Conseil pour un voilier

Bonjour ! À mon tour de jouer à dessine-moi un bateau

Je penche (gîte ?) pour un dériveur intégral, afin de pouvoir aller partout (mouillages soumis à la marée, avant-ports sans eau à marée basse, etc.). Il me faudrait de quoi loger trois adultes et deux enfants, sachant que les autres n’ont pas du tout d’expérience de navigation, donc je cherche en priorité un bateau sécurisant plutôt que performant, avec un minimum de confort : WC marin, cuisine avec frigo (ou au moins glacière). Je pense qu’une longueur dans les 7,50 m suffirait, peut-être même moins. Un moteur hors-bord me semblerait approprié. Sur le principe je préfère investir dans un bateau en bon état et ne pas avoir six mois de travaux à faire avant de le mettre à l’eau, je dirais à vue de nez que je mettrais dans les 35 K€ mais ça peut être plus s’il y a une bonne raison. Idéalement je lui trouverais une place du côté de Pornic, d’ailleurs si vous avez des suggestions de ports qui ont des places (y compris nécessitant l’échouage) dans les environs, je suis preneur.

Qu’est-ce que vous me conseilleriez ? Merci d’avance pour vos avis.

L'équipage
12 mars 2022
12 mars 2022

7,50 m suffirait

Hum pour 3 adultes et 2 enfants celà va être difficile à vivre et à trouver...
A partir de 8m semble plus raisonnable. 50 cm ce n'est pas grand chose, mais dans ces tailles c'est déjà important pour ne pas se marcher dessus.
Après si c'est pour un court WE de tant en tant ....


Tour-Tan:Quand je dis « loger », ce n’est peut-être pas le meilleur terme, je pense à passer un weekend ensemble avec une nuit, et ça n’arriverait que très occasionnellement. Le reste du temps, je serais en solitaire ou avec une ou deux personnes, pas plus.·le 12 mars 2022 16:20
12 mars 2022

Salut
Pour loger 5 personnes 7.5m c est vraiment limite. Dans ces tailles tu aura souvent 4 couchages avec une seule cabine... donc 5 c est vraiment du camping... éventuellement en faisant dormir un adulte avec 2 enfants... ça peut le faire...
L'idéal serait autour de 8.5 9m.
Dans ces tailles tu aura souvent 2 cabines (une avant, une arrière) et un carré dans lequel on peut dormir...
Dans ton programme je regarderais plutôt des 29, 30 pieds des annes 1990 2000... dans ton budget tu aura plein de choix...
Si tu veux échouer souvent et sans obligation de performance tu as les dériveurs mais aussi les biquilles également...


Tour-Tan:Un biquille pourrait être bien en effet, mais je donnerais quand même un avantage au dériveur pour sa capacité à se glisser dans les endroits où la profondeur est faible (il paraît qu’il y en a quelques-uns en Bretagne 😁).·le 12 mars 2022 16:22
12 mars 2022

Pour préciser un peu ma pensée, sur le papier le me semblerait idéal mais il est trop récent pour se trouver en occasion avec une décote suffisante. Le problème que je vois avec un bateau plus grand est qu’il occasionne plus de frais (temps et/ou argent) : place de port (selon les ports), entretien.


12 mars 2022

Revolution 24....
Il me plaie vraiment


Tour-Tan:Il est beau, mais c’est un bateau de course-croisière à 4 couchages, très récent, trop cher pour moi.·le 12 mars 2022 16:36
12 mars 2022

kelt 29DI appelés par la suite feeling?


12 mars 2022

A ta place je commencerais par trouver la place de port, ça peut orienter ton choix...


12 mars 2022

Dans tes tarifs et largement, tu as le Kelt 8.5 en dériveur intégral, mais je ne sais pas si il y en a beaucoup sur le marché. La HsB est un peu limite (moins de 1,8m il me semble) Il y a un fil qui lui est consacré sur le forum mais il faut le retrouver


Tour-Tan:La HsB m’importe peu, c’est l’avantage de mon gabarit. Je vois qu’il a été construit jusqu’en 1986, ce n’est pas un peu vieux pour limiter les frais d’entretien ?·le 12 mars 2022 17:29
Calliope:Tu dois le trouver à la moitié de ton budget, cela laisse un peu de marge pour les surprises après achat ;-)J'ai retrouvé le fil dans mes archives www.hisse-et-oh.com[...]-france ·le 12 mars 2022 17:34
12 mars 202212 mars 2022

Tu peux regarder du coté des first 265, 260
Ou éventuellement un oceanis 28.1 ( pas dl selon moi mais tirant d eau 1.15m)
En gros, pour baisser le prix regarde ce qui se faisait dans la decenie 2000/2010. Normalement avec ton budget dans cette taille tu va trouver quelque chose de propre et bien équipé... navigable de suite...
Si tu n as pas d idée fixe n'hésite pas à visiter des bateaux, soit sur annonce soit dans les pontons...
Ça te donnera une idée du modèle à chercher...


Tour-Tan:Pas DI « selon toi », c’est-à-dire ? On est ou on ne l’est pas, non ? En tout cas mes critères sont : possibilité d’un tirant d’eau faible et de s’échouer (volontairement !).Un First 260 QR serait une possibilité en effet, il faudrait que je creuse la différence entre dérive et quille relevable. En tout cas, il est échouable. D’après ce que je vois l’une des banquettes du carré est convertible en couchage double, donc on a bien 5 places.·le 12 mars 2022 17:38
palatrek:Pas Dl selon moi signifie qu à ma connaissance il n existe pas en dl...Effectivement on l est ou on l est pas...:)Pour la différence entre derive et quille relevable... Le principe est le même...Sauf que pour le dl, tu as un lest accolé à la coque et la derive rentre dans ce lest et donc dans la coque du bateau... La quille relevable c est en fait une quille qui pivote... Le tirant d eau est en fait la largeur de la quille ( plus la partie de la coque immergée)Mais en gros tu as le même tirant d eau à peu près entre les deux...Les qr sont plus marins ( lest mieux placé comme un quillard)Les dl : le mécanisme est moins lourd à relever et les bateaux s échouent plutôt mieux... mais ça dépend des bateaux également ·le 12 mars 2022 17:44
Tour-Tan:Inconvénient du First 260 QR : d’après ce que je vois sur les internets, il ne peut s’échouer à plat sans béquilles. Dommage. Il reste à voir dans quelle mesure les béquilles sont encombrantes.·le 13 mars 2022 10:23
12 mars 2022

"Le voilier Kelt 29 est un monocoque habitable de croisière, construit par le chantier Kelt en France. Ce voilier Quille fixe, gréé en Sloop fractionné, réalisé par l'architecte naval Gilles Vaton avec un tirant d'eau maximum de 1.62 m. La production a démarré en 1983.
S'est en premier appelé Kelt 8.50 puis Kelt 29 avant de finir Feeling 29."
c'était dans le temps mon "bateau de rêve", j'avais réussi à en louer un en med. (2 adultes, 2 enfants)
Son propriétaire, régatier, avait fait rallonger les safrans, donc plus possible d'échouer, dommage très bon bateau....


Calliope:Ce voilier Quille fixe ? une photo en 8.5 DI:
3.bp.blogspot.com[...].13.JPG ·le 12 mars 2022 18:00
12 mars 202212 mars 2022

Le Feeling 30 dériveur intégral est la dernière version de l'excellent plan Vaton-Roséo, né Kelt 8.50.
sailboatdata.com[...]ling-30

Ton budget permet de trouver une telle unité en occasion, plus récente que le Kelt 8.50, feeling 29.

Je plussois ce qui est dit au dessus. 7m50 avec trois adultes et deux enfants, Ca le fait très moyen...
Un 29 ou 30 pieds reste un bateau très maniable et d'entretient raisonnable, d'autant plus qu'il est récent.

A savoir : vu l'importance des marnages en Bretagne, 30 cm de tirant d'eau (différence entre un di et un dl), ou même 50 cm (différence avec un biquille), ne change pas grand chose.
On ne va pas se tanquer dans des zones ou il y a moins d'un mètre d'eau au plein. C'est le meilleur moyen pour y rester six mois...
En eaux moyennes, 50 cm, c'est le temps qu'il faut à l'eau pour monter en 15 à 20 minutes à mi marée.
On est en vacances, et pas à la minutes près, me semble-t-il !

La capacité du bateau à bien se poser avec 5 personnes à bord est bien plus importante que quelques centimètres de tirant d'eau en moins. Et les dériveurs intégraux n'ont pas la palme de la bonne capacité à poser en sécurité (protection du safran, fond de coque, passe-coques, etc).

Cela ouvre le champ de recherches à de très bonnes unités en DL ou biquille.


palatrek:Ça c est carrément vrai !·le 12 mars 2022 18:31
Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

Phare du monde

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Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

2022