sur du 304, et plus du tout sur du 316L ? ·le 26 déc. 12:03
Lorem Ipsum:Il me semble que Jeff76 a expliqué hier dans un commentaire plus bas.·le 26 déc. 12:49
25 déc. 2024

Le 316L (A4) est neutre à l'aimant, ce qui n'est pas le cas du A2.


Jeff76 (VCC):Oui, parce qu'il austénitique alors que le A2 est ferritique. Une histoire de quantité des différentes parties Nickel, Chrome Carbone, Fer etc. j'ai trop la flemme de rouvrir mes cours de cristallographie et de métallurgie ...·le 25 déc. 22:23
Jeff76 (VCC):Pour compléter, c'est l'arrangement des atomes, entre cubique centré et cubique à faces centrées qui modifie des capacités magnétiques de l'alliage.·le 26 déc. 13:17
26 déc. 2024

Hello ! moi je vois pas bien l'intérêt d'une baille en inox sur un pont / coque acier ?
Si tu refais cette partie, tu vas devoir sabler et retraiter au zinc de toute façon.
Au prix de l'inox...


outremer:Avec un acier un pont complet zn inox 316 = aucun entretien. Au minimum on a un intérêt majeur souder tout ce qu'on peut en inox 316 (Banik qui a construit son 2° voilier en acier recommandait fortement cette solution). Le seul inconvenient de l'inox316 est que certaines peintures accrochent mal. Sabler de l'inox est absurde puisque on dégrade le chrôme de protection.Attention le 304, moins cher, n'est pas une bonne solution car il s'oxyde rapidement.·le 26 déc. 14:12
26 déc. 2024

Le seul intérêt de l'inox est pour les zones de ragages. En effet si la protection de l'acier n'est plus assurée par la peinture la rouille arrive.
Dans une baille à mouillage, le frottement de la chaîne va vite dégrader la peinture et l'inox se justifie. Enfin chez nous on a juste un gros bidon de PVC pour les 100m de chaîne.
Pour le reste du pont, pas d'intérêt, l'acier bien protégé ne rouille pas.
J'ai des chandeliers en galva peint sur Libertaire, 50 ans et pas une trace de rouille.
Le roof a été refait en parti (surélevé) il y a 24 ans, construit en 3mm galvanisé, non peint a l'interieur sauf les cordons, pas une trace de rouille.


27 déc. 2024

Je vous dois quelques éléments de contexte.
Nous sommes dans une coque en acier, plutôt en bon état.
Nous avions à poste une baille à mouillage en gros contre-plaqué résiné de l'intérieur qui faisait plutôt bien son travail. Elle avait néanmoins deux défauts : 1) elle n'était pas assez profonde, ce qui faisait que le tas de chaines venait rapidement boucher l'écubier et qu'il fallait donc ranger à la main la chaine au fur et à mesure. Comme on navigue en duo, ce n'était pas vraiment gènant. Mais bon elle était quand même un peu petite. Deuxièmement, elle était non démontable, empêchant tout accès à l'avant pour visite de l'état des tôles.
Dans l'euphorie des premiers jours du chantier, on s'est mis en tête que son heure était venue, qu'il nous fallait aller vérifier derrière dans quel état était l'acier. On l'a donc découpée et sortie.
Il nous faut donc une nouvelle baille. Au début on était parti sur l'idée de la faire en résine, mais je ne maîtrise pas ce matériau. Donc l'idée est venue de la faire en inox - que je maîtrise un tout petit peu moins mal que la résine.
Notre baille est donc une boîte fermée à l'intérieur de la coque. On n'envoie pas la chaîne directement dans les fonds. J'ai pour phobie - peut-être exagérée - la présence ou même la simple circulation d'eau dans mes fonds. Donc la boîte se doit d'être étanche, et j'aime bien l'idée aussi qu'elle soit auto-vidante.
L'idée de descendre la baille plus bas avec une pompe pour la vider fera peut être son chemin. Mais pour le moment j'aime bien aussi le fait d'accéder à la baille depuis le pont pour pouvoir agir rapidement en cas de problème.

La baille que l'on dessine en ce moment est en inox, au-dessus de la flottaison (on gagne environ 35 cm de profondeux), et démontable, donc en plusieurs morceaux (le bac du bas est d'une seule pièce, plus des panneaux latéraux, étanchéité au sika).

Je me pose aussi la question de l'étanchéité de la boite "en haut", sous le pont - pour pouvoir jeter des grands sauts d'eau sans avoir peur que des éclaboussures trouvent un chemin vers mes chères lisses. Peut-être une sorte de jupe en néoprène, comme les kayakistes ?

@Damienz tu as 100m de chaîne de 12 ? Ton bidon de PVC est relié par un tube à l'écubier, fermé en haut ? Est-il accessible depuis le pont ?

Merci à tous


Calypso2:tu peux peut etre faire une "boite" avec une bride en haut boulonné sous le pont et a la limite mettre un joint entre la bride et le pont ...·le 27 déc. 09:53
tdm2023:C'est compliqué parce que j'ai des lisses ou raidisseurs sous le pont avec de l'isolant entre chaque. Donc pas facile de trouver une surface d'appui. D'où l'idée d'aller chercher l'étanchéité au niveau du "trou" de la baille. Je vais essayer de faire des photos.·le 27 déc. 10:19
LAKS:tdm2023 : pour la baille àmouillage as-tu pensé au Komacell, ou au polypropylène épais ?·le 27 déc. 18:53
tdm2023:Mais comment l'assembler en une structure solide et solidement aimable au bâti ?·le 28 déc. 03:03
27 déc. 2024

Bonjour,

Quid d'un genre de "hotte" solidaire du "trou", avec les tôles de la boite qui viennent s'appuyer sur les côtés ?

Ou simplement un gros tube depuis l'écubier de pont, qui descend vers la boite qui ne serait pas solidaire du pont ?


tdm2023:Oui, le coup de la hotte ! C'est ça. Ensuite vienne les questions de montage et de fixation..·le 27 déc. 11:19
27 déc. 2024
27 déc. 2024

Alors en regardant un peu et en réfléchissant, le "spurling pipe", le tuyau qui descend, n'a pas besoin d'être métallique.

Un tuyau PVC pourrait convenir.


LAKS:Une vieille durit d'échappement·le 27 déc. 18:53
Lorem Ipsum:En plus, ça doit amortir le bruit, et facilement démontable... Ou un tuyau annelé transparent, pour voir la chaine, et donner un peu de lumière dans l'entrepont...·le 27 déc. 19:47
outremer:Sur mon boat la chaine descend dans la grande baille reculée et abaissée par un tube en PVC emboité sur le tube inox sous le barbotin. Le problème reste la gestion du tas, manuelle, à défaut d'un distributeur motorisé encombrant et couteux.·le 27 déc. 21:09
tdm2023:Merci pour ces conseils mais tel que c'est parti la baille va rester directement sous le pont, donc sans "spurling pipe". Pas idéal pour la répartition du poids mais plus facile et secure pour la gestion du tas de chaine, de l'epissure du cablot, etc.·le 28 déc. 03:06
27 déc. 202427 déc. 2024

Pour la gestion du tas, voici ce qu'indique l'architecte Dave Gerr dans son livre "Boat Mechanical Systems Handbook".

  • La baille (le "puits aux chaines") doit être aussi profond, étroit et de grande hauteur que possible.
  • Il doit être situé aussi près de la "sortie" du guideau que possible.
  • Il doit y avoir un minimum de 46 cm (mieux, 60 cm) entre le bas du conduit de chaine (le spurling pipe) et le sommet du tas.
  • Ce conduit doit être aussi vertical que possible (moins de 10°), et jamais à plus de 45° d'inclinaison.
  • Dans l'idéal, le bas du conduit doit être évasé ( je l'aurais trouvé tout seul)

Il propose une formule pour déterminer le volume du puits aux chaines nécessaire (volume en-dessous des fameux 46 cm)

Volume baille (m3) = [Longueur chaine (m) * taille chaine (mm) ^2 ]/ 48612

NB les nombres bizarres viennent de la conversion des pieds, pouces etc. par l'auteur du livre.


tdm2023:Le calcul pour 100m de chaine de 12 donne 0.3 m3. Ma baille fera un mètre de profondeur et une largeur de 40 s'évadant vers 100 donc je devrais être dans les clous.·le 28 déc. 03:09
Lorem Ipsum:Oublié de préciser, UN compartiment par mouillage, of course, sinon salade de chaines...·le 28 déc. 16:08
28 déc. 2024

Bon, j'ai acheté de la cornière 30303 en 304 (pas de cornière en 316 ici). Et j'ai commencé à tracer les plans. Je vais boulonner une dizaine de points d'arimage sur les couples 1 et 2 et construire une structure amovible en cornières soudées, sur lesquelles je viendrai souder de la tôle de 2 mm (en 316). Le tout sera démontable.

J'en ai parlé à une voisine de chantier qui - bien sûr - m'a proposé une toute autre version : souder une paroi type crashbox au niveau du couple 2, puis strater l'intérieur avec de l'epoxy et du tissu, ou alors avec du mastic. L'argument en faveur de cette option c'est le gain de poids. Mais j'avoue que je ne le sens pas trop de stratifier ma coque de l'intérieur : comment être sûr d'une bonne adhérence partout ? La corrosion finira toujours par trouver son chemin par en-dessous. En plus la coque n'est pas lisse mais parcourue de raidisseurs, anguillers, etc. Difficile d'appliquer une strat proAvez vous déjà vu ça, une baille stratée ou mastiquée à même la coque dans une coque métallique ?


On dirait le cockpit d'un avion de chasse.
C'est vrai que ça pèse par contre.
Je viens de penser aussi à un autre inconvénient de ce matériau : c'est la condensation que ça va générer. Il va falloir penser à de l'isolation...


James :Ça aurait pu être fait en alu...·le 05 jan. 08:18
tdm2023:Je ne sais pas souder l'alu...·le 05 jan. 08:36
James :Avec un mig c'est facile.J'ai essayé une fois, à plat, ça avait l'air fluide et bien moins technique que l'arc ou le tig?Mais il faut l'avoir...·le 05 jan. 09:11

Le problème c'est l'électrolyse de l'acier mélanger avec de l'inox plus la chaine galvaniser et l'eau de mer....tous les ingrédients sont présent pour engendre une pile électrique
Faire une baille en composite éviterait tous ca. quite a faire une 'boite' démontable pour pouvoir surveiller la coque


Phare du monde

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2022