Compatibilité Lithium et alternateur

A la lecture des différents posts j'ai bien saisi l’intérêt de la technologie Lithium pour des batteries servitudes.

Il me semble aussi avoir lu que cette technologie acceptant un courant de charge plus fort il y avait un risque d'avoir une surchauffe de l'alternateur. Je vois pourtant beaucoup de personnes sur le forum indiquaient avec basculé sur cette technologie.

Est-ce qu'une bonne âme pourrait me dire si cette histoire de risque pour l'alternateur est une réalité ?

Pour l'instant je tourne avec 2 batteries AGM de 160AH que j'ai changé l'an dernier par la même chose vu qu'elles avaient tenues 16 années. Le vendeur à l'étranger m'avait proposé du lithium mais c'était encore plus cher pour juste 160 ou 200 Ah (je ne me souviens plus). Ayant en tête cette histoire de risque pour l'alternateur je n'avais pas osé franchir le pas.

L'équipage
#Électricite
f_blcf_blc
20 juil. 2024
PeeFlPeeFl
20 juil. 2024

Avant de parler de risques, il faut faire le bilan de l'installation:
-Quelle est la puissance de l'alternateur (instantanée et capacité sur la durée)
-A quelle tension régule-t-il
-La section des câbles de liaison restera-t-elle adaptée si on demande à l'alternateur de fonctionner longtemps à haute puissance.
-Le reste de l'équipement (chargeur de quai, solaire ...) est-il adapté?

Si on adopte le Li, qui peut absorber des courants bien plus importants que le plomb, l'alternateur va fonctionner longtemps à une puissance élevée et risque de dépasser ses capacités en matière de température/ventilation. Dans ce cas, est-il équipé pour réduire lui même cette puissance maxi ?
Deuxième problème, si la batterie Li est équipée d'un BMS, ce dernier va couper brutalement la liaison dès que la tension de consigne est atteinte et il y a risque d'endommagement de l'alternateur. Il faut donc conserver une batterie plomb dans le circuit, classiquement, plomb pour le démarrage et Li pour servitudes.
Il y a d'autres solutions, évidentes pour des électriciens avertis et un peu moins pour des amateurs, consulter les fils info à ce sujet.

f_blc:J'ai juste un alternateur Valeo 60A monté en série avec le moteur (MD 2040) après un répartiteur de charge vers le parc servitude et la batterie moteur.Ce que je ne parviens à trouver comme infos c'est le dimensionnement max des batteries LI au regard de la puissance de l'alternateur. ·le 20 juil. 16:19
Crypto_Sail:Effectivement, c'est la fin de charge brutale causée par les BMS qui va poser problème à l'alternateur, il existe une protection d'alternateur chez Sterling qui se monte en parallèle sur la sortie de l'alternateur.·le 20 juil. 18:52
San Marco:@ Crypto_sail : en lisant attentivement les posts relatifs à cette question de coupure brutale, les interventions de "Jean-Marc" donnent la solution : Diodes 1.5KE22CA.(pour le 12V)·le 21 juil. 13:23
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red skyred sky
20 juil. 2024

Peu importe la puissance de l'alternateur, il faut qu'il tourne rapidement pour être ventilé, et ça dépend du rapport de poulie.
Le mien tourne à environ 6000 tr/mn et chauffe raisonnablement.

Floyd:Comment connaître la tension à partir de laquelle le régulateur remplit son office. Pour ma part mon bateau a un moteur Volvo D1-30 . Alternateur Mitsubishi de 115A . De chantier la liaison alternateur - batterie moteur , batteries-servitudespasse par un répartiteur de charge électronique ( rce cristec)sans perte à 2sorties. Je viens de changer les deux batteries de service pb par du lithium. Ainsi appareillé j’ai du 14V sur la batterie moteur et 13,80 pour le service. Fort de mes lectures notamment sur ce site,j’ai supprimé le rce et relié la batterie moteur aux batteries services par un dc/dc Orion non isolé 30 A. Et là j.obtiens systématiquement 16,5 sur la batterie pb moteur avec déclenchement d’une alarme hte tension et 14V sur les servitudes . J’ajoute que l’alternateur est neuf le même qu’antérieurement. Montage de l’orion tel que préconisé dans la doc bien sûr. Une idée?·le 20 juil. 19:55
Fabien83:Le Mitsubishi est muni d'un fil de tension de référence qui doit être relié à la batterie à charger (chargée par l'alternateur). Ce fil de référence était branché sur la batterie servitude et n'a pas été déplacé sur la batterie moteur après passage au LFP. Si tu trouves ce fil et que tu le branches sur le positif de la batterie moteur, tout rentrera dans l'ordre. À faire rapidement car tu es en train de flinguer ta batterie moteur. ·le 21 juil. 06:07
f_blc:Est-ce que si tu déplaces le fil de référence vers la batterie moteur Pb, je comprends que cela permet de faire baisser la tension de sortie de l'alternateur mais est-ce que du coup en prenant comme référence la batterie moteur, l'alternateur ne risque t'il pas de couper la charge trop tôt puisque la batterie moteur a une petite capacité vs les servitudes ?·le 21 juil. 07:14
Addiction:J'ai le même moteur avec le même alternateur, et je vais installer une Lifepo4 à la place des deux batterie plomb de servitude.Je ne toucha rien du circuit actuel sauf le fil de réf de l'alternateur qui ira sur la batterie plomb du démarrage. Je serais très heureux que soit aussi simple, j'ai des panneaux solaires et un chargeur de quai Cristec ·le 21 juil. 08:50
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Pierre3Pierre3
20 juil. 2024

J'avais cru comprendre que la tension de coupure de "overcharge" du BMS d'une batterie Lifepo4 est autour de 15v et que donc le BMS d'une lifepo4 ne couperait pas la charge par rapport à un alternateur qui produit du courant aux alentours de 14,4V. L'alternateur donc ne serait pas capable de charger une lifepo4 à 100%. Avais-je faux ? :(
Ca pour l'endommagement d'un alternateur par coupure brutale due au BMS, pour le reste (surchauffe), le problème persiste si l'alternateur n'est pas "auto-régulé" si j'ai bien compris.

Ptilou007Ptilou007
21 juil. 2024

Bonjour,

L'alternateur est un générateur ton la production de VA, ne peut être abimé par quelque charge que ce soit !

Par contre il faut mettre un régulateur pour les batterie au litium, y a un Handbook sur les batteries !
(des fois même souvent y a un régulateur dans la batterie !)

Philippe

f_blc:Je crois avoir lu sur le forum qu'il y avait un risque de surchauffe de l'alternateur car les batteries Li acceptant beaucoup, ce dernier allait être sollicité au maximum de sa capacité pendant une longue durée.·le 21 juil. 07:10
Ptilou007:c'est pas possible ! et celui qui à écrit çà doit lire .....·le 21 juil. 07:15
Floyd:Merci Fabien je vais donc essayer. S’agissant d’un Volvo tout passe par le boîtier électronique MDI . Peut-être pourrais-je repérer ce fil jaune de référence. Bien sûr j’ai retiré l’Oriol et tout rentre dans l’ordre si j’en reviens au RCE. C’est pour toi normal ?·le 21 juil. 08:40
Fabien83:Ben oui c'est normal puisque l'alternateur charge les deux batteries au lieu de seulement la batterie moteur avec l'Orion. J'ai le même alternateur, le fil de tension de référence ne passe pas par le MDI. ·le 21 juil. 08:50
Floyd:Ok Fabien merci ·le 21 juil. 11:09
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duffyduffy
21 juil. 2024

Voir les nombreux fils précédents :
Avec l'alternateur chargeant des LFP , il n'y a pas de risque de surchauffe, c'est à dire un risque de dépasser sa température maxi de fonctionnement.

Par contre, comme la résistance d'une LFP est plus faible , et qu'une LFP accepte plus de courant de charge, la température moyenne de fonctionnement va augmenter avec une LFP par rapport à une plomb, j'estime ça à environ 10°.

Un alternateur, comme toute machine tournante est prévu pour résister à une température maxi quelquefois dans sa vie et est surtout dimensionné par un cycle moyen basée sur des batteries plomb.

le MTBF d'un alternateur (sa durée de vie en gros) est d'environ celle du moteur : 5000/6000 heures
si sa temperature moyenne de fonctionnement est augmentée de 10° cette durée de vie est divisée par 2 soit environ 3000h

l'utilisation de l'alternateur comme moyen primaire de recharge des LFP n'entraine pas de "surchauffe" mais a un impact très fort sur la durée de vie de la pièce

f_blc:Merci. J'avais lu ici le problème de surchauffe de l'alternateur. www.dolphin-charger.fr[...]lithium . C'est plus clair.Je vois qu'il existe des kits spécifiques pour utiliser un alternateur classique avec des batteries Li - www.camping-car-plus.com[...]74.html ·le 23 juil. 10:53
Fabien83:Ça fait cher pour un Cyrix ! Pour 330 euros tu as un Orion 50A.·le 23 juil. 12:53
tiki83120:J’ai supprimé le cyrix lict qui ne fait que mettre en parallèle la batterie moteur avec le groupe service et ce jusqu’à une tension mini pour préserver le démarrage, par un orion XS 50 amp qui gère bien mieux le parc service ·le 24 juil. 02:24
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a_guya_guy
24 juil. 2024

@ tiki83120
Bjr tu as mis quoi comme paramètre pour éviter de trop tirer sur la batterie démarrage quant tu est sous voile ?

autre question ton chargeur de quai recharge ta batterie moteur et l'orion recharge ta batterie service ? c'est bien ça ton montage ?

Merci

tiki83120:Quand je suis sous voile la batterie moteur n’est pas sollicitée. La batterie moteur est uniquement rechargée lorsque le moteur tourne et cela suffit largement. Le cyrix mettait en parallèle les deux parc et donc la batterie moteur descendait en même temps que le parc service, donc des cycles inutiles. L’orion booste la charge du parc service dans la limite de 50 amp max, pour un alternateur de 80 amp. ·le 24 juil. 15:31
tiki83120:Le chargeur de quai recharge les deux parcs séparément.·le 24 juil. 15:34
tikipat:J ai mis la référence négative de la batterie moteur sur le cyrix , dès que j ai finit avec le moteur je coupe le + et le - et ça ouvre le cyrix , sinon ça reste en // sur les batteries services et la batterie moteur , bref , pas terrible un cyrix ·le 24 juil. 15:40
tiki83120:Et si par malheur la batterie moteur venait à lâcher, j’ai mis un bouton poussoir au tableau de la console extérieur qui active un relais de puissance 500amp et mets en parallèle les deux parc et je démarre de suite sans avoir à chercher un jeu de cable😉·le 24 juil. 15:40
tikipat:sur le cyrix tu as un start assist ·le 24 juil. 15:47
tiki83120:Mon relais et plus puissant que le cyrix et son mode start assist…·le 24 juil. 15:48
tikipat:sur le cata , je fais tourner les deux moteurs pour soulager l alternateur , j ai entre 55 a 60 A puis ça juste en gros de 5 A qq instant et le BMS coupe d un coup , passant par la batterie moteur tout va bien ·le 24 juil. 15:51
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James James
24 juil. 2024

Holà,
Je me souviens d'avoir fait tourner mon petit alternateur de l'époque (50A) avec le chauffe eau électrique branché sur le convertisseur ...
Au bout de 40mn j'avais arrêté,le bobinage donnait des signes de surchauffe (odeur de plastique cramé...) avec l'alternateur à fond...
Depuis j'ai installé une dérivation sur le circuit de refroidissement et mis un alternateur de 90 ampères

fxvtfxvt
24 juil. 2024

Hello,
Quelqu'un pourrait il nous faire un retour sur la réelle augmentation de l'ampérage de charge entre une batterie PB et une LiFePo4 ?
Je parle de réelle expérience avec des chiffres, et pas des ouï-dire ou des trucs lu, relus et colportés.
Je le précise car notre cher Forum est le royaume de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui avu l'ours...

Je pose la question car je n'ai pas remarqué une augmentation significative de cet ampérage et donc de la sollicitation du l'alternateur.
Nous avons un 2GM20 avec un alternateur Hitachi de 55A.
Avant nous avions une batterie de service AGM de 120 Ah.
Maintenant nous avons une LiFePo4 de 100Ah.
Dans cette dernière configuration, avec une batterie pleine à 50%, l'ampérage de charge n'est que de 12 A, ce qui est sensiblement la même chose que ce qu'on avait avec l'AGM.
OK, à 50% la batterie n'est pas vide mais je m'attendais à un appel de courant bien plus fort.
L'Alternateur et donc peu sollicité, mais c'est dommage que le système ne profite pas plus de la puissance, toute relative, de l'alternateur.
J'essayerai avec la batterie plus déchargée, aux environs de 20% (Ce qui fait compter 1 cycle de décharge pour le BMS) pour voir si l'ampérage de charge augmente.

Pour info, les mesures viennent d'un Victron SmartShunt, et la charge passe à travers un répartiteur ArgoFet.
Et vous qu'avez vous constaté ?
Amicalement.
FX

matelot@19001:Chez moi l'alternateur Hitachi 80 A se stabilise à 40 A environ, et y reste.·le 24 juil. 16:58
tikipat:avec quelle installation ? ·le 24 juil. 17:00
matelot@19001:LFP Winston 180 Ah + 90 Ah, l'une ou l'autre ou les deux.·le 24 juil. 17:01
tayoo:Idem pour moi, Hitachi 80A en direct sur Winston 270Ah, se stabilise très vite autour de 40A.·le 24 juil. 17:21
tikipat:c est pas beaucoup ·le 24 juil. 20:33
matelot@19001:Au contraire c'est bien d'avoir un régime continu de la moitié du nominal, pour la durée de vie de l'alternateur. C'est bien suffisant pour moi.·le 24 juil. 20:47
red sky:il vous manque de la puissance. J'ai un alternateur classique, commun aux Bukh et Volvo. Au dessus de 70% de charge, il débite à 50% de sa capacité jusqu'à atteindre les 90% de la batterie. En dessous, il est environ à 80/90%.·le 26 juil. 13:26
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Cédric 1983Cédric 1983
24 juil. 2024

à priori tu as une forte perte de tension quelques part ou bien un alternateur un peu malade.

Après si ton bateau consomme 10A (frigo, pilote etc) cela fait 22A délivré soit pas si éloigné des 40/50% que l'alternateur peut fournir

sur des alternateurs Volvo 115A que l'on trouve un peu partout, ca démarre à 60A avant de vite se stabiliser à environ 50A (D2 30 / 40 / 55 ou 75ch)

sur un vetus 95Ah, on a environ 40A de courant délivré à chaud

lithium à 20 ou 90% ça tire pareil c'est à dire le max que peut donner un alternateur
à partir de 95% la charge ralentie un peu (je parle de charge en dessous de 0.5C, si on est en charge rapide, ça commence à baisser à 80% environ)

tikipattikipat
24 juil. 2024

sur mon ancien cata , batteries service plomb de 350 A ,moteur volvo 18 cv et alternateur de 110 A sur chaque moteur , batteries a 50 % , au démarrage avec un ou les deux moteurs , 60 A mais juste qq minutes , puis rapidement 40 /30 et ça bougeait plus a 20 A de charge , minable , la batterie était rarement a 100 %

Sur le nouveau cata , les alternateurs font 75 A , batteries lithium de 320 A et un BMS de 200 A
je mets les deux moteurs pour soulager les alternateurs , batteries déchargées a 30 % , c est constamment a 55/60 A de charge , puis je perds 5 A a 95 % de la batterie et le BMS coupe a 100 % de la batterie d un coup .

J-MarcJ-Marc
26 juil. 202426 juil. 2024

Un alternateur ne craint absolument pas les surcharges car il est conçu pour ne pas pouvoir fournir plus que sa puissance maximale. Le couplage magnétique entre le stator et le rotor limite la puissance. S'il chauffe, sa puissance diminue automatiquement grâce à une thermistance dans le régulateur.

Sur nos bateaux, le problème est qu'ils sont conçus pour des véhicules où les variations de courant de sortie sont faibles car ils sont toujours bien plus puissants que la consommation électrique maximale de ces véhicules.

Sur nos bateau, nous avons de plus en plus appareils électriques qui consomment beaucoup plus que la puissance maximale de l'alternateur : guindeau, propulseur, convertisseur 220V puissant, winch électriques, enrouleur électrique de foc.

Les alternateurs de nos bateaux peuvent donc subir de très fortes variations d'intensité en particulier à la coupure, par exemple avec un guindeau à pleine puissance qui disjoncte. Ces fortes et très rapides variations d'intensité dans les bobinages de l'alternateur peuvent induire de très fortes surtensions pouvant détruire le régulateur, les diodes et parfois les bobines elles-même. Malheureusement, si la batterie est ou déchargée ou complètement chargée, elle ne permettra pas d'amortir cette variation.

Ce ne sont pas les batteries Lithium qui peuvent endommager l'alternateur mais plutôt le déclenchement d'un BMS isolant brutalement le courant de sortie, si le courant de charge était très élevé.

La seule solution pour éviter tout problème est d'ajouter 3 diodes TVS bidirectionnelles montées en triangle sur les 3 fils à l'entrée du pont de diode de l'alternateur. Elles suffisent à éliminer les surtensions, ce qui garantira une grande durée de vie à l'alternateur.

Il faut comprendre que seuls nos bateaux ont ce problème de sous-dimensionnement problématique par rapport aux consommateurs électriques. Aucun véhicule pour lesquels sont conçus les alternateurs n'a un alternateur 3 à 10 fois moins puissants que la consommation électrique maximale. C'est pourquoi les alternateurs du commerce n'ont pas de telles diodes d'origine

J Ph:Voilà qui est intéressant. Pour un montage sur l'alternateur, quelles sont les caractéristiques que doivent avoir ces diodes ? Tension de pincement maximum ? Tension de claquage ? Courant d'impulsion crête maximum ? ???·le 26 juil. 10:13
LaJoliette:Quelle tension de claquage pour les Transils?·le 26 juil. 10:15
LaJoliette:Genre 1.5KE 18V ?·le 26 juil. 10:19
J-Marc:On peut mettre un peu plus en tension et ne pas oublier de mettre des bidirectionnelles car la sortie des bobines est en alternatif. J'installe des 1.5KE22CA en 12V et des 1.5KE47CA en 14V. C'est bénéfique quelles que soient les batteries car j'ai vu beaucoup d'alternateurs HS y compris avec les batteries au plomb·le 26 juil. 16:21
San Marco:J-Marc, c'est 14 ou 24V que tu as voulu écrire ?·le 27 juil. 07:06
J-Marc:C'était bien 12 et 24V qu'il fallait lire. J'ai modifié les deux types d'alternateur et celui de la photo est d'ailleurs un 24V·le 01 août 03:36
genavigue:Il me semble que les alternateurs Mastervolt équipés de leur régulateur Alpha Pro sont fait aussi pour charger les batteries Lithium.·le 16 sept. 19:34
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J-MarcJ-Marc
26 juil. 202426 juil. 2024

L'autre problème des batteries lithium est qu'elle fournissent une tension beaucoup plus élevée que les batteries au plomb quand elles débitent beaucoup de courant. Les nombreux appareils électriques avec des bobines (relais de démarreur, relais d'arrêt moteur, relais de guindeau, relais de winch) génèrent alors des surtensions à la coupure très largement supérieures à que ce qu'on avait avec des batteries au plomb.

Avec des batteries lithium, pour éviter d'avoir des problèmes et surtout garantir une longue durée de vie aux équipements électriques du bateau, il est prudent de mettre des diodes TVS bidirectionnelles adaptées aux bornes de toutes les bobines électriques.

Même en connaissant la problématique, je mes suis fait avoir en ayant pas pris de précaution avec les bobines du moteur.
j'ai fini par devoir remplacer le relais de démarreur et même des capteurs à effet hall installés sur le moteur (débitmètre) ...

C'est pervers car cela ne tombe pas rapidement en panne. Mais tout ce qui n'est pas protégé finit par tomber en panne en six ou sept ans

J Ph:Là aussi quelles caractéristiques ? Par exemple pour le relais du démarreur.·le 26 juil. 10:14
J-Marc:Le mieux est de mettre les mêmes que celles proposées pour l'alternateur et de les souder autant que possible aux bornes des bobines. A noter que ces diodes sont aussi une protection très efficace contre les effets indirects de la foudre en écrêtant les surtensions. J'en ai sur tous les fils qui descendent de la tête de mât mis à part celui de l'antenne VHF·le 26 juil. 16:23
J Ph:Merci pour les infos. Ajouté dans la liste "à faire".·le 27 juil. 00:33
Cédric 1983:Tu as des photos de tes montages? car j’ai l’impression que l’on doit avoir affaire à un truc pas super clean vu la description …·le 27 juil. 08:52
J-Marc:@Cedric 1983, je ne comprends pas ce que tu essaies de dire ·le 01 août 03:59
Cédric 1983:je ne me vois pas avoir des composants soudés partout entre des fils souples qui descendent du mat... c'est soit que je n'ai pas compris, soit c'est un truc à effrayer n'importe quel expert ou electricien qui aiment bien les montages clean bien tenu etc·le 01 août 17:35
sterwen:@J-Marc Il faut tout de même relativiser la différence de tension entre Pb et LFP, surtout que souvent la tension dans le circuit n'est pas pilotée par les batteries mais par des éléments de charge (alternateur, PS, chargeur). Si la tension est pilotée par la batterie on va être entre 12,4 et 12,6V pour une batterie au Pb et entre 12,8 et 13V pour des batteries Li.Mettre des diodes comme tu le préconises ne nuit pas bien au contraire, mais il faut de même limiter les superlatifs.Autre point qui est souvent mis en avant: le danger de la coupure par le BMS, mais pour que cela se produise il faut que la tension dans le circuit soit trop élevé et/ou que l'on reste sur une tension de charge alors que la batterie est pleine. Même dans ce dernier cas, si le BMS coupe, on ne va passer d'un courant fort à 0 vu de l'alternateur car:1) Si la batterie est pleine, elle ne prend plus de courant ou presque2) Il y a toujours des consommateurs qui vont toujours absorber un peu de courant (5 à 10A), donc l’alternateur va passer d'un débit de 10-15A à un débit de 5-10A, cela va-t-il faire claquer l'alternateur ?Le cas catastrophique auquel tu te réfères est bien sûr possible mais relève d'un dysfonctionnement grave quelque part dans le circuit et non d'un évènement qui peut arriver en fonctionnement nominal.·le 17 sept. 13:52
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MMW33MMW33
26 juil. 2024

Je "saute" sur le fil car j'y trouve pas mal d'infos mais il me reste quand même un petit point plus sombre... mon système: 2YM18 avec un alternateur de 110A. Parc de 240 Ah de LiFePO4 (Winston) et une batterie moteur Yellow Top de chez Optima. Conso du bateau (pilote etc.): 10A/h. Apports avec PàC et panneaux de 5-7 A/h. Programme de course croisière.

Les batteries sont combinées via un Cyrix de 230A. Lorsque je charge, j'atteint rarement plus de 20 A, mêle si je laisse partir les batteries assez bas (genre 12,2-12,4v).

Avant il y a avid les système sterling pour "mentir" à l'alternateur les "Alternator to battery" qui proposaient des gros débits mais ils les déconseillent pour les Lithium, renvoyant à leur offre "Battery to Battery" qui permet des gros niveau de charge (genre 120A) ou alors de l'Orion de chez Victron (comme le Orion XS), mais est ce la même chose et comment cela cohabite t-il avec mon Cyrix

red sky:Essayez en reliant votre batterie lithium directement à l'alternateur.·le 26 juil. 13:50
J-Marc:Vous oubliez de mentionner quelle est la tension des batteries durant la charge. Cela peut être des batteries HS ou une diode d'alternateur HS ou le régulateur HS. Contrairement à ce qu'affirment certains héonautes, un cyrix peut endommager batteries et alternateurs dans certaines circonstances malheureusement probables sur un voilier. J'ai passé pas mal de temps à l'expliquer sur ce site. Il y a pourtant des témoignages d'héonautes ayant déjà détruit leur alternateur en utilisant un Cyrix, mais c'est mieux d'affirmer que c'est à cause des battteries lithium qu'à cause d'une mauvaise installation ....Dans votre cas, je commencerai par faire réviser l'alternateur. Ensuite, je supprimerai le Cyrix pour installer un vrai répartiteur sans perte comme un Argofet de chez Victron. Les batteries ne se déchargeront plus les unes dans les autres en cyclant avec des grosses pointes de courant. Cela permettra de charger les batteries comme si l'alternateur était directement connecté aux batteries de servitude. La batterie moteur qui est très peu sollicitées lors d'un démarrage, soit environ 0,5Ah, cyclera moins et vieillira beaucoup mieux si elle ne se décharge plus dans les batteries de servitude comme elle le fait avec le Cyrix.·le 26 juil. 16:39
tikipat:Avec un Argofet , quand le BMS coupe d un coupe la charge sur le service lithium , l alternateur a tj un " débit " sur la batterie moteur au plomb , et de ce fait ça craint pas pour l alternateur , c est ça ?? ·le 26 juil. 17:53
J-Marc:Une batterie moteur chargée n'absorbera quasiment rien. La seule solution pour protéger un alternateur est d'équiper ses bobines du stator avec des diodes TVS bidirectionnelles pour écrêter la courte mais très forte surtension, capable d'endommager les diodes, le bobinage et/ou le régulateur. Il n'y a alors plus aucun risque. Le répartiteur à faible perte a juste comme avantages d'éviter de décharger la batterie moteur dans les servitudes et de recharger les batteries de servitude comme si l'alternateur était directement relié à celles-ci, ce qui optimise leur charge. Mais si un BMS peut poser problème à un alternateur, le déclenchement d'un disjoncteur de guindeau bloqué ou l'ouverture malencontreuse du coupe-circuit des batteries par un équipier en pleine charge peut tout aussi bien endommager un alternateur, même avec des batteries au plomb ·le 26 juil. 23:08
tikipat:ça ? 1.5KE22CA en 12V X 3 , bon la il faut un pro pour les installer ... ·le 27 juil. 08:36
PeeFl:Puisqu'on est dans les améliorations, poser une diode entre les bornes d'un contacteur de puissance permet de préserver les contacts et les éventuels appareillages sensibles en amont . J-Marc doit pouvoir nous expliquer ça en termes professionnels.·le 27 juil. 09:45
PeeFl:Je précise, entre les bornes de la bobine de commande du contacteur. Entre les bornes du contacteur lui même, il peut y avoir une résistance de précharge.·le 27 juil. 10:07
PeeFl:Et c'est déjà expliqué plus haut ...·le 27 juil. 11:15
Patrick29:Merci Jean Marc pour les infos. Quelle est la température de fusion minimum pour la soudure des diodes sur l'alternateur ? Faut-il une soudure "haute température" à 300° ?·le 27 juil. 12:56
tikipat:Ou trouves tu ses diodes , j ai tapé sur google , mais pas facile de savoir si c est ok car les références sont un peu différentes ·le 27 juil. 13:05
San Marco:Tikipat : j'ai pris les miennes sur ·le 28 juil. 08:57
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yanthoyantho
28 juil. 2024

Bonsoir
Ou ici
www.conrad.fr[...]ch.html

tikipat:pas mal de référence , laquelle prendre ? ·le 28 juil. 19:16
yantho:Celles que J;Marc propose sont ici www.conrad.fr[...]ch.html ·le 28 juil. 23:43
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Nicolas-24Nicolas-24
01 août 2024

Personnellement n’étant pas amateur de cocktails j’ai dissocié les batteries
2 x 110Ah plomb calcium, décharge lente sur alternateur et chargeur sur prise de quai de la batterie
1 x Li-Fe qui peut fournir du courant mais qui a son propre chargeur.

Pierre3Pierre3
16 sept. 2024

Toujours pas pigé comment un alternateur peut-être endommagé par une coupure brutale de la charge par le BMS alors que, si j'ai bien compris, l'alternateur avec une tension de charge de typiquement 14.4V voir 14.5V n'arrivera pas à déclencher la tension max qui provoquerait coupure de charge par le BMS qui se trouverait plutôt vers les 15V ?
Serait-ce en cas de charge conjointe par l'alternateur et les panneaux solaires ?

LeMoko:C est dans l'hypothèse ou tu n'as qu' un seul et unique parc constitué de Lithium assurant service et moteur, un moment si il n'y a pas de charge sur l'alternateur il débite à vide et claque.·le 16 sept. 22:16
didier.brest:La question de Pierre qui est aussi la mienne est comment est-il possible que le BMS coupe une charge régulée à 14,4 V alors qu'une telle coupure ne pourrait advenir que vers les 15 V ?·le 17 sept. 11:03
red sky:Il suffit d'un élément déséquilibré, ou d'une surintensité.·le 17 sept. 11:23
Menkar:Pierre3, je plussoie .... à l'expérience, équipé d'un alternateur 120 Amp sur un 3YM30AE + un répartiteur Victron 100 Amp 3 sorties à mosfets + deux batteries 200Amp/h LifePo4 + un batterie de démarrage Pb de 90 Amph .... j'ai encore pas vu les BMS stopper net .... tension maxi de charge 14.4 volts, cf l'historique du BMV712 Smart ... maintenant, je suis pas un super cador en électricité, et je me vois mal souder des diodes un peu partout comme J-Marc, ... même si je suis convaincu et souhaite suivre ses renseignements et conseils ... comment faire quand on est comme moi paumé en Asie du Sud-Est, avec des électriciens qui réparent alternateurs et démarreurs pour voitures ??·le 17 sept. 14:23
olcdlm:Menkar, ton montage avec un répartiteur est conseillé par nordkyndesign.com[...]ystems/ le problème à résoudre est alors de programmer le MPTT du solaire pour la charge des batteries plomb et LFP. Sauf à séparer les 2 charges pour le solaire.·le 17 sept. 15:11
Menkar:exact ! la batterie plomb est déconnectée de tout (+ et -), rechargée uniquement par l'alternateur via le répartiteur, sauf si je bascule un commutateur qui la met en parallèle avec la lithium. Le MPPT est programmé pour une batterie lithium. C'est pas un MPPT de folie, juste un SRNE MPPT 60A ... au passage, j'avais utilisé un Votronic Solar Controller MPP430 acheté sur SVB ... c'est franchement de la m... les connecteurs sont si proches les uns des autres qu'on peut facilement faire court-jus, et exploser le controleur ... à éviter donc·le 18 sept. 02:41
PeeFl:@Didier: Un BMS coupe dès qu'UNE des cellules dépasse la tension de consigne, ce qui fait que la tension moyenne du pack n'est pas un bon indicateur pour s'assurer que les 15v (4x3.75v)ne seront jamais atteints, versus la tension de charge à 14,4v. En principe, la tension de consigne pour le LFP est de 3.65x4=14.6v, on est très près des 14.4v.De plus, une batterie chargée va se "relaxer" vers 3.3x4=13.2v? Si l'on remet l'alternateur en route dans ces circonstances, il va avoir tendance à remettre la sauce. La tension moyenne va remonter à toute allure, les circuits d'équilibrage n'auront pas le temps d'intervenir, la coupure sera d'autant plus brutale et à une tension encore plus faible.·le 18 sept. 10:52
sterwen:Oui, mais dans ce cas (batteries pleines) le courant sera aussi très faible. Ce qui est dangereux pour l'alternateur, c'est la variation de courant, pas la tension.·le 18 sept. 11:08
red sky:Le courant sera nul dans la batterie, pas en sortie d'alternateur.·le 18 sept. 11:52
Pierre3:Merci pour vos éclaircissements.·le 18 sept. 12:00
J-Marc:Un BMS peut aussi couper en fonction de la température, notamment en charge avec certaines batteries. Cela peut se faire en dessous de 5°C et au-dessus de 45°C avec certaines batteries si le BMS est réglé pour limiter leur endommagement inéluctable si le courant est trop élevé à ces températures.·le 18 sept. 22:41
PeeFl:@ Sterwen : est-ce bien la variation de courant qui est en cause. Mes capacités d'électricien sont limitées, mais j'ai cru comprendre que c'était un contre-courant à tension très élevée (style allumage de moteur à explosion) qui est en cause. Mais je ne demande qu'à être convaincu du contraire. Ou bien peut-on comparer le phénomène à un "coup de bélier" dans une canalisation ?·le 19 sept. 11:22
sterwen:Oui, c'est la variation de courant dans le bobinage qui crée la tension. En faite la vitesse de variation du courant.·le 19 sept. 15:05
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chomsioulchomsioul
17 sept. 2024

Pourquoi vouloir changer de type de batteries pour acheter des batteries plus chères et qui ne dureront peut-être pas plus longtemps. Je lis que tes AGM ont duré 16 ans, c'est extraordinaire ! Dans 16 ans en 2040 tu pourras t'interroger de nouveau et interroger hisse-et-oh pour savoir si la nouvelle technologie de batterie de 2040 vaut le coup d'être prise en considération ?

Menkar:"plus chères" certes .... "peut-être pas plus longtemps" ?? non là faut pas être bien renseigné pour dire ça .... il suffit de parcourir les différents fils sur le sujet."AGM ont duré 16 ans, c'est extraordinaire !" c'est peu dire ;-) et j'ai du mal à le croire, sincèrement .... Pour vivre avec toutes sortes de batteries (Pb, AGM, Gel et depuis peu LifePo4) depuis 20 ans .... j'invite les lecteurs de ce fil qui chercheraient à se faire une opinion .... à ne pas suivre du tout le raisonnement de chomsioul ... désolé ;-)La caractéristique la plus importante que je peux mesurer aujourd'hui (je suis trop "court" pour parler de longévité) c'est la grande "rechargeabilité" des LifePo4 .... Le rendement des gels, AGM et Plomb est déplorable, une funeste escroquerie.·le 17 sept. 14:20
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James James
17 sept. 2024

"une funeste escroquerie" ?
Diable 😈 , j'ai peur !
J'ai aussi depuis 10 ans des gels et agm et elles sont toujours ok...
J'ai en plus une éolienne dont je me sers peu,assez de solaires et de réserve d'ampères pour ne pas tirer sur les batteries,ou très peu.
C'est le secret de la longévité ou plutôt le secret de polichinelle ?

Menkar:tu dois pas vivre sur ton bateau ... me trompes-je ? J'avais acheté aux Canaries, en 2005, deux batteries gel Mastervolt. Elles m'ont duré 8 ans. 6 ans pour des AGM achetées en Malaisie. L'éolienne, ça sert deux fois par an (allez, j'exagère ... 5 fois par an maxi), lorsqu'il y a plus de 20 noeuds de vent apparent. La mienne est bien démontée quelque part. Alors oui, le secret c'est de ne pas s'en servir, et encore faut-il les recharger précautionneusement et continuellement.·le 18 sept. 02:49
jerome1966:une batterie plombier 10% de sa capacité chaque année......donc au bout de 16ans...c'est une boite vide.·le 25 sept. 08:27
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James James
18 sept. 202418 sept. 2024

Le secret c'est d'être "gras",tout simplement.
Avoir une balance positive donc de la réserve.
Je vis à bord du bateau 6 mois par an .
Là je suis en Corse,de la pluie depuis deux jours,et mes deux parcs sont encore à 12,8...

Je n'ai pas encore mis l'éolienne en route,mais ici entre le sud ouest ou le nord est il y a largement de quoi charger les batteries.
C'est une D400,avec sa puissance je ne mets pas longtemps à mettre les batteries à bloc.
Avec ce modèle pas besoin d'avoir 20 noeuds de vent ,elle démarre bien plus bas.
La semaine dernière j'étais déjà en quelques heures en floating à 14,4 v...bon c'est vrai que ça soufflait.
600 w cette éolienne au max je rappelle,si ma mémoire est bonne.
C'est ce que j'ai en panneaux solaires aussi.

Je reconnais quand même que l'hiver elles ne servent pas; je couvre légèrement les panneaux avec des bouts pour faire une toute petite charge d'entretien.

J'ai un parc qui sert au 220v,recharge ordi portable téléphone ventilateurs,machines, aspirateur,etc... de 260 A

Un autre qui fait le reste,les deux frigos,le pilote,radar,nav, tout ce qui fonctionne en 12 volts de 480 A .
Possible de switcher un parc ou l'autre
Rien d'extraordinaire,juste un équilibre facilement atteint et excédentaire la plupart du temps.

Je n'ai pas de chargeur de quai sur le bateau,je branche juste au port quand j'y vais (très rarement !)le 220 pour le cumulus et le chauffage à bain d'huile,pas encore installé le chauffage gazoil.

Vu tous les soucis sur le lithium je ne suis pas prêt d'en acheter tout de suite...
Dans quelques années la technologie sera plus stable et si ça se trouve d'autres types de batteries vont apparaître .

Après j'ai des Victrons en gel et des Haze en Agm, peut être que la qualité est un cran au dessus ?

Menkar:6 mois par an ... en Corse .... vous n'êtes pas un voyageur, désolé ... passez Gibraltar, les Canaries, le Cap Horn, ensuite naviguez un peu dans le Pacifique, puis l'Asie ... et alors on cause batterie ... désolé ce n'est pas du tout condescendant ... mais savez-vous, les miles ça use ... c'est trop facile quand on reste en Europe de penser qu'on a fait le tour ....·le 18 sept. 09:15
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James James
18 sept. 202418 sept. 2024

Hou là Menkar tu en tiens une couche !
Que sais tu de ma vie pour dire que je ne suis pas un voyageur ?
Sais tu dans quels pays je suis allé,quelle traversées j'ai faites ?
Et bien non visiblement,hi hi hi...
Tu as raté une occasion de te taire !
Je n'ai fait que l'Espagne (tiens au fait j'ai passé Gib l'année passée pour chercher un bateau croqué par les orques à Cadix)en Europe .
J'ai juste fait Cap Vert , Canaries,Brésil, Antilles (où j'ai vécu 4 ans et navigué plusieurs étés),ABC, Colombie,Panama (passé le canal)...
Trajets tous faits en solo sauf la traversée Cap Vert Brésil avec un pote.
Je navigue depuis 50 ans et mes parents ont eu deux bateaux j'ai toujours été sur l'eau et c'est mon métier en plus...

Alors tu comprends,tes jugements très condescendants à l'emporte pièce,je pense qu'ils sont très mal venus...
Pas besoin d'être un voyageur pour voir et estimer la qualité d'une installation électrique et sa pérennité...

La prochaine fois au lieu de partir sur tes grands chevaux tu réfléchiras au lieu de poster comme un ado compulsif,hi hi hi

Ça n'est pas au nombre de miles parcourus que l'on voit la qualité des gens,tu en fais la démonstration par ton immense modestie...

Menkar:Cher monsieur, ... je ne vous autorise plus à me tutoyer ... pour le reste ce que vous me dites ne correspond pas à votre profil (très succinct) sur Hisse et Ho ... ça a l'air aussi vrai que vos batteries toutes neuves à 10 ans d'age ... et je trouve que vous vous emballez un peu vite ... gardez votre sang froid cher navigateur solitaire depuis 50 ans, ... "ado compulsif" ... un lecteur attentif se fera une opinion à ce sujet ;-) ... et je ne me laisserai pas à faire un concours de miles, le profil est fait pour ça, pourvu qu'on se donne la peine de se présenter·le 18 sept. 17:12
James :cher monsieur,on se tutoie tous ici...Je ne suis pas obligé d'exposer ma vie sur héo,j'ai rempli un minimum ma bio ...Quelle pitoyable défense que de m'accuser d'être un menteur et de plaquer des stéréotypes tous faits de "solitaire",de "voyageur",etc etc...Ceux qui me connaissent sur le forum doivent bien rigoler...Je ne m'emballe pas trop vite,je mets juste le doigt oû ça fait mal on dirait...On ne va pas surtout faire le concours de celui qui a la plus grosse expérience,tu as déjà montré le ridicule de ta démarche en me prennant de haut d'entrée,ne fais pas la vierge effarouchée...je n'ai nul besoin d'afficher sur mon profil le nombre de miles parcourus,je suis un garçon discret et pas vantard,et puis si tu avais un peu d'expérience tu saurais que ça n'est pas le chemin parcouru mais la façon dont c'est fait qui est important...Un peu de modestie ne mange pas de pain,c'est ma philosophie de vie...ça n'excuse en rien un jugement hâtif sur une personne dont tu n'avais aucune information ou presque comme tu dis si bien...c'est simple,basique à comprendre,tu as pris un retour de bâton,c'est pas grave au fond,ça t'apprendra à respecter les autres peut-être,et surtout te faire moins mousser...Au fait ,pour mes batteries,on peut dire qu'elles ont 5 ans d'utilisation réelle ,puisqu'elles ne servent pas la moitié de l'année...Batteries achetées à Adrien d'ailleurs, du temps ou il était professionnel·le 18 sept. 18:14
Menkar:Non, on ne se tutoie pas tous. Je poste sur ce site depuis 2005, vous depuis un an, vous arrivez juste ?? Remplir un minimum votre bio est une forme de malpolitesse vis à vis de ceux qui se présentent convenablement. ....... Par ailleurs c'est vous qui avez commencé les hostilités, convenez-en : vous avez écrit : " "une funeste escroquerie" ? "Diable 😈 , j'ai peur !", à un écrit qui ne vous était pas adressé .... il n'était pas question d'immodestie, mais c'était une raillerie. Donc le mec discret et pas vantard - que vous dites - s'est permis de vouloir me railler donc, avec en plus un gros smiley rouge, histoire que ça se voit. ...... juste une remarque au passage : même utilisée à 50 % du temps, une batterie vieilli. Vous avez voulu montrer que vous, vous aviez l'art de garder des batteries longtemps, de vous la jouer (un peu, si, si). Donc vantard. Et pas discret. Montrez-nous la facture d'achat des batteries d'Adrien, le pouvez-vous ?·le 19 sept. 06:04
James :Tu es bien hargneux...Et tu te trompes encore sur ma date d'arrivée sur le site, encore une fois tu nous la fait vieux crouton qui a du vécu ?J'avais presque le même pseudo avant c'est un indice...et encore ça doit faire 10 ans peut être,hi hi hi ?Tu t'enfonces un peu plus à chaque fois change de côté du miroir dirait Alice...Pour ce qui est de la facture, puisque tu insinues que je suis un menteur,je te signale qu'Adrien est sur le forum,je te laisse torturer tes neurones pour trouver son pseudo.Il était à Ste Maxime et avait une boutique d'électricité/réparation auto avant de partir à la retraite.Il m'avait fait des prix d'enfer sur les batteries Haze dont il avait racheté tout le stock à l'importateur , simplement parce que j'étais sur Héo...Un euro l'ampère en Agm les 120 A et les gel 55 A, ça ne se discute pas !Après si tu veux continuer à vouvoyer les gens si c'est ton truc tant mieux si ça te fait plaisir au fond...Au fait un grand merci à Adrien de nouveau...·le 19 sept. 08:50
Menkar:Hargneux ... certes non ... décidé à ne pas céder à un Troll (les trolls font souvent "hi hi hi", c'est l'expression de leur culture), oui ... alors des faits, des faits ! quelle date (d'arrivée sur le site) ? quelle pseudo ? j'ai suffisamment d'indices pour creuser un peu plus ?? et bien non, je suis un peu bête, je ne le puis ... vous avez changé de pseudo, tiens donc ... des casseroles certainement .... une facture ? toujours pas .... hargneux je ne suis pas ... je détecte juste les mythomanes ... "James" ?? pseudo intéressant ... Be voile et Be ski ... ?? BE ça veut dire ????? allez allez, je veux en savoir plus ... ventdularge.org[...]-voile/ ??? c'est vague (hi hi hi vague... quel humour ai-je) ... pas de pôt .... au fait, le bateau que vous avez construit de vos mains, tout ça ... il est comment ? comme le reste ??·le 19 sept. 10:49
Pierre3:N'y a-t-il pas un adulte près de vous deux ? Il vous demanderait de sortir du bac à sable et de vous rendre utile à quelque chose...·le 19 sept. 11:31
Menkar:Rends-moi ma pelle !! ;-)·le 19 sept. 13:18
James :Merci Pierre il est lassant...Menkar mets moi en indésirable tu verras la vie en rose !Ou fais toi romancier,tu as un indiscutable talent...Maintenant je suis un troll (avec des casseroles !) c'est la meilleure de la semaine...Merci pour avoir mis l'ambiance je te laisse à tes phantasmes, j'ai d'autres choses à faire...Mais bon si ça t'occupe de faire le Sherlock Holmes sur Héo, c'est une occupation qui en vaut une autre ...Bon vent Menkar keep cool aussi,hi hi hi·le 19 sept. 15:16
Menkar:Cher James, la prochaine fois que je fais un post, vous faites votre meilleur commentaire ... avec un smiley rouge, c'est mieux ...·le 19 sept. 17:05
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bleterrierbleterrier
18 sept. 2024

ma pierre a l'edifice:
J'etais pas un partisan d'ajouter une BMS au pack batterie moteur (280Ah), je l'ai fait cet été pour avoir juste une idée du SOC et des tensions unitaire. Je l'ai fait car la tension de charge (14V) ne pouvait etre qu'inferieure a la tension max 14.65; donc pour moi no-risque.
Ce BMS etait sans equilibreur.

A l'utilisation sous moteur, j'ai le BMS qui coupait car une des tensions unitaires > 3.65v. Le pack etait desequilibré.
Par chance, les diodes de l'alternateur n'ont pas claqué.

Donc, cet été j'ai shunté la BMS mais j'ai installé un equilibreur en urgence ( 4S 1A 20€ amazon).
Le shunt du BMS me permet quand même de monitorer les tensions, le SOC ne fonctionne plus.

PeeFl:Ce n'est pas forcement un cas de déséquilibrage entre cellules. Confrontées aux limites de leur capacité en tension, les cellules peuvent fortement diverger (de l'ordre de +/-200mV). Ces mêmes cellules peuvent être parfaitement équilibrées autour de leur tension nominale après relaxation (quelques mV). J'en conclue qu'il vaut mieux éviter les charges forcées à 100% et les décharges trop poussées.Pour ce qui est des transferts entre cellules pour équilibrage, tout dépend du BMS. Est-il équipé, quelles sont ses capacités de transfert (souvent une fraction d'A) et quelle est sa zone d'action (A la charge, à la décharge, dans quelle fenêtre de tension ou en continu?)Dans mon installation, la montée en tension de la cellule la plus "nerveuse" en fin de charge est tellement rapide que le dispositif d'équilibrage n'a pas le temps de réagir.Ne pas se contenter des valeurs de programmation des moyens de charge, il faut vérifier que les tensions souhaitées aux bornes de la batterie sont celles attendues. J'ai un chargeur de marque qui est donné pour 3.65v/cellule et qui en fait s'arrête à 3.60v.·le 21 sept. 09:23
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AddictionAddiction
19 sept. 2024

Le tutoiement et le vouvoiement sont régies par des règles l'âge, le lieu, le contexte...
Je me souviens venant de Bordeaux ou le plus proche de mes clients m'appelait par mon prenom en me vouvoyant être arrivé dans le Finistère ou le tutoiement est la regle et le vouvoiement peut être une marque de mépris

Menkar:pas faux ... ;-)·le 19 sept. 17:00
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SolentSolent
20 sept. 2024

(La Netiquette considère que le tutoiement est la règle sur les forums et chats francophones.Évidemment sur les forums en anglais la question ne se pose pas.)

Pour en revenir aux batteries Lithium, avec tous les avis différents ça devient difficile de faire un choix d’installation cohérent si on n’est pas expert en la matière.
Mes 2 X 100Ah plombs sont HS et ça me semblerait aberrant de ne ne pas en profiter pour passer en LifePo avec des moyens de production limités et peu de place pour avoir un gros parc de batteries.
Dans d’autres cas le plomb peut toujours être intéressant si on a de la place et ça peut participer au lest pour un gros dériveur.
J’ai déjà 1T7 de plomb dans la quille mais ça ne produit pas d’électricité.

sterwen:Bonjour,Tu peux remplacer tes deux batteries par une 100Ah ou une 200Ah LFP. L'impact sur ton installation peut être limité. Prend un modèle avec BMS connecté (Bluetooth en général).·le 21 sept. 08:27
red sky:Il ne faut pas s'arrêter à la mouvance d'un esprit ou aux prêches des Ayatollah Citron, mais étudier ce qui fonctionne ailleurs, notamment en s'inspirant de ce que font certains sur youtube. Pour environ 400€, vous pouvez avoir un parc neuf, fiable et sans surveillance en mixte lithium et plomb de 200Ah utilisables.·le 21 sept. 09:35
olcdlm:sur youtube (que je ne regarde plus) il y a aussi beaucoup de bêtises. comme c'est le festival des narcisses et un moyen de faire des revenus, la facilité des mises en œuvre est un moyen de faire du traffic. Il y a des sites plus sérieux, fait par des ingénieurs qui sont à mon avis à privilégier (marine howto, nordkyndesign.com, morganscloud etc). c'est moins sexy mais plus fouillé. ·le 21 sept. 11:05
red sky:Lorsqu'on est technicien, c'est facile de trier et d'éliminer les imposteurs du genre Clark ou l'autre huitre de Prowse.·le 21 sept. 11:08
olcdlm:sauf que l'on perd beaucoup de temps à visionner et trier. l'écrit a cette supériorité sur l'image s'il est bien fait. bien sûr l'image reste reine pour décrire un geste, un tour de main. il est rare d'assister à un cours bien fait sur youtube.·le 21 sept. 12:27
olcdlm:d'ailleurs il y a des études comparant la quantité de mot par unité de temps. l'écrit reste imbattable sir l'image et le discours. par unité de temps il y a 2 iu 3 fois plus de savoir transmis par écrit. ·le 21 sept. 12:29
olcdlm:sauf quand on fait des fautes d'écriture comme je viens de le faire...😪·le 21 sept. 12:30
Addiction:Tout à fait d'accord pour les tutoriels, j'ai retapé plusieurs maisons et je n'utilise que les schémas et les sites, les tutoriels sont chronophages, souvent avec le sympathiques commentateurs très cabotin, un schéma, un plan s'impriment.Hier j'ai réparé les freins de ma remorque et je n'avais trouvé qu'un tuto, un enfer avec le smartphone sur le gravier, les mains bien sales pour remettre le tuto en route régulièrement et bien sûr peu visible en plein soleil.·le 21 sept. 12:48
red sky:j'ai ici l'exemple d'une vidéo où ça commence mal et pourtant vers la fin, en 2 mns, ça met au tapis toutes les théories venant de néophytes ayant fait des indigestions de brochures Victron et autres vidéos creuses. www.youtube.com[...]/watch ·le 21 sept. 13:01
red sky:·le 21 sept. 13:02
matelot@19001:Il faut avoir envie de se fader un type qui câble les négatifs en rouge et qui confond allègrement les A et les Ah 😅·le 21 sept. 14:16
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MenkarMenkar
21 sept. 2024

Effectivement, il y a beaucoup de fils de conversation sur Hisse-et-Ho à propos des batteries Lithium ... et ces fils sont fournis, parfois touffus ... après moults lectures on arrive quand même à se faire une opinion, et il semblerait aberrant, effectivement, de ne pas en profiter !

A propos de la :

... je cite :

"... En francophonie, on utilise fréquemment le tutoiement sur les forums ou les chats, sans que cela soit considéré comme grossier ou familier, mais le vouvoiement reste la manière habituelle de s'adresser à autrui, surtout s'il s'agit d'inconnus ..."

PeeFlPeeFl
23 sept. 2024

J'ai fouillé dans tous les articles "Li" de H et O et. En ce qui concerne la protection de l'alternateur contre une coupure brutale des consommateurs (quelle qu'en soit l'origine), la réponse est dans le fil "alternateur DC DC pour batterie Li" du 27/12/22.
Soit on adopte la solution J-Marc en soudant des diodes bi-directionnelles sur les 3 sorties de l'alternateur, avec des soudures 300°, soit on monte un boitier de protection d'alternateur Sterling PRO protect A. (90 €)

matelot@19001:Balmar aussi commercialise une protection d'alternateur. Perso j'ai celle de Sterling.·le 23 sept. 16:17
Menkar:Le boitier Sterling m'intéresse, mais je n'arrive pas à en imaginer le principe, je cite : "Le boîtier de protection entre en fonctionnement dès qu'aucune consommation électrique n'est détectée, mais que l'alternateur continue de débiter. Le boîtier Pro Protect A devient alors le plus petit appareil demandeur d'énergie et consomme l'excédent d'electricité produite" ... il chauffe le boitier ? comment dissipe-t-il l'énergie ? Est-ce que le régulateur de l'alternateur diminue très rapidement la production ?·le 24 sept. 04:46
Menkar:Pour l'instant j'en reste à utiliser un répartiteur connecté à une batterie Pb et à la batterie Lifepo4 ... ce qui constitue la troisième possibilité pour protéger contre une rupture brutale des consommateurs ... et qui est décrite dans un autre fil H et O·le 24 sept. 04:46
PeeFl:Je parle d'une coupure brutale concernant tous les consommateurs et pas uniquement d'un BMS éventuel, ce peut être une rupture de liaison, l'ouverture malencontreuse d'un coupe batterie, etc.@ Menkar, lis le fil d'origine. L'action du boitier est strictement identique à celle de la solution "3 diodes". La définition technique du boitier n'est en effet pas très heureuse et doit résulter d'une traduction approximative.·le 24 sept. 10:50
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J-MarcJ-Marc
24 sept. 202424 sept. 2024

Sur un bateau, il n'y a pas besoin de batteries LFP et d'un BMS pour endommager un alternateur. J'en ai réparé dont les diodes de redressement ou le régulateur avait grillé avec des batteries AGM. Il y a deux scénarios classiques :

  • Ouverture malencontreuse du coupe circuit des batteries de servitude déchargées ; la batterie moteur qui se décharge souvent d'à peine 0,5Ah pour démarrer le moteur est alors presque complètement chargée et incapable d'amortir la chute brutale du courant dans l'alternateur, d'autant plus si cette batterie moteur a déjà perdu beaucoup de sa capacité.

  • Batteries de servitudes chargées, ouverture du disjonteur du guindeau suite à une surcharge mécanique. Avec un guindeau souvent plus puissant que l'alternateur, le courant de l'alternateur passe de 100% à pas loin de 0% en une fraction de seconde. Il faut beaucoup de chance pour avoir à ce moment là une configuration de charge et de vieillissement des batteries permettant d'amortir la vitesse de chute du courant dans l'alternateur. Si on refait la manip plusieurs fois, on a beaucoup de chances d'endommager l'alternateur.

Nos bateaux sont les seuls véhicules utilisant des alternateurs avec ceux-ci devenus au fil du temps beaucoup moins puissants que ce que nos bateaux peuvent consommer instantanément. Sur tous les autres véhicules, les alternateurs sont largement dimensionnés et ne débitent jamais à 100%. De plus, ils n'ont aucun très gros consommateur susceptible de produire une totale et brutale coupure du courant de l'alternateur quand on l'arrête.

sterwen:Je suis d'accord à 100% que les alternateurs montés sur nos bateaux sont totalement inadaptés à l'usage: pas assez puissants, pas assez endurants, mal pilotés et mal protégés.En conséquent, on bricole pour essayer de faire avec, mais ce n'est jamais complètement satisfaisant.·le 24 sept. 18:41
James :il faut accepter alors de payer le prix fort pour des alternateurs haut de gamme heavy duty et consorts,hélas...et se casser la tête pour le montage...·le 24 sept. 19:29
J-Marc:Je serai curieux de faire des tests sur des alternateurs haut de gamme... Personnellement, j'ai tendance à préférer ceux qui ont subi des centaines de k€ d'essais pour pouvoir fonctionner très longtemps dans des véhicules roulants dans le monde entier. Il suffit de quelques euros et d'une vingtaine de minutes pour lui faire supporter les transitoires pour lesquels il n'a jamais été conçu.·le 24 sept. 20:18
sterwen:Moi, aussi. Je ne suis pas sûr que des alternateurs chers, produits en petite série, soient plus fiables. Le problème critique ce n'est pas vraiment la puissance, mais plutôt la thermique, car même des alternateurs qui peuvent débiter 100A, passent en sécurité après 20-30mn à 60-70A.·le 25 sept. 16:00
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James James
25 sept. 202425 sept. 2024

www.actunautique.com[...]ty.html

www.actunautique.com[...]-a.html

C'est bien expliqué pour une première approche.
Dans mon cas j'ai pris un alternateur normal de marque,plus gros que celui d'origine,mais je me suis arrêté à un 90 A ,pas envie de devoir changer de type de courroie,avec la trapézoïdale ça passe bien sans patiner,mais je ne demande jamais plus que 40A ponctuellement (batteries guindeau) .
Ça a dû me coûter 150 € ,un renforcé c'était 3/4 fois plus cher...
Bien calculer la perte de puissance sur le moteur avec un très gros modèle aussi...

jerome1966jerome1966
25 sept. 2024

C'est surtout un problème de prix, apres metre un alternateur plus gros cela engendre plus d'effort sur les roulement de la pompe a eau du circuit secondaire d' un Volvo D1 par exemple.La pompe Volvo est vendu a prix d'or....
Alors qu'un alternateur 'VALEO' identique (origine) a un prix presque modique.

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