choix d'un petit habitable pour un débutant

Je suis un débutant en voile, jusque maintenant j'ai toujours navigué avec un bateau à moteur genre timonier dans le secteur de Concarneau étant âgé de 72 ans en forme je souhaiterai faire une dernière expérience avec un bateau à voile habitable. J'ai repéré un MK2 et un california 660 avec sa remorque j'aimerais avoir votre avis afin d'effectuer le meilleur choix. Merci à tous.
Claude.

L'équipage
#choix#d'un#habitable#petit#voilier
papou54papou54
4j
Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
4j

Bonjour,
Il n’y a pas d’âge pour se faire plaisir, surtout quand on est encore en forme.
Le bateau que tu cites est plutôt un pêche promenade avec lequel tu te feras peu plaisir.
Je partirai plutôt sur un First 210/211 très simple d’utilisation mais plutôt performant, surtout dans le petit temps.
Une tente canadienne point de vue équipement mais suffisant pour un WE ou quelques jours. Il possède une quille (et non une dérive) rétractable. Ce qui fait toute la différence. Et son très faible tirant d’eau quille relevée te permettra d’aller dans tous les petits coins.
Bon choix,
Patrice

Frank35Frank35
4j

Le Baroudeur Mk II est un excellent bateau pour la petite croisière. Très stable, bien aménagé. Il ne faut pas espérer faire du près serré avec, néanmoins. Sinon, il marche tranquillement à la voile.
Il est bien mieux construit que le California.
On en trouve plein d'occasion, dans divers états. C'est un bateau pas cher.
Un couple d'amis a fait de la croisière à la voile en Bretagne Nord jusqu'à l'âge de 80 ans avec leur baroudeur !
Plus petits, tu as un tas de frères quasi identiques : Forban, Capelan, etc. Mais il marchent moins bien à la voile.
Le Baroudeur est un bon compromis.
Evidemment, ne pas oublier que ce sont des pêche promenade. Ce n'est pas aussi véloce que les petits First, par exemple (le 22 est un très bon bateau. Le 210 aussi bien sûr).

etoile marine:En fait, il faut définir, ce que l'on attend du bateau, est-ce pour de la sortie à la journée, de la petite croisière côtière, etc. Selon le choix, la cabine est soit un simple abri et espace de rangement ou au contraire, un endroit habitable avec de la hauteur sous barreau. Pour les "pèche-promenade" voir le site : guillotjeremie.free.fr[...]dex.php A voir aussi en fonction du budget prévu, du choix entre place de port, mouillage sur bouée, mise sur remorque. En répondant à ces questions, cela va orienter le choix, en général, avec l'age, c'est souvent passage de la voile au moteur, même si je vois des navigateurs plus qu'octogénaires, faire de bonnes navigations à la voile. ·le 04 fév. 18:40
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LAKSLAKS
4j

www.hisse-et-oh.com[...]6782833
Un bon petit (8m , 2T) voilier insubmersible

Cedric07:Un excellent 8m... mais qui n'est pas insubmersible du tout. Ni conçu, ni homologué comme tel. ·le 04 fév. 23:30
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papou54papou54
3j

Merci pour ces premiéres réponses,je dois aller voire un MK2 baroudeur il dispose d'une bôme à enrouleur, que pensez vous de ce systéme ? Cdt.

Frank35:S'agit-il du système antique de bôme ronde qui tourne sur elle-même, ou d'un système moderne avec un cadre autour ? Dans le premier cas, la VG fait une poche en s'enroulant. C'est peu efficace. Regarde déjà si le système est fonctionnel et si la GV s'enroule facilement sans faire de plis. Poste des photos ici.·le 06 fév. 11:58
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FredericLFredericL
2j

Si ton but principal est de découvrir les plaisirs de la voile, prends un vrai voilier qui peut faire du près.

papou54:Je suis amarrer sur l'aven port de Rosbraz, mon but c'est de se balader tranquille en famille vers les glénans, ile de Groix, secteur Lorient dans le coin il y a de quoi faire de petites ballades tranquilles et surtout faire l'apprentissage de la voile. A+·le 07 fév. 12:09
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Azur15Azur15
2j

Bonjour Claude.
Passer du timonier à la voile pourquoi pas mais il y a plus de contraintes.
Souvent bateau plus long ce qui peut être une contrainte de place de port.
Une quille ou un tirant d'eau plus important qui est une contrainte par exemple pour le retour dans le jardin pour l'hiver. Un poids beaucoup plus important et un mat qui peut être impossible à gérer seul. Pour le Baroudeur sans doute un moteur inboard avec un entretien différent qu'un HB installé dur beaucoup de timonier.
J'ai mis des points volontairement négatifs (j'ai 70 ans) et je rejoins Frédéric dans le choix d'un vrai voilier je ne dis pas que le Baroudeur n'est pas bien mais à la voile il y a plus performant.
Sans doute donner une taille de batezu et préciser si il doit être transportable vomie l'est généralement un timonier.
Bonne recherche.
Jacques

KerorganKerorgan
2j

Pour le programme je pense à ça
www.leboncoin.fr[...]7563136

VijkVijk
2j

Je vend mon serpentaire - Le petit bateau idéal ;)

www.leboncoin.fr[...]1003572

ALBALB
2j

Bonjour,
Pour la ballade et la pose sur le sable à marée basse (Glénan par exemple) Le Biloup 77 est un super bateau très lumineux, costaud et marin. C'est le mouton à cinq pattes !!!
www.bbc-boatbiloupclub.fr[...]oup-77/
www.bbc-boatbiloupclub.fr[...]/
Bonne lecture

Ar-men (anciennement Tan’oz):Peut être un mouton a 5 pattes, mais un vrai sabot sur l’eau. Il y a quand même mieux pour découvrir la voile. Explique-moi comment tu fais un près correct avec un Biloup ???Ce genre de conseil à un néophyte n’énerve un peu.Patrice·le 07 fév. 02:35
blito:Salut, Alain parle de balade et de pose sur le sol, ensuite on a pas tous les mêmes attentes face a la voile, certains cherchent la performance a tout prix, d'autres la balade à leur rythme, d'autres veulent juste caboter et passer des nuits ponctuellement a bord... On ne va pas tous faire des transats et de la régate. ·le 08 fév. 14:20
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mocitoomocitoo
2j

tu vas finir avec un 6,50 dernière generation je pense, gv lattée a corne, gennaker monstrueux, nmea 2000 et starlink a tous les étages...bon courage :-)

mocitoo:sinon mes parents ont fait de la croisière cotiere pendant des années avec un baroudeur dans la baie de Mor Braz, sur la fin, vers 75 balais, je leur avais installé un enrouleur de GV dont il étaient très contents, un bon canot, pas violent a la voile mais bon marcheur et sécurisant.·le 06 fév. 19:02
mocitoo:j'ai d'excellents souvenirs quand le daron daignait me le prêter une semaine, amplement suffisant a deux, cockpit se prêtant a la pêche au maquereaux, remontée au vent laborieuse mais risée nanni efficace, avec une paire de béquille on échouait partout.·le 06 fév. 19:07
mocitoo:je ne sais comment ces bateaux vieillissent, il n'y a pas accès aux boulons de quille de mémoire, contremoule oblige, il n'y a jamais eu de bôme a enrouleur d'origine, donc c'est rapporté. il vaut mieux un enrouleur dans le mat, c'est du poids dans les hauts, mais tu ne sors avec ce bateau qu'avec F5 je pense, a F4 au largue tu as le maximum, 5 a 6 nds facile.·le 06 fév. 19:16
xabia:Sûr qu'avec une proposition d'un First 27 ...difficile de le ramener dans le jardin !·le 06 fév. 19:18
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papou54papou54
1j

Merci pour vos avis je suis trés content des différentes réponses, je commence un peu à me perdre...
mardi je vais visiter un MK2 baroudeur www.leboncoin.fr[...]1024753 , je voudrai pas dépasser 7,00m de long , j'avais également repéré un California je me perds un peu mais vos commentaires sont trés interressants. A+ Cdt.

california philip.odt
xabia:Alors monoquille ou biquille là est la question ?·le 07 fév. 11:43
Babar74:Le Baroudeur est une valeur sure, solidement construit il tient bien la mer, peu s'échouer avec des béquilles, tu ne peux pas te tromper avec ce modèle :-)·le 07 fév. 12:17
Elpeyo, le poisson rouge:Il parait en bon état, bien entretenu le Baroudeur de l'annonce LBC. Et belles photos en mer !·le 07 fév. 13:32
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Frank35Frank35
1j1j

Ce Baroudeur est très propre, et en plus, bien équipé.
L'enrouleur de bôme est un modèle récent avec une belle grand-voile.
Comme déjà dit par plusieurs intervenants, c'est un très bon bateau, marin et stable.
La posée de cette quille longue sur béquilles est bien plus sûre que celle du California biquille en cas de clapot dans le port ou sur la plage.
La construction du California est très en retrait en terme d'échantillonnage et de qualité générale.
Et dans les conditions où ce Baroudeur navigue sur une photo, je ne suis pas sûr que le California ferait aussi bien.

Frank35Frank35
1j1j

Pour compléter.
Le Baroudeur a une coque de 6m80 de long, un déplacement de 2300 kg et un lest fonte placé très bas de 750 kg. C'est un bateau stable car bien lesté, et suffisamment lourd pour se déplacer aisément sur le pont.

Le California fait 6m30 de coque, soit 50 cm de moins, pèse 1200 kg avec un lest de 440 kg en version biquille. Le lest est également situé moins bas que celui du Baroudeur.
Il sera moins stable, y compris pour les déplacements sur le pont, et au mouillage.

J'ajoute que le fardage (la prise au vent de la coque et des superstructures) du California est important, et en fait un pêche promenade davantage qu'un voilier.

Ce Baroudeur à vendre à en plus une belle plateforme arrière en bois et une échelle de descente. C'est super pratique au mouillage et à l'échouage (nettoyage du poisson par exemple !) et sécurisant en mer, car ca fait une possibilité de remonter à bord.

papou54papou54
1j

Merci FranK35 tu m'apportes de trés bon arguments, suite à la visite de mardi prochain je vous ferez mon ressenti. Cdt.

red skyred sky
1j

Le Baroudeur est un bon voilier, qui marche bien dès 10/12nds de vent apparent, l'idéal étant d'être sous solent et un ris.
Mais c'est pas simple de vivre dedans, la hauteur sous barreau n'est pas grande.

Frank35:165 cm, de hauteur sous barreaux, c'est vrai. Mais il ne fait de 6m80, et dans cette taille c'est pas mal dutout. L'aménagement est bien conçu pour deux personnes, je trouve, avec la grande cuisine en coursive en face de la dinette. Le cockpit est grand et profond, très bien protégé. Un grand taud de bôme permet d'agrandir l'espace en croisière.·le 08 fév. 06:55
red sky:lorsque j'ai cherché à le remplacer, j'avais trouvé dans la même taille un dériveur intégrale avec pilot house et grande hauteur sous barreau. C'est Ocqueteau qui faisait ça.·le 08 fév. 10:11
Kerloulou:J'ajouterai un point important, cette famille de voilier pardonne facilement les erreurs lors des premières navigations, et est d'une solidité à toute épreuve. Certes on est pas sur du voilier de course, mais quel intérêt ici ? Le seul point d'attention concerne le retour des drisses vers le cockpit qui n'est pas installé d'origine. Si on navigue seul par temps frais, on peut vite se faire peur en cas de manoeuvre au pied du mât.Je conseille donc de réaliser cette installation si ce n'est pas déjà fait.·le 08 fév. 10:51
red sky:SILLAGE 660·le 08 fév. 11:55
Frank35:Un Sillage 660, c'était une chouette proposition ! Dériveur intégral avec un timonerie. C'est introuvable Ocqueteau n'a pas dû en construire beaucoup. Je n'en ai jamais vu en Bretagne. Dans le même genre avec timonerie, il y a l'Espace Jeanneau 620 et l'excellent Evasion 22, en quillard ou biquille. Ce dernier a eu beaucoup de succès. On en trouve plein d'occase.·le 08 fév. 14:27
etoile marine:j'abonde sur les commentaires en faveur du baroudeur, d'autant qu'il a l'air bien équipé. Il faut juste savoir qu'avec les quilles longues, en manœuvre de port, la marche arrière peut être un peu rock and roll. c'est une habitude à prendre, il faut jouer avec le pas de l'hélice, on s'y habitue avec un peu d'entrainement.·le 08 fév. 21:57
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Tags
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Cap Otway australie

Phare du monde

  • 4.5 (32)

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2022