Choix du vérin pour pilote automatique: surdimensionnement ?...

Choix du vérin pour pilote automatique: surdimensionnement nécessaire ?

Bonjour à tous,

Je me permets d’ouvrir un nouveau fil de discussion concernant la puissance des vérins pour les pilotes automatiques. Je suis sur le point d’acheter un pilote automatique B&G NAC3 et réfléchis actuellement au choix du vérin adapté.

Mon bateau n’est pas particulièrement lourd, il pèse 5 tonnes, mais j’envisage d’utiliser ce pilote automatique principalement en équipage réduit. Il est donc essentiel pour moi de pouvoir compter sur un pilote précis et réactif, même dans des conditions difficiles, que ce soit sous spinnaker ou au près.

Ma question est la suivante : quel niveau de surdimensionnement recommanderiez-vous pour garantir que le vérin conserve une vitesse de réaction rapide, même dans des mers formées ? Pour l’instant, je m’oriente vers un vérin Raymarine Type 2, bien que mon bateau ne fasse que 5 tonnes. Est-ce exagéré, ou un vérin Type 1 serait-il suffisant ?

Enfin, connaissez-vous d’autres vérins compatibles avec le NAC3 qui pourraient convenir ?

Merci d’avance pour vos retours et vos conseils !

L'équipage
#Electronique
TubeltopTubeltop
23h
peperepepere
22h

J’ai un vérin Raymarine type 1 sur mon First 35 pesé 7,3 T a la grue l’été dernier.

Aucun souci de réactivité.
J’ai du faire 7000 nm avec jusqu’à 35 nds au portant et 3-4 m.

Tonio TunisTonio Tunis
22h22h

Je ne connais pas le B&G NAC3, car sur mon 35 pieds j'ai du NKE.
Leur pilote est top y compris dans les mers difficiles et les surfs.
NB: Dans votre choix de pilote ne pas oublier le Gyrocompas et la centrale inertielle.

Sinon il paraît que les Pypilot sont top

Bon shopping

jusliensmtjusliensmt
18h

Le nac 3 est top ,
Combiné a un vérin hydraulique lecombe& Schmidt c'est génial et franchement réactifs !
Qui peu le plus peu le moins alors si c'est légèrement surdimensionné c'est pas un soucis... De toute façon le vérin consommera en fonction dureté de ta barre ...

Ju

bonzi:ton retour m’intéresse vivement. est il très réactif , Le mode vent est il performant et as tu le module Triton Edge qui l'améliore parait il ?·le 08 jan. 10:00
jusliensmt:youtu.be[...]61vMhYM ·le 08 jan. 13:57
bonzi:sympa et efficace ! Où se situe ton gyrocompas : au centre , sur l'avant..?·le 08 jan. 15:46
Tubeltop:Bonne question ! Où est le gyro? ·le 08 jan. 15:56
jusliensmt:Le gyro se trouve pourtant pas a l'endroit conseillé ! Il se trouve a 30cm derrière la colonne de barre a roue , décalé de 20cm sur bâbord, tout ca a 50cm au dessus de l'eau ! j'aurai aimé le centrer au niveau de la cuisine ou de la table a carte mais il y a des groupes d'eau et haut parleurs ... Au final apres 4 ans de nav il est très bien a cet endroit la ! Quand ca marche on ne touche pas !😅·le 08 jan. 16:35
bonzi:C'est clair et l'arrière a l'avantage d'être plus loin des perturbations et des coups ou chocs maladroits·le 08 jan. 20:10
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TubeltopTubeltop
15h

Merci pour vos réponses.

@tonio tunis: oui bien sûr avec compas et centrale inertiel. Je ne vais pas vers un NKE car j ai besoin d' un pilote compatible en NMEA2000

@jusliensmt: mon bateau a une barre franche, de ce que je lis les vérin hydraulique vont plus durcir la barre qu'un vérin électromécanique. Qu en pensées tu?

jusliensmt:SalutAlors , pour tout te dire je bossais dans une société de location, on avait du garmin, Ray marine et B&G, sur nos bateaux les pilotes qui nous posait le moins de soucis étaient les B&G et raymarine.Pour ma part j'ai eu un ac44 le nac 3 est une évolution du ac44 , et je suis passé au nac 3 en gardant mon ancien calculateur en spares...J'ai donc un vieux pupitre ap44 et un traceur zeus qui me permet également de commander le pilote, tout marche vraiment nikel, le bateau est un sunfizz, il barre a roue rikiki et c'est un bateau qu'il faut bien tennir au partant, pour le moment le pilote a ete un alié fantastique... Meme dans 40 nds en plein millieu de l'Atlantique c'était un régal, avec des surfs a pres de 17nds sous pilote, plein cul sans jamais nous faire emapner...Pour la dureté de la barre je sens la différence mais ca n'est pas flagrant, j'avais déconnecté le vérin pour une régate, en effet les mouvements rapides sont légèrement ralenti mais rien de franchement pénalisant...Toute les personnes que j ai croisé avec un lecombe & Schmitt ont ete tres satisfait ·le 08 jan. 13:53
bonzi:oui, le vérin L&S alourdit la barre mais comme la fiabilité est parfaite, plus personne ne barre à bord, juste pour entrer et sortir le bateau du port·le 08 jan. 15:43
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FredericLFredericL
14h

Le Raymarine type 2 est utilisé sur de nombreux IMOCA sur le Vendée Globe. Pour un bateau de 5 tonnes, un type 1 est suffisant.

Pat45Pat45
8h

Hello,
On avait un Nac3 installé d'origine sur le Neel 47 et ses 9.5T lège.
Vu qu'on prévoyait un programme conséquent, j'avais fait installer un Raymarine EV400 en secours.
Le calibrage du BG par Pochon avait été laborieux, on avait passé + de 3h à faire des ronds au moteur.
Lors de la traversée du Gascogne, en Janvier et avec 20-25 noeuds au portant, le BG passait son temps à "perdre" le bateau, malgré 2 ris dans la GV et sous trinquette.
J'avais fini par basculer sur le Raymarine, qui lui n'avait eu qu'un calibrage sommaire au ponton.
Le EV400 n'avaitjamais "perdu " le cap, lui, et avait tenu le bateau nickel, malgré les conditions de mer.
Je précise aussi qu'un copain skipper pro et bien plus expérimenté que moi était à bord, pour essayer de régler au mieux l'engin à 3 pattes...
Si je devais choisir à nouveau un jour, je prendrais sans hésiter un Raymarine.

FredericL:Les pilotes Raymarine ont un apprentissage automatique qui allège considérablement la phase de calibration. ·le 08 jan. 14:42
Pat45:Et ils apprennent vite et bien!🙄😁·le 08 jan. 14:44
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LeMokoLeMoko
8h

Bonjour à Tous

Pour les spécialistes
Régulièrement nous voyons ce type de questions avec comme critère principale le poids. Cela me fais posé la question suivante pourquoi n'est il pas pris en compte la surface du safran et son taux de compensation et la vitesse car c'est bien cela qui représente la force à exercer ? Je loupe un truc ou pas?

Le Moko

outremer:Prendre le volume de déplacement d'un bateau et donc son inertie comme base de calcul pour apprécier la force nécessaire à influer sur son cap avec un gouvernail n'est pas illogique.Et intuitivement tout le monde comprend que le gouvernail d'un gros Tanker n'est pas du même ordre de grandeur que celui d'un voilier de 5T. ·le 08 jan. 14:37
outremer:Le PA n'est qu'un barreur automatique. Un homme avec un bras peut développer au maximum en moyenne 30kgF. Il faut donc être capable d'utiliser au mieux ces 30kgF pour garder le contrôle du bateau. Un gouvernail bien compensé (au max 10% de la corde) limite effectivement les efforts à la barre. Le gouvernail est prévu pour avoir un débattement max de 35° par bord en sachant qu'en fait l'efficacité hydrodynamique utile est en dessous de 20° par bordEn temps de réponse pour nos bateaux la puissance d'un PA doit pouvoir faire parcourir 60° entre 9 à 13secondes maximum, sachant qu'en pratique avec un PA normalement utilisé, bien réglé et une voilure parfaitement équilibrée l'écart angulaire se fait autour de 5° et donc que la force nécessaire reste dans ces conditions très modérée·le 08 jan. 14:50
LeMoko:Oui outremer je me doute pour le super Tanker..😉😉mais la nous avons d'un coté un 5t de x m et de l'autre une intervention pour un 7.5t de 35 pieds.·le 08 jan. 15:14
FredericL:En pratique, la plupart des efforts sur un voilier sont liés à sa masse ou à son moment de redressement. ·le 08 jan. 15:23
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Heol vrazHeol vraz
6h

Nous avons un vérin Lecomble et Schmitt avec un pilote Nke sur notre bateau de 12 m. Le vérin Lecomble et schmitt ne nous a jamais posé de problèmes,sans la moindre maintenance . Environ cinq mois par an de croisière, et nous ne barrons jamais, sauf pour les entrées de port.
Ce verin, comme tous les modèles hydrauliques, imprime un certain effet de frein sur la barre, mais cela ne nous gêne nullement.
Nous avons plusieurs connaissances dont les bateaux étaient équipés de vérin Raymarine et qui nous ont rapporté des pannes répétées.

jusliensmt:Je peux que confirmer tout se que tu dit ... +1·le 08 jan. 15:28
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brufanbrufan
5h

Pour donner une idée, mon destrier de 35 pieds donné par le chantier pour 6300 kg mais qui fait près de 8 tonnes en vrai, est très bien barré par un Simrad AC12 (qui sort 8 A en continu et 16 A en pointe) accouplé à un JEFA DD1 qui pousse à 150 kg.m
Un plus gros vérin n'ira pas plus vite qu'un petit en conditions normales et avec un bateau bien réglé mais il consommera plus. La plupart des unités de puissance sont très largement dimensionnées. Je sais d'ailleurs que mon Jefa DD1 est aussi monté sur des 45 pieds mais là, il devient limite.

LAKSLAKS
1h

Fifty hollandais acier 13,5t PA Raymarine SPX30 VERIN L&S = RAS

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