comparatifs entre catamarans

j'suis pas compétent sur le sujet des catamarans
donc j'dirai rien sur les catas. Y'a surement des spécialistes de la question qui vont s'faire un plaisir de répondre.

Par contre, je m'permets de donner mon avis sur un point :

c'est l'coup de penser à revendre le canot' avant même de l'avoir acheté et de s'en être servi !

Un bateau, c'est un objet d'amour, un coup de coeur, un coup de foudre.. C'est passionnel, c'est pas comptable !

Désolé, mais là ça fait quand même marchand de vache..

ah bon ? Faut pas dire ça ?

Pis j'me mêle de c'qui m'regarde pas ?

Faut que j'laisse les gens sérieux et les grandes personnes parler entre elles ?

ok..... ok...

:litjournal:

mais
les deux ne sont pas forcément incompatibles?

Mettre un peu de raison dans une passion, est une sagesse :-)

Clarivoile
Qu'est ce que tu veux dire?

merci
c'est encourageant, c'est le résultat de pas mal de lecture et d'un certain pragmatisme vu les budgets qu'on peut rapidement atteindre

Une lapalissade
Pour bien vendre, il faut bien acheter, voir où est la demande, etc...

belle expérience!!!
peux tu nous dire ce que tu as eu comme bateau, quels sont ceux qui ont été faciles à revendre et ceux qui ont été difficiles? Est ce que c'étaient des catas?

bof, c'est pas vraiment une loc
c'est le cata Vaovao je pense, c'est du charter... difficile de se faire une idée. Y'a pas mieux pour ça qu'une bonne loc de 15 jours comme skipper pour se faire une vraie idée du boat

comparatifs entre cata retour d expérience lagoon- eclipse
si petite soit elle. une semaine sur un lagoon 380, coté navigation deux aprés midi uniquement à la voile, c'est peu, le reste du temps moteur et voile, dans tout les cas vitesse maxi 10nds, zone de nav corse.
livraison de mon eclipse 472 en juillet 2009. bien sur il est plus grand, plus confortable, mais le jour et la nuit au niveau navigation. 3 nds suffisent pour le voir demarrer a la voile, et dès que ça soufle un peu les eccelerations sont immédiates. il faut dire que la gv à corne, les voiles sont en hydranet, ça fait merveille, les moteurs servent uniquement pour les manoeuvres.
je reçois fin de mois en gennaker de 80m2, a ce jour avec le plan de voilure actuel on a passé les 16 nds.(j'etais pas là, mais un catana à voulu nous testé, a viré à notre hauteur, il est resté derrière, l'eclipse à rapidement pris de la distance)
je pense les passer facilement avec le gennaker.
sinon coté confort 4 cabines double, dont une un peu plus petite, 2wc, 2douches, l intérieur peut changer, c est à voir avec le chantier.
800 l d eau, 400 de gasoil, le chantier va modifier les prochains modèles, gain de poids.
si tu te trouve en mediterrannée tu passe un week end à martigues.
a+

eclipse 472 info
livré par le chantier ab marine. on doit arriver à 8 tonnes mais en ordre de marche, j'ai jamais vérifier. derives fixe, on remonte très bien au vent, j ai invité un couple pour un essai, ils étaient très surpris du comportement, ils n'avaient jamais navigué sur un cata qui marche aussi bien, on avait passé l aprés midi entre les cargos au large de fos entre 10 et 13 nds. par rapport au premier outremer 49 on est plus légé.
le premier a le meme mat et meme voiles.
tu devrais trouver un futur acheteur d eclipse, comme ça tu t entends avec lui pour l utiliser le temps de ton périple et ensuite il le récupère la vente ou achat commun est fait au départ, c est une idée un peu tirer par les cheuveux, mais bon ça reste une piste, j en parle à Alain, on sait jamais.
ça reste dans tout les cas une petite production d unité par an, je sais qu il y a beaucoup de demande
et le tarif reste comptétitif.

oublié
de préciser le voyage de mon pote sur un lagoon 380

le cata en mediterranée
le probleme en mediterranée surtout du cote de la grèce et de la turquie c'est l'accés au ports
evidement les ports de commerce ne posent pas de problemes ,mais les ports de peche sont souvent tout petits avec très peu d'eau ,on passe donc à coté les endroits peu fréquentés par les quillards souvent de location ,j'y ai navigué avec un voilier classique de 12m deriveur lesté qui souvent est resté a 100m de la cote par manque de fond .
donc j'ai acheté un petit cata,très difficile à touver en france on ne fabrique que des monstres de 12m qui justement revenait de croatie .
extrement habitable et bien conçu ,j'ai autant de volume que dans le hood 38 ,evidement anglais .malheureusement mon projet de retourner à l'est à coulé donc je le revends .
si j'avais le projet de traverser l'altlantique
et de naviguer aux antilles evidemment une grosse béte doit mieux convenir.
sur ce bon dimanche
alain

Sébastien,
je m'en voudrais de jouer les rabat-joie, mais un Lerouge, c'est le top pour toi en fonction de tes critères à toi. Je ne nie pas les qualités de ces bateaux, mais...

RV

tu l'as acheté d'occaz?
ou neuf avec un chantier que tu éviterais à l'avenir?

Lerouge c'est le top !
Bon pas du tout objectif, j'en ai un et si j'en ai un autre un jour ce sera un Lerouge.
Le seul Hic c'est de trouver le bon chantier, là perso je ne saurais pas chez qui le prendre et je ferais construire ou dans un petit chantier ou je le ferais moi meme.

Séb

lesquels? pour continuer pile poil
dans le sujet de ce forum?

achat
D'occasion, construit par CN Soubise devenu Tournier Marine.

Séb

Bien vu
Le cata à l'arrivée, c'est super et madame apprécie. A 2 sur un 42 pieds, c'est que du bonheur. En revanche, en mer, pas pareil. Cela remue trop sec, cela tape et remonte pas au près dans la mer un peu formée, et surtout cela demande beaucoup d'anticipation ou de bons réflexes. Or, on s'endort un peu en croisière. Donc, les surventes sont pénibles à vivre : skipper énervé, équipière larguée.
Ici, en Polynésie, cela démâte pas mal. Plus sur les catas que sur les monos malgré leur nombre.

j'oubliais
un bateau peu toilé qui mériterait mieux, une autre évidence

piep
surprenant tes propos , ou alors tu as oublié ce que represente de remonter l alizé sur un mono gité a 2O° , ça secoue en cata certe mais a plat , "remonte pas dans une mer formé ", tu dois avoir des voiles defoncés pour dire ça surtout avec un catana 42 .les surventes , bah tu prends un ris de plus et tu iras tj 2 nds de plus qu un mono

mais
il y a de nombreux modèles chez Catana. Le 42 est incapable de supporter la charge, c'est une évidence, mais une fois ceci respecté, c'est un très bon bateau capable de remonter bien mieux au près que la plupart des monos

Vous avez probablement raison sur plusieurs points
Je suis moins à l'aise sur un cata que sur un mono. Je ne pense pas en tirer la quintessence mais mon équipage est réduit à ma femme et moi.
Oui, mon Catana est chargé comme un bateau de voyage avec dessalinisateur, panneaux solaires, annexe, 15 ch, outils variés mais peu d'effets personnels.
Il en reste que ce bateau n'est pas adapté à tous mes programmes au regard de ma petite culture nautique. Ce n'est pas non plus le moins bon des cata, loin de là.
Le couple qui l'a amené depuis Toulon l'a vendu fissa car il était source de conflit. Quelques grosses frayeurs a priori. Et cela, je veux bien le croire.

Exact
Ellipse, c'est exactement mon cas !

c est pas faut
un acheteur potentiel a voulu essayé cyflotin, mais sa Dame l'a trouvé trop sportif, donc ils se tournent vers une unité plus sage.
L idéal avant de choisir serait de prendre le temps de raliser des essais ou au moins des visites

oui c est ab marine qui a tout fait j ai donne un peu la main
mon pot jean marie et sa femme brigitte ont bcp travailler sur son 602. solution livraison coque nue et tu termine l interieur.
tu peux voir avec le chantier si tu souhaite modifier l intérieur, le prochain qui sortira est different du mien, 3 cb doubles et deux couchettes, par contre il a deux grandes sdb, moi j'ai une grande et une plus petite.
son rouf n'est pas le meme, il a préféré un rouf un peu à la gun boat, moi j'aime pas, mais chacun ses gouts. le carré de memoire n est pas le meme, je passe demain au chantier.
pour le tarif voir le site du chantier, je crois qu on arrive a 280 ou 290 k€ ht.
le cata se vend en kit, a toi de le monter ou le confier a des professionnel.

Sébastien, rien de négatif dans mes propos
J'adore le Freydis, je suis un fana de la navigation à la voile, des sensations et des performances.
J'aime aussi beaucoup les Catana, bien que les dérives, surtout en TdM, cela peut-être un souci. J'ai vu le tout dernier arriver ici, une pure merveille..

Maintenant, effectivement, ça dépend à qui ça s'adresse.
D'abord le prix, qui est un critère non négligeable.
Des bateaux plus chers que les standards Lagoon ou FP.
Des vitesses qui peuvent faire peur si non ou mal maîtrisées, et à 2 en TdM, on peut avoir à faire face à des coups de chien.
Ensuite, pour le Catana, la technique de l'infusion, très difficile à faire réparer n'importe où. Tiens, avant-hier, le chantier a mal placé les patins en en sortant un de l'eau, ils sont passés au travers (sisi..).
Ensuite, les volumes de rangement.
Et puis l'accessibilité aux différents organes du bateau, aux réservoirs, à la baille à mouillage, etc..
Et finalement, la question de la revente, le marché, qu'on le veuille ou non ira plutôt vers de grandes séries moins chères.

Ceci explique mon mais d'au-dessus, mais j'adore ces bateaux d'exception et te souhaite de grandes et longues nav avec plein de plaisirs.

RV

le
probleme de bien positionner les patins sur les Catana n'est pas nouveau.

Tes remarques sont justes, moins de rangement, moins de capacité de charge, moins de volume, moins de hauteur sous barrot, mais bon honnetement j'ai largement assez sur mon Soubise 40 à 3 personnes.

Maintenant un constat, c'est pas parce que tu as une ferrari que tu es obligé d'allumer, tu peux naviguer pepère lorsque ça piole et allumer lorsque les conditions sont bonnes et que tu veux te faire plaisir.

Séb

non ce n'est pas moi
J'ai un soubise 40 de chez Tournier ;-)

Et toi tu en es où de ton Freydis 49 ?

Séb

Barramundi 470
Pour l'instant, un seul barramundi 470 est à l'eau depuis maintenant environ 1 an.
Martin, son propriétaire en à l'air content. le gréement, accastillage et voiles sont d'occasion mais les performances du bateau sont là. C'est un Lerouge... ;-)
Le deuxième 470 est très proche d'être à l'eau ainsi qu'un 510.
Pour notre part, nous devrions avoir notre bateau fini fin juin et ce sera le départ pour nous aussi.
départ du Sri Lanka. (Malheureusement, je ne crois pas qu'on se verra avec Tamata... ;-)
Le bateau sera des plus simple mais les points qui nous paraissaient important ont été privilégiés.
-1 Pilote auto, centrale de nav (NKE)
-2 Electricité (production)

Sinon, mat carbone pivotant, accastillage Harken.
mais pas de superflu.

Comme certains le savent, je ne suis que le second à bord et c'est Véro qui s'occupent de tout. enfin presque...

:-D donc je n'ai pas le problème d'emmener ma femme sur l'eau puisque c'est elle qui a eu le virus avant moi...

maintenant effectivement, c'est un cata qui devrait bien avancé, mais ce que nous lui demanderons surtout, c'est de bonnes performances dans le petit temps. Par expérience, nous trouvons que c'est encore ce qu'il y a de pire que de ne pas avancer. Le gros temps, on gère, on stress, on prie si nécessaire mais au moins on est actif... mais par petit temps, à part le moteur...

Pour en revenir sur la question du prix de revente, çà mérite d'aller faire un tour sur les sites d'annonce.
Beaucoup d'Outremer (donc plus de "concurrence" à la revente
moins de catana (mais le Catana est plus cher à l'achat. Facilité de revente?
encore moins de lerouge ( pour englober les différents constructeurs) bateau avec une image plus "extrème")mais les plus beaux bateaux. ;-)

A moi aussi de faire le curieux. :-D

Parle nous aussi de ton futur Soubise TM 17
Quel est l'architecte ?
Je lis dans Multicoques qu'il y en a un qui sera présenté au prochain grand pavoi.
ce sera le tiens?

a+

pierr

Salut
Pierr, un très bonne année à vous et que les projets le fasse !!!!

Si si, moi j'aime bien le petit temps...depuis peu!
Avec le cadeau du pere noel ( Code 0 ), Nomad trotine maintenant dans le light:

8 nds avec 6 nds de vent
13 nds avec 13 nds de vent

Nous aimons cette sensation de glisse quand la mer est plate!

Séb

petite rectif
Je me suis emmêlé les touches... en fait le message était pour Pier.
Pour ma part effectivement j'ai pris ma décision et j'ai préféré au Freydis 49 le tout nouveau cata de Tournier Marine le SOUBISE TM17.
Voilà les news - A bientôt peut être

Pour te répondre
Merci de ta réponse - à mon tour de te répondre.
Non ce n'est pas mon bateau qui sera exposé au Grand Pavois, le mien est prévu pour plus tard. Le concepteur du bateau (tout comme le Soubise 70') est Philippe Tournier (30 ans de construction navale valent bien 8 ans d'études à Southampton, n'en déplaise à M. Reviron !!!) qui s'est adjoint les compétences d'un Bureau d'Etudes et d'un Ingénieur Structure. Mon choix initial était un Freydis 49 mais j'avais besoin de plus d'espace (nous avons trois enfants en bas âges) et mon programme est tout de même un tour du monde en famille, et seulement aidé pour la navigation par ma femme... et des amis ou de la famille qui viendront nous rejoindre. En allant au chantier j'ai vu les moules des deux nouveautés et le début de construction de l'un et l'autre j'ai été emballé et Philippe Tournier m'a convaincu par sa technicité et sa passion... le reste est aussi une question de feeling avec l'équipe. Voilà chacun ces choix et nul doute que tu seras satisfait du tien, et peut être aurons nous l'occasion de nous rencontrer sur l'eau ce sera avec plaisir.

en ce domaine
le mieux est que tu contactes directement Erik. Il en sera ravi et tu décideras toi même selon tes propres sentiments de donner suite ou pas à cette première rencontre.

Il a beaucoup de solutions pour la construction, mais tu peux te contenter de plans et t'occuper toi même de la mise en forme du projet.

C'est très facile de prendre rendez vous avec lui par son site, et de toute façon, la rencontre sera intéressante quelque soit l'issue

Je te suggère d'aller voir
dans un des bars d'en face

barduport.forumactif.net[...]quitter

RV

Pour avoir la meilleure réponse
Le mieux est que tu contactes directement Tournier Marine, ainsi tu sauras avec exactitude ce qu'ils peuvent te proposer et la customisation en fonction de tes gouts et de ton programme.
Au fait un cata Tournier Marine se vend très facilement, car ils sont assez réputés.

Thibaud...
Concernant la durée des grandes traversées, j'ai toujours été étonné par le peu de différence de temps entre les monos et les catas, et encore plus entre catas de différents types... Je pense que cela est dû au fait que les skippers sont prudents et naviguent la plupart du temps en étant sous-toilés...

Donc, toujours à mon avis bien sûr, il faut bien réfléchir au critère consistant à prendre un cata extrême uniquement pour raccourcir les traversée...

Je ne me souviens en fait que d'un cata ultra-light qui réalisait vraiment de super moyennes, mais madame voyageait en avion et il y a avait à bord toujours au moins quatre à cinq costauds dont la passion était de faire parler la poudre... (Je me souviens de ce cata car on ne tenait pas debout dans le carré, pour un 47' j'avis touvé cela bizarre)

A+ Sergio

surfs
à 20 Kts, bien sûr

VOYAGE YACHT 50
Pour un ami
Connaissez vous et que pensez vous de ce cata :

VOYAGE YACHT 50
construit en afrique du sud; dim: 15 m long 8.5 m larg. 12.5 T

Merci pour lui

c'est quoi ton boat tropicat
pour atteindre des vitesses pareilles. C'est sur que ça raccourcit les distances!
Et c quoi un Kalim, pour un néophyte comme moi?

kalim
est ancré a coté de tropicat , trés trés belle construction , que du bonheur pour moi , sommes de nouveau cote a cote en martinique , 30 ans aprés nos premiers bateaux

une réponse ici...
www.voilelec.com[...]tza.php

a+

pierr

un petit effort...
c'était juste dans le deuxième paragraphes...

"Venez naviguer avec un skipper prestigieux, Guy Delage, qui est aussi le constructeur du bateau, entre des îles de rêve."

a+

pierr

j'ai pas trouvé le chantier constructeur
sur ce site, à moins que je l'ai parcouru trop vite...

Je prends le forum en cours
et je constate que nombre d'amateurs de catamarans considèrent les plans Lerouge comme une référence, mais regrettent de ne pas avoir de chantier fiable, à part Tournier Marine et sa production qui tourne plus autour des 50 pieds ou plus.
Après un Cité d'alet II (N° 2 de la série) dénommé "Pr Tournesol", bien jaune comme son nom l'indique, avec lequel j'ai plusieurs fois accroché un 17 comme premier chiffre du speedo, je termine la mise au point d'un Ambercat 110 dénommé "Tournesol", construit en Lettonie. Il s'agit du premier proto, construit pour lui-même par celui qui a fabriqué l'Ambercat 200 puis 210 visibles, comme le mien, sur le site d'Erik Lerouge.
j'ai travaillé trois mois avec et chez ce constructeur pour achever les aménagements permettant au mien de rejoindre La Trinité sur Mer au début de l'été dernier. Ce constructeur est compétent et sérieux et le bateau qu'il a construit est impressionnant.
Ses qualités marines et le rapport habitabilité/taille en font un compromis excellent pour des usagers branchés performance et sécurité.
celui-ci est de plus équipé pour une autonomie la plus grande sur le plan énergétique et indépendance. Il est équipé de propulsion hybride , de systèmes électriques basse consommation, de récupération d'eau de pluie et de recharge des sytèmes électriques sous voile.
Un mât carbone rotatif jaune (le seul dans le port), des voiles Incidences, un passage en souplesse dans le clapot et une habitabilité nettement au dessus du précédent invitent à le voir et l'essayer.
le mouton à cinq pattes serait anormal! celui-ci avec deux, mérite le détour.
Il en a été question sur Hisse-et-oh dans la contribution de l'architecte
Erik LEROUGE

non inscrit
Caravanes - 10-02-2007 00:58 -
le même petit chantier a construit une vingtaine de catas différents.
si vous voulez en savoir plus trincat.le.borgne@orange.fr

salut pierre
c est vrai tu as un super petit bateau
bravo et bonne nav
profites en maintenant c est plus du reve
car toi tu les realises tes reves et bravo encore car tu a bien travaille

J'ai fait le premier et le second
lors du troisième j'attendais la livraison de ma bôme en Lettonie.
bien sûr que j'envisage le quatrième tour de Belle Ile.
d'ici là j'aurai un bout dehors orientable avec un code 0 et sans doute un spi.
Au plaisir sur l'eau

Prototype innovant
Ce catamaran est pour moi un sujet d'études nombreuses. il est équipé de motorisation hybride comportant deux moteurs électriques et un thermique. cet ensemble fonctionne sur 5 batteries 200Ah, quatre pour la motorisation 48V et une pour le moteur thermique et le service. La recharge se fait par panneaux solaires, en navigant sous voile ou, en cas de besoin sur chargeur de quai. Objectif: le moins possible de carburant fossile!
le bout dehors orientable et la bôme gouttière, pour la récupération d'eau de puie, sont prévus en carbone. l'ensemble de l'éclairage est assuré par des leds. le gréement textile commande la contre-rotation du feu de tête de mât et de la girouette lors de la rotation du mât carbone pivotant.
l'homologation est en cours et je cherche un partenaire ayant de bonnes connaissance de l'électronique pour automatiser la gestion électrique.
ce proto en sandwich époxy a servi à la réalisation d'un moule femelle. Avis aux amateurs.

pas de vrai de solution
chez nke c est un capteur rotatif comme pour un pilote qui permet de modifier les infos a l aide d un petit bout qui tourne autour du pied de mat
j en monte actuellement mais je ne donne pas cher du capteur apres deux ou trois ans de navigations
par contre tacktick a une solution avec un compas que l on fixe au milieu du mat qui corrige aussi electroniquement
ca a l avantage de pas avoir de piece en mouvement
mais peut etre pierre a une solution mecanique avec une platine en tete de mat qui corrige l inclinaison du mat par rapport a l orientation du mat en fonction des haubans
j attends son explication car ca pour moi c est inovantcar pour le reste rien de bien neuf sauf un beau bateau
pour moi plus ou moins de carburant fossile n est pas vraiment une preoccupation peut etre une passion mais bon!!!!!!

euh,
Les gens de NKE ont des solutions ... mais bon ... c'est cher (très...). ;-)

Pour ceux que cela intéresse je peux présenter notre choix pas mieux et pas moins bien que les autres mais c'est le notre, voici sa construction avec ses avantages mais aussi ses inconvénients à lire sur notre site en cours de construction comme le cata d'ailleurs... nous attendons les premiers essais et ses premiers bords pour juger de ses performances et en reparler avec vous...
catamaran-ptitfilou.jimdo.com[...]
Vero

Bonjour Ellipse. Je voyage autour du monde depuis 8 ans avec mon catamaran. Les premières qualités que j'attend de mon cata sont la FIABILITE,la SECURITE et le CONFORT, pas la vitesse (traverser l'Atlantique en 15 jours ou 19 jours - quelle importance ?).
FIABILITE: des choses simples: pas de dérives,des quilles - pas de mât carbone tournant, un mât alu facilement remplaçable,etc...
SECURITE: un constructeur reconnu,un gréement adapté et simple...et une navigation prudente: nous ne nous sommes encore jamais fait peur - ni dans le golf de Gascogne en colère, ni en mer de Tasmanie
CONFORT: un catamaran,c'est très bruyant déjà quand ça marche à 8 noeuds - Alors, à 12 ou 15 noeuds, comme prétendent certains, celà devient infernal et dangereux (fatigue du matériel et des hommes)Et puis,un désalinisateur, un congèlateur, une machine à laver, c'est très pratique quand on y vit à bord en permanence !
Avant de vous lancer dans des projets coûteux - à risque et que MADAME n'appréciera pas, faites votre tour de Méditerranée avec un catamaran de série, et vous aurez une idée plus juste de ce qu'il vous faut (et vous aurez économisé beaucoup d'argent!).

Bonjour Tropicat - Effectivement, chacun son point de vue. Mais, avec un programme "tour du monde",il me semble qu'il faut chercher la simplicité et l'économie. Des dérives, ça se coincent (j'en ai vu quelques unes), ça se casse...et ça coulisse aussi parfois !
Je navigue sur un BELIZE 43 de 2003 et suis actuellement à Sydney, en Australie. Daniel.

Et oui - nous aurions aussi préféré faire le voyage sur un BAHIA 46 - mais les aléas de la bourse en ont décidé autrement...
Quant à faire un bilan du Belize 43 après 8 ans de voyage et plus de 30 000 milles...D'abord, il n'est pas trop laid...pour un catamaran, ergonomique, solide,et il a un bon comportement marin.C'est un bateau "raisonnable" pour un couple et suffisamment "standard" pour utiliser les travel-lifts classiques.En flottille, sur des traversées de plusieurs semaines, nous allons aussi vite que les catas à dérives réputés "rapides" (mais chargés pour le voyage !)et les monocoques de 50', toujours avec la voilure du vent et de la mer - et,sans nous faire peur.
Mais il nous a fallu 3 ans et de l'argent pour le fiabiliser: il est livré équipé comme un catamaran de charter: il faut, mettre des moteurs plus puissants, augmenter le parc de batterie,monter un chargeur digne de ce nom, et donc changer les cables des circuits électriques,etc...
Nous allons continuer notre tour:la saison prochaine, ce sera l'Indonésie, jusqu'à Singapour - puis balades et découverte de l'Asie les saisons suivantes. Et, si les pirates le permettent, la traversée de l'Indien, puis, la Mer Rouge...ou Le Cap ? Retour en France dans 5 ans - ou 7 ans ?

hello , super content pour toi , j avais etais surpris de ton post d avant .tes dérives étaient d origine ? oui c est un gros souci le poids sur un cata est pire pour moi que toi , car en régle général on embarque tous presque le même merdier , mais évidament plus le bateau est petit plus c est sensible . pour moi aussi , est c est logique , si plein d eau 400 L et fuel 220 L , dans les canaux aux antilles le bateau plante plus que mi reservoir de l ensemble , et pourtonat tous les poids sont au pieds de mat ( eau fuel batterie chaine ancre etc ... )mon réve un mat carbone pour avoir un dormant textile .

je trouve que les dérives son un plus pour la sécurité , pour avoir tester ,le bateau dérive bien dans une vague un peu forte .concernant le mat carbone/géement textile , je ne sais pas si tu as navigué sur un cata comme ça au prés mer formné , mais qu elle différence , beaucoup moins de coup de butoir , ce qui est logique ayant moins de poids dans les hauts mais vu le prix je joue au rodeo :mdr:
aprés tu as raison , faut pas tomber dans le délire du bateau ultra ligth pour de grand voyage , on navigue peu pas rapport au temps au mouillage et besoin du bord

le ts 52 doit être sympa pour s amuser avec des amis compétents ... pas pour voyager
pour l outremer 45 , drame de la mer , bien triste , le skipper trés compétent et j ai été surpris sur les photos de voir les dérives sorties vu le vent qu il y avait ?? au prés avec 18 nds de vent réel je suis a motié de dérive

Quel bateau a été acheté, quel périple en cours ?

un avis à partager ?

www.multihulls-world.com[...]53.html

nous qui sommes novices et sur le point de signer pour un lagoon500 vous me faite peur avec tout vos commentaires ..

nous verrons les essais la semaine prochaine j'espère avoir une meilleur idée du catamaran que nous allons acheter

nous aussi nous préparons un voyage de 10 ans donc nous préférons le confort a la vitesse

dom l'apprenti marin

merci de votre réponse nous nous renseignons depuis prés de trois ans pour bien nous préparé et le choix du lagoon 500 est je pense le plus raisonnable vu notre expérience car je me voie pas maîtriser un cata trop rapide

dom

nous avons beaucoup hésité entre le lagoon 440 et le 500

ce qui nous a fait choisir le 500 c est la grande place arrière et la longueur du bateau qui nous dit on est plus stable en voyage

beaucoup de marins pro nous ont conseillé de prendre un cata d un minimum de 15 mètres

d'après tout nos renseignements le lagoon 500 jouis d une trés bonne réputation de solidité et de confort

dom

nous avons essayer deux salinas trés beau bateau mais fort peu solide d'après nous a chaque fois nous avons repéré des fissures sur la plage arrière qui ne résiste pas au moindre choque

le lagoon est moins beau extérieurement mais bien plus solide et plus stable sur l eau

tout est une question de compromis mais nous nous sentons plus en sécurité sur un lagoon500 que sur un salinas

l avenir nous diras ci nous avions raison vu l optique de grand voyage ce n est pas la vitesse qui nous motive

dom

Si vous le souhaitez, j'ai convoyé un Lagoon 500 de La Rochelle à Ibiza cet été. Laissez-moi un message, je vous ferai part de cette expérience.

oui oui lumablanc il est trés bien équipé pour les pieds nické que nous sommes mdrrrrrrrrrrrrrrrr

n'empêche ont flippe sur nos capacités mais rien a fiche ont est déterminer a en découdre avec l océan

je reçois plein d mp trés enrichissante pour nous continuer nous avons soif d apprendre et de comparer nos parcours

tien une question sachant que nous allons naviguer en europe aux antilles et en polynésie francaise d'après vous quel serait la meilleur compagnie d assurance car la on a qu un exemple et brrrrrrrrrr 7000 euros par an

"le complice des mers"

Mauvaise interprétation de ma réponse.

C'était un conseil et rien d'autre, car les gros catas à partir du 450 ne sont pas tous équipés à ma connaissance avec des winchs électriques et je vous assure que c'est du travail à brasser ces voiles.

Pour info en Novembre je pars sur un 450 direction Le Marin...comme quoi !

Les gars, c'est décidé! Je vais commencer à mettre mon cata en vente à Tahiti pour repasser au monocoque et voyager vraiment. S'il y a des adeptes du faniente en lagon, le cata, c'est que du bonheur.

Pourquoi ne pas regarder du coté du Nautitech 542? En Super bateau

Il y a un 500 à vendre à LR

La Rochelle

mdrrrrrrrr je devait dormir quand j ai lu LR toutes mes excuses ......

nous revenons de la martinique ou nous avons essayer le lagoon500 pendant plusieurs jours

qui a dit qu'on remontais pas au prêt avec un lagoon ont a fait que ca pendant trois jours c étais génial

premier jour c étais calme j ai observé deuxième jour j ai pris les choses en main ca commençait a bouger le troisième jour ca secoueait bien vagues de trois mètres c étais le pied et je suis rassurer je suis moins nul que je ne le pensait

dom félicité par le skipper parait que je me débrouille deja comme un chef mdrrrrrrrrrrr

120°, c'est pas mal pour un HLM .... :jelaferme: :acheval:

Effectivement je connais des Lagoon qui se préparent à traverser l'Atlantique.

C'était de l'humour par rapport aux critiques de tous ces voilleux schotchés à leur ponton, nostalgique du temps ou il y avait de vrais marins, qui dénigrent tout ce qui est en plastique et qui plus est confortable.

Alors pour eux un Lagoon 500 imaginez leur tête ?

Je n'ai rien contre les cata et pour cause, en novembre je monte à La Rochelle sur un 450 direction Le marin.

Je pourrais vous dire ce que j'en pense en décembre.

Mon HLPMDT (loyers pas modérés du tout!), réputé pour une remontée au près acceptable, fait péniblement entre 120 et 150° bord sur bord, pris sur la route fond (cela dépend de l'état de la mer et des courants). Tout cata un peu chargé comme un habitable au long cours, aura quelques difficultés supplémentaires si on le compare avec des bateaux de loc vides (enfin presque). Donc plus le cata est gros, moins c'est sensible, mais on explose très vite un budget et l'équipage peut paraitre un peu limite dans le mauvais temps, tout comme sur un très petit cata d'ailleurs. Il semble qu'il y ait une taille idéale mais qu'elle dépende du programme et de l'équipage, pas moins de 38', pas plus de 46 dans mon cas. Et franchement, si j'avais à racheter un cata pour repartir, j'éviterais les modèles neufs sans aucune lisibilité sur leur tenue à la mer et leur endurance. Cela tombe bien, la question ne se pose pas.

dans les 100/110° sur le RF pour le catana 40 en mode trop lourd ( equipé tdm )

c'est ce que j'avais remarqué sur le Venezia.... 5° peut rendre une nav bien différente...
et l'etat de la mer importe pas mal aussi, et meme sur des catas à derives
mais apparement le L500 doit etre pas mal, car 8-10 nds à 50° avec 3m de vagues, y a pas beaucoup de catas qui le font !...

Ben voilà on a traversé l'atlantique en Lagoon 450 avec quelques arrêts : Portugal, Canaris, Cap Vert, Point à pitre.
Nous avons mis un peu plus d'un mois.
La météo a toujours été bonne aussi le Lagon s'est très bien comporté en maintenant une petite moyenne d'un peu moins de 7 noeuds. Il était chargé à mort ce qui ne lui plaisait pas et annulait toutes sensation à la barre, d'ou un 100% pilote auto. Il devait approcher les 20 tonnes.
Le confort est parfais quoique il faille quand même préciser que l'on est sacrément secoué. Dans les cabines avant il était difficile par moment de rester sur le matelas...
Le bateau n'est pas sur le plan marin très intéressant mais en contrepartie il est très adapté à de longues navigations.
Bien entendu le pré n'est pas son fort. Même s'il remonte à 60° par rapport au vent sa route sur le fond ne doit pas être brillante !...le fardage important fait beaucoup dériver le canot...Mais qui fait du pré avec un cata dans de longues navigations ? Les 1000 litres de GO sont là pour suppléer au problème si l'on veut vraiment avancer.
Il peut être la bonne solution pour ceux qui veulent voyager en sécurité et confort. Pour moi la seule réserve est la taille du bateau qui fait que tout est plus lourd et plus dur. Ferler la GV est un exercice qui demande d'avoir fait pas mal de muscu !

ben j'ignore s'il est conforme à la réalité - j'ai jamais navigué sur un cata de 20 to en charge - mais le propos est clair et sans "emballage" ;-)
et ça correspond plutôt à l'idée que j'avais, par opposition aux propos qui relatent 10nds à 40° du vent réel sur le Lag 500

je suis loin d'être assez aguerri pour répondre techniquement a vos propos mais je les trouve excessif par rapport a ce que nous avons vécu sur le l500

et non viking pas d appuis moteur lors de notre navigation au prés entre la Dominique et la guadeloupe et pourtant une moyenne de 8 noeud avec une pointe a 11.2 noeud j en revenait pas moi même

tant que nous y sommes meilleurs voeux a tous

dom

8nds au prés serré pour un lagoon500 reste a déterminée ce que c'est que du prés serré, car 8 nds au prés ca veut dire 20-25nds de vent apparent et avec le fardage, le cata doit perdre quelques degré en dérive.

Mais c'est vrai que si l'on se fit au appareil de mesure du bateau, on y croit.

Sur les bateaux de loc, les appareils sont très souvent optimistes pour augmenter l'Ego du skipper et faire que l'équipage pense qu'ils ont à faire à un bateau performant. Ne pas confondre données affichés et données réelles.

Pour ma part, j'ai navigué un peu (3000M) sur un Marquise 56 de 20T, le skipper a fait la route du Rhum en cata de 50' donc pas mauvais non plus et on a jamais fait mieux que 50° du vent réel.

Tout ca pour dire, je nous faite pas embobiner par les chiffres annoncés sur les afficheurs.

très beau cata que ce Tournesol, apperçu à Kernevel au printemps...
nous avons papoté un peu sur les cata Lerouge....
ce d'ailleurs sympa de nous parler un peu + de votre motorisation electrique, expériences - vécu, car cela va en interresser + d'un... ;-)
stef

Le X412 était loué et non aux mains sans doute plus expertes de son propriétaire.
Le Swan faisait cap égal mais un peu moins de vitesse et sur les derniers bords avant la ligne d'arrivèe nous l'avons gratté petit à petit pour finir en temps réel deux ou trois longueurs. A vérifier sur les résultats!
Pour ce qui est de la motorisation hybride, je prépare un compte rendu avec les développements en cours et à venir que vous recevrez bientôt.

Pierreau56

Vent réel ou Vent apparent ?

Pour avoir déjà navigué dessus, le Lavezzi n'est pas un encore ce que j’appelle un vrai fifti mais un cata confortable.

Sur un helios 38, je suis sure que l'on pouvait faire 12nds de moyenne facile, j'ai déjà fait mieux avec viking35 sur un hélios 38.

Viking, je te reproche simplement d'être caricatural.

Ne traites pas les catas de croisière de fifty..., tu démolis tout ton argumentaire avec de tels propos...

CaptainRV

vraiment sous toilé ce mono

Comme pour toutes les vidéos, il est difficile de se rendre compte de l'état de la mer. On lui voyait le bulbe par moment et il était, je pense à vitesse maxi. Il suffit de regarder les 10 dernières secondes où il se prend une énorme vague à l'avant qui le recouvre complëtement.

CaptainRV

Et avec de jeunes enfants qui ont trouvé cela très drôle. Mais cata ou pas cata, la sécurité est la même par calmasse.
Ici, 4 de mes petits-enfants en vacances.

CaptainRV

Tout simplement parce qu'en dessous de 6 noeuds de vitesse, on met le moteur.

CaptainRV

ce ne sont pas tant les vitesses rapportées qui sont surprenantes mais plutôt les caps : 40° du vent, c'est un bon score pour un cata de voyage (Lagoon), non? on parle bien de vent réel et pas de vent apparent, n'est-ce pas ?
Mon expérience est très limitée puisque je ne "connais" que l'Athéna 38, qui est de fait un "veau" compte-tenu des perfs relatées ici pour le Lagoon.

c'est ce que je fais sans forcer avec mon Lipari...
par contre sous 10nds de vent là c'est dur... très dur !!! :oups: :oups:

J'ai constaté que beaucoup d'habitués de mono, comme ils ne retrouvent aucune sensation de gite, sont plus prudents et plus inquiets en catamaran.

Bcp de catas de loc naviguent en permanence avec un ris.et ils ont bien raison, en vacances pour 8 à 15 jours, ne pas prendre de risques, ce sont les vacances, ne pas risquer de les gâcher.

Il est à noter que, modèle après modèle, à taille égale, les constructeurs réduisent la surface des GV.

CaptainRV

le coté dangereux d essayer un cata , c est dans vouloir un après

J'adore les plans de Newton, avec en plus une fabrication au top, ce sont des bateaux géniaux, reste le prix !!!

et ceux qui essayent les tri, c'est pire encore.... !

c'est comme ça que je me retrouve présentement propriétaire d'un tri et d'un cata !
Ben quand on est indécis....

On retombe dans les poncifs habituels.
Un catamaran type Lagoon 450 n'est pas fait pour aller vite. Son cahier des charges met l'accent sur le confort et la sécurité car la majorité (au moins les gros à partir du 450) sont destinés à la Location, de préférence dans les pays chauds et que ceux qui louent recherchent ces caractéristiques.
Un succès ou un échec se juge par rapport aux objectifs que l'on s'est fixé et de ce point de vue les Lagoon sont une réussite. Il suffit de voir les flottes de loueurs qui deviennent très Lagoon.

Faire du près avec un cata de ce type c'est une gageure. Ils ne sont pas fait pour ça. Mais on peut voyager et aller loin sans faire de près. En novembre 2012 nous avons traversés le Golf de Gascogne puis descendus jusqu'au Cap vert via Cascais/Portugal et Ténerife/Canaris sans faire de prés. Le bateau très lourdement chargé marchait entre 7 et 10 noeuds. Bien sur, nous avions une bonne météo. Mais aujourd'hui on peut attendre d'avoir une fenêtre favorable. Un autre bateau parti de LR a patienté une semaine en attendant des gribs favorables.

Ne mélangeons pas les bateaux de sport et les bateaux de voyage. On ne fait pas le Dakar avec une F1. En voile c'est pareil.

En résumé si l'on veut de la vitesse et des sensations on ne choisit pas un Lagoon un Fountaine Pajot un Leopar etc...Mais si l'on veut voyager alors là c'est un bon choix qui présente surtout l'inconvénient d'être chère.

PS : à oublier les 40° au près même les 60° pour certains.
Je rappelle que c'est le cap par rapport au fond qui compte et pas celui indiqué par rapport au vent. Il faut donc ajouter la dérive et parfois celle-ci est importante. Il suffit d'imaginer le fardage par exemple d'un 450...

cata qui avance:

:pouce:

"cata qui avance:"

Légèrement dopé tout de même... :heu: mais tu aimais bien montrer ses dessous. :non:
C'est vrai qu'à l'époque Fountaine-Pajot faisait des catas confortables qui avance.

Pour en revenir au sujet de ce forum j'aimerais bien me faire une bonne idée de ce que les navigateurs expérimentés (dont je ne fais pas partie pour l'instant) pensent des catas nautitech 40, Belize 43, privilège 435 et Lipari 41.
L'objectif est de partir à 2 pour un tour de méditerranée et peut-être une traversée atlantique plus tard en recherchant un bon compromis entre sécurité et confort sans rechercher la performance.
Merci d'avance pour vos réponses éclairées

Difficile de comparer ces 4 bateaux. La meilleure solution pour vous faire votre propre opinion est de les essayer, voire de les louer.

CaptainRV

ok pour envisager "leurs petits frères/soeurs" mais donnez-moi des exemples ( je ne souhaite pas descendre en dessous de 40 pieds)
il me semble aussi que, à part le lipari , les autres cités ne sont pas "des perdreaux de l'année" et je crois sont assez solides !?
merci

A part le lipari, les autres modèles sont assez anciens.

Je suis assez d'accord avec Shamane95, un bateau qui a déjà un tour de l'atlantique déjà équipé peut être une bonne solution.

Je ne les ai pas essayés, mais j'aime bien le nautitech et le bélize sur le papier.

c'est vrai que le privilège 435 est cher.
est-ce parce qu'il est rare à trouver parce que les propriétaires ne veulent pas le vendre ou est-ce parce qu'il a été fabriqué à très peu d'exemplaires?
je n'en sais rien

sur les 4 bateaux cités, personne ne répond sur le lipari.
est-ce un hasard ou y a t-il une raison cachée?

en toute naîveté, je pensais que les forums étaient là pour refléter la réalité
je commence sérieusement à en douter.
pour revenir au lipari, bateau de grande série quand même, personne ou presque ne donne d'appréciations.
si ce bateau est très bien, pourquoi personne ne le dit ?
à partir de là, on peut se dire:
" personne ne dit rien parce qu'il n'est peut-être pas aussi bien que cela, que les propriétaires n'osent pas en parler, etc......., pa ta ti pa ta ta"
au bout du compte on peut supposer tout un tas de "conneries"!!!

pour enlever toute ambiguité:

utilisateurs du lipari : réveillez-vous et dites-nous vraiment ce que vous pensez de ce bateau!!
que cela soit positif ou négatif, on s'en fiche; l'essentiel est que les sous-entendus soient levés.

cela permettra de rendre transparent et crédible ce forum!!
c'est tout ce que je souhaite car ces forums sont faits en principe pour cela

On n'est pas là pour dire du mal ou critiquer. Le Lipari est un excellent bateau pour une location dans les Caraïbes.

CaptainRV

Je partage le point de vue de CataPleiades.
J'avais oublié de citer la loc aux Caraïbes.

Les Lagoon ont le vent en poupe en ce moment.
Mais j'admet que les critères de choix ne sont pas les mêmes pour un loueur que ceux d'un particulier. Encore que pour un loueur la fiabilité soit un critère très important et cela s'est interessant pour tout le monde.

Bonjour - j'ai l'impression d'être un des rares voyageur de ce forum, bon...
Effectivement, à l'autre bout du monde, nous rencontrons:
- des Belize et des Bahia qui, une fois "customizés" pour le voyage, vont loin.Pour les nouveaux Fountaine-Pajot, voir sur l'autre forum les mésaventures d'un propriétaire de MAHE 36 !
-des Outremers - en général de 50' qui naviguent vite et bien- les "petits" 42 et 45' ne supportant pas la charge
- des Catana - mais il est difficile de se faire une opinion, les propriétaires ayant payé très cher un concept marketing, ne parlent pas de leurs problèmes
-quelques "vieux" privilèges, increvables
-des Lagoons - du 380 un peu juste pour le grand voyage - mais peut le faire, aux cathédrales 440,450,etc...(pour moi une aberration !) - mais ce sont les plus courant...
-quant aux catas dits"rapides",Freydis et autres, apparemment, ils ne "voyagent" pas beaucoup !
Donc, on rencontre de tout - c'est toujours le skipper, sa compétence et sa motivation qui font la différence !