Choix d'un 29 pieds

Je me suis décidé à mettre en vente mon First 25 pour un plus grand de 29 pieds. Pourquoi ? L'envie, je pense classique, d'avoir une cabine supplémentaire pour plus facilement accueillir des amis sur le voilier. Un peu plus de hauteur sous barreau et un peu plus de confort question taille du lit breton.
On est deux et on passe quand même du temps sur notre bateau : l'été, on part 5 semaines en croisière plutôt côtière de l'estuaire de la Gironde à la Bretagne, mais j'aimerais justement aller un peu plus loin : l'Espagne ou l'Irlande.
J'ai beaucoup apprécié le compromis course-croisière du First 25. Pour mon nouveau bateau, j'ai des contraintes liées à ma place au port : moins de 9 m (plutôt dans les 8,5) et maxi 1,4 m de tirant d'eau (mais plus c'est petit, plus j'ai de marge avec la marée).

J'ai en tête les voiliers classiques : type First 29, Arcadia/Sun Dream ou Way en dériveur. Mais pour des bateaux de plus de 40 ans, je vois à l'usage que l'entretien peut quand même devenir compliqué avec, au bout d'un moment, des travaux un peu lourds, les matériaux commencent à fatiguer quand même…

Le First 285 en pte semble un poil plus récent. Il a pas mal de commentaires négatifs sur sa capacité à remonter au près. Mais par rapport au DL que je mentionnais, ça vaut quoi ? Je ne fais pas de régate, mais j'aime bien quand ça avance avec un cap correct au près, sur une saison, j'en fais quand même souvent…

Encore plus récent, il y a le Odyssey 29.2. Ça me fait un peu casser ma tirelire, mais un bateau récent a ses avantages. Le tirant d'eau en quillard de 1,4 est correct. Mais côté performance, les retours ne sont pas élogieux. Mais là aussi, je me demande ce que ça vaut par rapport à un First 285 ou un DL des années 80.

Le First 27.7 QR a l'air vraiment bien, mais le fait qu'il n'y ait qu'un réchaud avec un seul feu est rédhibitoire, en croisière j'aime bien pouvoir un minimum cuisiner !

Vous comprenez que j'ai besoin d'un peu d'aide dans ma réflexion.

L'équipage
22 sept. 2024
23 sept. 202423 sept. 2024

Bonsoir, déjà sur le First 25.7 il y avait un réchaud à un seul feu...sur le First 27.7 il y en a au moins 1 avec réchaud 2 feux...voir photo.
On a pu voir un First 27.7 avec un meuble de cuisine qui faisait le retour jusqu'à la table, aménagé par son propriétaire.


jerome1966:un rechau peut être souvent remplacer par un four....option...·le 23 sept. 09:44
23 sept. 2024

Gibsea 84, en DL ou biquille. Ça coche les cases, et c'est top


23 sept. 2024

Pourquoi de pas regarder du côté des petits bateaux larges (pogo, django, etc) qui te permettront de gagner en habitabilité sans dépasser ta limite de longueur ?

Je suis passé d’un first 25 à un bongo 8.70 Ok coté confort c’est pas fou mais si tu veux rester sur quelque chose de joueur, les volumes de ces bateaux sont impressionnants pour leur taille. Niveau capacités hauturières et expérience de navigation, c’est carrément un autre monde.

On reste sur des bateaux relativement peu coûteux en entretien.


matthias:Ah là ça fait rêver mais le problème, c'est qu'on dépasse largement mon budget ...·le 23 sept. 09:48
cleden:quel est ton budget approximatif ?·le 23 sept. 10:40
matthias:Maxi 35 000 pour un bateau moderne et la garanti de ne pas avoir de gros entretiens dans les premières années. Mais je serais plus à l'aise entre 15 et 20 000 euros.·le 23 sept. 10:42
cleden:Regarde celui 37k€ et il a l'air bien propre mais pas de photos de l'intérieur 🫤 www.leboncoin.fr[...]9389037 ·le 23 sept. 10:50
matthias:Oui effectivement ça mérite d'être regardé de plus près·le 26 sept. 16:01
jerom-826:Cleden.Tres sympa ce bateau je ne connaissais pas.Sais tu s'il y en a eu plusieurs de sortis?Version quille fixe?·le 26 sept. 22:03
cleden:Je ne connais pas ce bateau ni le modèle, je suis tombé dessus par hasard sur ne boncoin. Je le trouve propre et moderne pour son âge (en tout cas en photos)·le 27 sept. 07:29
jerom-826:Ok merci pour ta réponse.J'avais déjà vu ce nom il me semble maintenant mais pas plus.A voir·le 27 sept. 08:07
23 sept. 2024

Bonjour,
Des idées ... , , sont des bateaux robustes, très lumineux et marins.
Compte-rendu de croisières
Bonne lecture


23 sept. 2024

Si ta les sous un trimarent repliable.....mont rêve


23 sept. 2024

Il me semble que ce qui correspondrait le mieux à ta recherche serait le Kelt 29…


jerome1966:trop vieux·le 23 sept. 10:53
pierreyves:Alors un feeling 30 (8.8 m). C'est la même coque et il est un peu plus récent. J'en ai eu un pendant quelques années en petit tirant d'eau (1.4m), et c'était un super bateau, avec un très bel intérieur. On marchait un peu mieux que les 27.7 qu'on a pu croiser·le 27 sept. 06:37
23 sept. 2024

Bonjour pourquoi pas un ovni 28 ? au moins plus de souci de tirant d'eau ...


Jolly.rodjer:Au vu du volume intérieur je lui préférer un kelt 8.50 ( idem feeling 29) ou effectivement un Biloup 88 ( hauteur sous barrot 1m80, prix à peu près 16 000 euros ) ou Biloup 89( hauteur sous barrot 1m88 . Prix 30 000 euros )·le 23 sept. 11:17
23 sept. 2024

Pour le choix croisière plus ou moins grande, je choisirais l'Oxion DL de Joubert


23 sept. 2024

35000 sans grosse réparation....?


matthias:A ce prix là sans réparation du tout.·le 23 sept. 10:59
23 sept. 2024

Dehler 28 ?
Ou peut être un Elan ?
Ces bateaux sont bien construit.


23 sept. 2024

Du côté des contre plaqués à bouchain il y a par exemple les plans villenave le dingo www.leboncoin.fr[...]5478638
Mais encore le jojo spécial www.leboncoin.fr[...]4858054


matthias:Je trouve ces bateau en CP très classe. Mais côté performance ?J'ai une forte crainte du côté entretien du CP. J'ai regardé vers le sauvignon mais ce côté entretien m'a refroidi.·le 23 sept. 11:37
juliusse:Le CP "classique" c'est un peu de boulot en effet, mais si tu trouves du composite CP/fibre/époxy, c'est proche de n'importe quel composite niveau entretien, et ça peut surprendre beaucoup de monde niveau solidité. ·le 23 sept. 11:42
Jolly.rodjer:Les plans villenave sont des héritiers de Harle donc des cousins plus moderne du sauvignon notamment grâce au roof panoramique . Question performance rien à redire . Ça se cale sur le bouchain et gros avantage en terme de stabilité de route au portant dérivé relèvee ·le 23 sept. 14:04
juliusse:Oui, c'est clair que ce sont des bons bateaux ·le 23 sept. 14:23
23 sept. 2024

Plus difficile à trouver, mais un filo ou encore un randonneur(ou RM) 800 coche bien les cases aussi


Jolly.rodjer:Toujours pertinent juliusse 👍·le 23 sept. 14:01
23 sept. 202423 sept. 2024

Le HUNTER 28 coche toutes les cases, il marche bien, vraiment confortable et très bien agencé.


matthias:Merci ça peut le faire merci, je mets une alerte sur les occasion pour l'instant je n'en vois pas.·le 26 sept. 16:07
23 sept. 2024

La contrainte d'un tirant d'eau de 1,40 m maximum oblige à se pencher sur des DI, QR ou DL. Avec les inévitables soucis d'entretien du mécanisme.

Passer d'un First 25 à un Fantasia DL par exemple me semble offrir peu d'avantages, mais j'avoue que je ne vois sinon guère de voiliers dans ce budget qui pourraient apporter un réel plus(?)

Bonne chance et bonnes recherches.


juliusse:Un bon biquille coche aussi les cases. Chez les anglais il y a du choix. Sadler, les Westerly plan Dubois, Seawolf, British Hunter....·le 23 sept. 13:16
Jolly.rodjer:Je disais quoi à propos des précédents commentaires de Juliusse. Ah oui toujours pertinent . Et bien je retire , il cite pas les biloups 😉·le 23 sept. 14:06
juliusse:Parce qu'ils ont déjà été cités ·le 23 sept. 14:24
23 sept. 2024

Après un First 25 proposer un Biloup !


23 sept. 202423 sept. 2024

Salut,

Regardes du côté du GibSea 282, il coche toutes les specs demandées dans le premier post...
28"
8m x 3.15 (7.99 sur les papiers)
TE = 1m35 (dans sa version quillard) sinon en DL (0.6/1.60m)

TRES spacieux grâce au 3.15m de large (2 véritables cabines + 1 SDB), cuisine en long (un peu chiant pour l'équilibrage à babord). Après il parait que c'est pas un foudre de guerre mais bon... je suis pas un expert non plus, il m'emmène en été la ou je veux aller et ca me va bien :)

++
Arkeur


jerome1966:osmose garantie.....·le 27 sept. 08:07
Arkeur:Tous les bateaux peuvent avoir de l'osmose... et tous les bateaux peuvent ne pas avoir d'osmose (comme le mien justement). Désolé pour l'expérience que tu as eu avec ton 242. Je suis ravi du mien.·le 27 sept. 18:47
26 sept. 2024

Merci pour vos suggestions qui m'ont permis d'avancer dans ma réflexion.

Sur les bateaux CP sauvignon jojo spécial dingo : je trouve ça très sympa au niveau de la forme et du charme, mais ils ne conviennent pas du tout en termes d'habitabilité.
Je suis de plus en plus convaincu sur le fait de partir sur un bateau plutôt récent. J’ai déjà l’expérience de la rénovation du first 25 pour savoir que l’opération n’est pas rentable. À moins de 35 000 euros avec la contrainte de TE et dans cette taille de bateau plus trop à la mode, il n’y a pas énormément de choix.
Les RM : ça serait top, mais souvent bien trop cher
Océanis 281 a retenu mon attention TE, confort, des performances pas nulles pour le type de bateau (faible TE, familiale). Mais j'ai envie de quelque chose un peu plus "sport" pour passer sans trop de remous ma crise de la quarantaine ;-) .
Le First 27.7 a l'air d'être le bon cheval grâce à sa quille relevable. Le prix est accessible par rapport à d'autres voiliers typés course croisière de la même époque. On y trouve des versions avec des gazinières deux feux et au besoin ça doit s'installer. Il reste le problème du sail-drive qui a l'air peu compatible avec un port à échouage dans la vase. Mais une idée un peu folle me traverse la tête : revendre le moteur et le sail drive pour installer un pod électrique : www.svb-marine.fr[...]vo.html . Il faudrait voir le cout pour sortir le moteur, la possibilité et le montant de la revente d'un moteur 14cv et la possibilité d'installer moi-même le moteur (la partie électrique et la construction du batterie ne me fait pas peur, plutôt la fixation sur la coque et éventuellement la reprise de strat m'inquiéte).
Cette dernière solution a tendance a me faire rêver et ça c’est pas rien dans un projet bateau.


26 sept. 2024

N'y aurait il pas des challenger, genre bravo, super bravo, europe qui satisferaient au programme ? ...


xabia:Ce ne sont pas des voiliers dit rapides..·le 26 sept. 23:28
26 sept. 2024

Bonjour. Et Garder ton bateau que tu connais bien et co louer quand des amis viennent ? Que ce soit un bateau neuf, un occasion , ou un ancien, il y a toujours au minimum des petits ennuis. C est difficile de changer en mieux après un First.
Admettons que tu remettes 15 ooo euros. Est ce que ce que tu vas faire en plus vaut 15 ooo euros ? Et si mauvaise surprise, tu regretteras d avoir vendu ton bateau. Si ennui sur ton First, tu connais son état , et tu n' hésites pas a faire des frais dessus. Co louer te permet de découvrir d autres plans de navigation et d' autres bateaux.


26 sept. 2024

Ker Mahy, tu poses la bonne question. Jusqu'à maintenant, j'avais plutôt tranché sur le fait de garder mon voilier et de continuer à le rénover, l'améliorer. Avec le raisonnement suivant que tu décris : je sais ce que j'ai, ce que j'ai dépensé pour le réparer, l'entretenir et, faut le dire aussi, l'améliorer de manière déraisonnée. Et je ne sais pas ce que j'aurais, surtout qu'on valorise très mal tous les travaux précédents…

Pourquoi changer ? J'utilise le voilier au moins 5 semaines d'affilée l'été en croisière (et également une à deux semaines au printemps et automne si le temps est clément lors des périodes de vacances). Au bout de 6 saisons où j'ai pu vérifier mon attrait pour la voile, j'ai l'envie d'avoir un poil plus grand en termes de confort, surtout qu'avec ma compagne on commence doucement à vieillir. La cabine avant avec son lit breton est quand même petite pour deux personnes ! Je n'ai pas vraiment d'amis voileux, avec qui on pourrait se projeter sur un projet de navigation, mais plutôt durant mes croisières de pouvoir inviter des amis pour passer du temps ensemble et leur faire découvrir la voile. Actuellement quand on le fait, on est un peu à l'étroit, donc ça nous freine un peu, on aimerait pouvoir plus et mieux le faire. Ça vient aussi du fait qu'on est maintenant plutôt à l'aise avec la navigation, on n'avait pas forcément cette envie au début quand on découvrait.

Puis il y a aussi l'envie d'aller plus loin. Cet été, j'avais comme projet d'aller de La Rochelle en Espagne. Je ne l'ai finalement pas fait, car j'ai eu peur d'avoir du mal à revenir soit par manque de vent soit d'avoir le vent dans le nez comme on était en régime de vent du nord. Et comme je ne voulais pas non plus partir avec une dépression, la peur aussi de me retrouver à l'aller sans assez de vent au milieu du golfe… Actuellement, ce n'est pas avec mon 6 CV HB que je peux vraiment naviguer sur de longues distances. Donc il y a aussi l'envie d'avoir quelque chose de plus sécurisant en taille et en motorisation pour de plus grosses navigations (je vois bien que la solution moteur électrique est de ce point de vue contradictoire même si avec les progrès sur les batteries on peut faire quelque chose de pas mal).

Mais effectivement, c'est dur de passer à quelque chose d'autre qu'un First 25, car même en version quillard le tirant d'eau est acceptable, on peut échouer, le voilier est vivant, etc… D'où mes craintes de passer sur quelque chose comme un Océanis et de regarder vers le First 27.7.

Et que tant qu'à changer, partir sur quelque chose de plus récent que je vais garder très longtemps.


Ker Mahy:Merci . J ai navigué une seule fois sur un 27.7. bateau marin et qui marche.... Comme un First ! Je ne trouve pas l intérieur très grand, mais suffisant. Dans les couchettes, la tête est juste contre la cloison, c est tout juste mais suffisant. Peu de rangements , comme dans cette taille de bateaux, mais ainsi on se limite en poids. En plus je trouve que c' est un beau bateau. Tu disais qu il n' y a qu un seul feu, c est a l' image du reste du bateau. Suffisant en nav , un feu de camping en plus te permet un deuxième feu à l escale. Espérant t avoir été utile 😀·le 27 sept. 13:51
BWV988:Je suis assez d'accord avec Ker Mahy, je trouve dommage de rejeter un bateau comme le First 27.7 que tu aimes bien, uniquement parce qu'il n'a qu'un seul feu camping gaz...ses qualités marines devraient, de mon point de vue, supplanter ce très léger inconvénient . Moi j'aime bien ce bateau, le seul truc que je n'aime pas c'est son système de safran.·le 29 sept. 10:08
26 sept. 2024

Dans ton budget,tous les bateaux ont été cités.First 29 DL/Arcadia DL et Kelt 850 DI sont de tres bons bateaux.
Plus ancien le First 28 QR avec un verrin hydraulique marche bien aussi!
Je pense qu'il faut que tu fasse des visites pour te faire une idée


26 sept. 202426 sept. 2024

Si tu as un first 25 quillard, le first 29 quillard Pte me semble intéressant et la suite logique, meme s'il commence à dater.
Sinon chez Jeanneau le Sunway 29 pte, entre autres
Les conseils de Juliusse me semblent aussi très bons, comme souvent..lol


27 sept. 2024

Le Sormiou 29 aurait pu convenir ,rapide mais un peu spartiate le hic c'est le tirant d'eau: 1.95m


matthias:Et le prix !·le 27 sept. 14:12

Rapide ’assez recent ,habitable le first 265 pas encore cité


29 sept. 2024

Un 29 pieds que j'aime beaucoup mais un peu cher et hors des modes (largeur modeste, lay out intérieur qui date un peu) est le Hallberg Rassy 29.


LPDJOUR:Oui, le HR29 est un très bon voilier, probablement le meilleur de cette taille. Mais très cher.·le 29 sept. 13:26
Pierre3:Ils deviennent tout doucement vieux quand même, on en trouve pour entre 35 et 40K EURwww.botentekoop.nl[...]563211/ ·le 29 sept. 16:50
LPDJOUR:Oui, les prix baissent, c'est une bonne option.·le 29 sept. 17:16
Pierre3:Ce serait le type de bateau que j'aurais avec 10 années de plus, les HR sont souvent bien entretenus.·le 29 sept. 17:23
LPDJOUR:Oui :-)·le 29 sept. 17:59
29 sept. 2024

Je pense aussi que le changement de voilier ne s’impose pas vu ton programme et tes contraintes de port.

Tu auras du mal à retrouver en plus grand ce que ton first 25 fait déjà.

Pour les bateaux plus grands la quille relevable est rare et très chère.

D’où les indications vers le 27.7 mais aussi le 25.7

A prendre aussi en considération qu’un 29 pieds avec in board coûte beaucoup plus cher à l’entretien.

Sans avoir navigué dessus, dans ces tailles là, j’ai toujours regardé avec envie le delher29 le first 29 et le feeling850 mais le TE ne convient pas à tes contraintes.


jerom-826:Pas d'accord il y a des first 29 en version dériveur.Le 27.7 dériveur (quille sabre) est moins cher que le quillard car plus répandu et un peu plus récent.Il y a d'autres 8,50 et 9 m en version dériveur,plus logeables que le First 25.·le 30 sept. 12:06
tiktak:et le first 29 dériveur, il marche comment ?·le 30 sept. 13:10
jerom-826:Je ne me rappelais plus que le First 29 dériveur était en dériveur lesté et non en quille relevable.Piur ma part je pense que quille relevable et quillard petit tirant d'eau sont de bonnes solutions pour conserver de bonnes performances au près.Par contre Dériveur lesté c'est moins bon et dériveur intégral encore moins bon.Ayant eu dans le passé un quillard pte ,j'avais pu comparer cette version au même modèle en Dl,il n'y avait pas photo.·le 30 sept. 13:31
cleden:le changement d'un voilier pour plus grand n'est jamais un achat "raisonnable" car on peut toujours faire la même chose avec plus petit... ·le 30 sept. 13:43
29 sept. 2024

Super, vos commentaires me permettent d’avancer dans ma réflexion. Oui il est nécessaire de changer, car je souhaite un peu plus de confort le but est de rester sur des croisières de plus de 5 semaines avec des exigences de confort qui augmentent avec l'âge et l'expérience. Il faut maintenant que j’aille en visiter. Ça sera pour les vacances de la Toussaint.
Le First 27.7 comme course-croisière me tente carrément bien, mais … Il faut vérifier que le confort représente un plus : hauteur sous barreau et surtout cabine arrière qui à l’air un peu particulier (coupé en deux sur le devant) pour un couple.
Que j’aille voir un Océanis 281 et me laisser peut-être séduire par le confort de la cabine.
Peut-être, aller voir du côté du first 285 voir 29 PTE qui cochent beaucoup de cases, mais qui ont le désavantage d’être vieux.


jerom-826:C'est sur.Le First 27.7 sera plus sympa en navigation qu'un first 29.Il n'ira pas forcément bcp plus vite (un peu dur au près je pense)mais plus fun et rapide au portant. ·le 30 sept. 12:10
29 sept. 2024

Il y a quelques années, je m'étais intéressé au Feeling 286 qui existe avec 1 ou 2 cabines arrières. J'aurais préféré avec une seule.
Intéressant avec le moteur en position centrale et très accessible et bonnes performances.
Peut être à voir.


30 sept. 2024

Bonjour Mattias.
J'ai un F285, j'en suis très contente, bonne hauteur sous barreau oui, agréable à vivre au quotidien, Très bon marcheur et un touché de barre au poil^^ bon c'est vrai que ma version DL n'en fait pas un foudre de guerre au prés, mais si ce n'est pas ta priorité c'est pour moi un bon compromis qui me permet de me faufiler un peu partout.
Pour rien au monde je vends le mien^^
Bonne recherche!


xabia:"Pour rien au monde je vends le mien" ...c'est un peu excessif quand même...pour 100000euros tu serais certainement d'accord !!·le 30 sept. 15:30
30 sept. 2024

A la toussaint, il y a le salon du Crouesty. Ca permet de visiter de nombreux bateaux d'occasion d'un coup


Bye Bye la Corse !

Phare du monde

  • 4.5 (28)

Bye Bye la Corse !

2022