Démontage tirant de reprise hauban

Je vais démâter la bateau pour changement des haubans en ROD.

J'hésite a démonter la partie intérieur du gréement. Je n'ai pas de fuite et l'ensemble semble en bon état a l'exception d'une petite trace d'oxydation sur la "coupelle" voir photo. Je pense que cette oxydation est lié uniquement a la condensation intérieur qui court le long du contre moule pour finir ici.

J'hésite a démonter cette partie car ca ne fuit pas et j'ai surtout peur de faire moins bien que le chantier a l'origine.
De plus l'opération n'est pas simple...

Pensez vous qu'il est nécessaire de profiter du démâtage pour entretenir cette partie?

Merci

L'équipage
15 nov. 2023
15 nov. 2023

Ça serait mieux de démonter,au moins pour voir.
Tu dois avoir une micro fuite...
Si c'est salé il y aura des cristaux de sel.


15 nov. 2023

Ne pas oublier l'adage, mainte fois vérifié, quand ça marche on touche pas, car après, gros soucis. Suis les conseils du skieur*, tu nous diras.
* James l'hiver.


15 nov. 2023

Les tirants travaillent autant que ce qu'il y a au dessus. Ce n'est pas cohérent de changer les haubans et de ne pas vérifier ce sur quoi ils sont attachés.


Trimaran:Vérifier c'est une chose, démonter une autre.·le 15 nov. 2023 18:58
jerome1966:Delta voile sur mon voilier a vérifier mais n'y a pas toucher...trop de risque de fuites.Dixite·le 15 nov. 2023 19:10
Fabien83:Je vois mal comment vérifier sans démonter. Il peut très bien y avoir de la corrosion au passage à travers le pont donc non visible sans démontage. Delta voiles doit avoir une vision à rayons X 😎·le 16 nov. 2023 17:55
jerome1966:je comprend pas se que tu veux vérifier ou peut vérifier a part perdre le réglage effectuer par le chantier....qu'elle est le but? A ce moment la il faut remonter les plaque de renfort qui sont noyer dans la résine?incomprenssible·le 16 nov. 2023 19:05
Fabien83:Je ne sais pas comment expliquer différemment. Désolé ...·le 16 nov. 2023 19:36
15 nov. 2023

je démonte , car tu veux faire un futur long voyage .


Thomas_75:C'est tellement bien fait que des fois on a pas envie de démonter. Mais c'est vrai qu'il faudrait contrôler cette trace d'oxydation.·le 15 nov. 2023 19:56
tikipat:si c est monté , ça se démonte .. ·le 15 nov. 2023 20:08
15 nov. 2023

Quelqu'un aurait-il les plans ou un éclaté de cette partie?

Et quelques conseilles de montage /démontage ca serait le bonheur.


delices2:Perso, je contacterais X Yachts avec la photo de ton post·le 15 nov. 2023 21:22
15 nov. 2023

Pour rebondir sur le test pour l'eau d'infiltration, salée ou douce?
Cela ne pourrait-il pas être de la condensation sur le pont thermique par la traversée du pont?


16 nov. 202316 nov. 2023

Sans aucune hésitation je démonte, surtout si le mât est retiré. si c'est une micro-fuite, cela peut attaquer l'inox sur le très long terme.

Cela te permettra aussi de rajouter du sikaflex partout, y compris dans les endroits où d'origine le constructeur n'en met pas toujours .

Je l'ai fait sur mon first 32, aucun regrets. Ce n'est pas compliqué, juste du temps, et bien penser à le remonter en mettant le pont en légère précontrainte.

"tant que ca marche on ne touche pas" : moi je préfère savoir quand ca ne marchera pas, histoire que le problème n'arrive pas au plus mauvais moment. Après chacun fait ce qu'il vaut mais je ne pense pas que la SNSM soit là pour pallier à ce qui est prévisible.

A+


Trimaran:Quand ça ne marchera pas, mais tu ne sais pas quand, donc voir jamais...Quand à la SNSM, vu le nombre de sortie pour des futilités, style 'oups! j'ai oublié de mettre du carburant dans le réservoir,', la dernière dans les Pertuis étant 'oups! On est tous bourrés'!=1900€ l'addition.·le 16 nov. 2023 14:28
16 nov. 2023

tu as un ridoir coté coque ?


16 nov. 202316 nov. 2023

Se voiler la face et se dire qu'il ne faut rien faire, c'est la politique des bras cassés...ou des autruches !
C'est sûr qu'une autruche sur des skis ne vaut sans doute pas des bras cassés,hi hi hi
Comme très bien expliqué par les autres tout se démonte...chaque jour dans mon job je vois tant de malfaçon sur plein de bateaux de série qui entraînent une dégradation du matériel au bout d'un moment.
Là c'est le moment !
Je rajoute si la réponse de la question de Tikipat est positive,qu'il serait bien de noter la position du ridoir sur le pas de vis
C'est pas un travail aussi risqué que sortir le tube d'etambot, comme sur l'autre fil avec grosse délicatesse.


Trimaran:Et pourtant bras cassés et ski font bon ménage, mais ce que j'aime c'est le 'pour un long voyage '.·le 16 nov. 2023 20:31
17 nov. 2023

Il y en a qui s'enlisent dans leur contradictions...
Pas marrant faut mettre les pneus neige ou appeler le psy,euh la dépanneuse,hi hi hi


17 nov. 2023

C'est la même problématique avec les boulons de quille sur les bateaux anciens. Il y en a qui les dévissent un par un pour les contrôler. Des fanatiques sûrement !
La préconisation "tant que ça marche, on ne touche pas" me paraît un peu risquée.


17 nov. 2023

Bien dit .
Je suis en travaux sur un énième bateau,et justement c'est ce que j'ai fait.
On n'a pas déquillé pour cette année mais j'ai sorti écrous/rondelles/contreplaques pour tout refaire le mastic (fuites),et avoir un vrai serrage avec de vrais outils.
Au moins au démontage j'ai pu vérifier l'intégrité des tiges filetées.


17 nov. 2023

C'est pas le premier professionnel que j'entend dire "tant que ca ne fuit pas, on ne touche pas" au sujet de ces tirants.
Pour mon cas, je suis quasi sûr que la légère oxydation vient de la condensation.

Concernant les efforts, je suis, la aussi, presque sûr que l'usure n'est pas la même que sur les haubans. D'une part car ces tirants ne sont pas exposés aux conditions météo (si c'est étanche ce qui semble être le cas ici) et donc on a pas le sel et l'humidité qui peuvent user les terminaisons ROD. Et d'autre part car il ne subissent pas les mouvement des haubans - l'effet trombone qu'on plie et replie et qui provoque la fragilité) - le tirant est blindé et ne bouge pas d'1mm.

Donc, si mon raisonnement est correcte, et que ces pièces travaillent moins que les ROD au dessus, pourquoi intervenir? Et je suis d'accord avec Jérome pour dire que dans ce cas, pourquoi ne pas aussi démonter les plaques de renforts noyés dans la résine.

Ma question faisait plutôt appel aux expériences de chacun car si c'est étanche maintenant, qui me dit que dans 1 an ou 2 le Sika va pas commencer a fuir. Et comme on part a priori pour environ 15 ans, est ce que cette étanchéité va tenir jusqu'au prochain entretien des haubans.

Merci a tous pour vos interventions, je pense que si je trouve les plans je vais démonter pour refaire le joint sika.


17 nov. 2023

Ces pièces mécanique fortement échantillonner que l'ont ne peut remplacer car complètement nom standard...pourquoi les démonter si l'on ne dispose pas de moyens pour les radiographier...d'autan que dans la plupart des cas c'est la stratification de l'insert qui lâché par arrachement.A part crée des fuites je n'envoie pas le soucie....
Apres démontez un truc qui fonctionne a par occuper ces dimanche BOF.


James :Dès qu'il y a une trace de rouille il faut vérifier quand même.La platine du bas est démontable sans sortir la cadène,au moins voir ce qui se passe....Je viens de le faire sur un 50 pieds la semaine passée,le proprio me dit oh c'est juste une petite fuite de rien du tout...Je démonte le cache et tombe sur un boulonnage bien oxydé avec la fuite ,ça attaquait la partie filetée en inox...Je suis un pro et la règle de ne jamais laisser longtemps des fuites n'est généralement pas suivie... mais ça me fait du travail c'est le côté positif.Une fuite c'est une chose ,mais ce sont les conséquences le souci...·le 17 nov. 2023 09:21
Thomas_75:Ah ok, mon gréeur me dit que je dois d’abord enlever la tension du tirant avant de démonter la platine du bas qui tient pas 8 boulons BTR sur ma photo. Tu dis que je peux démonter les 8 boulons pour contrôler sans toucher au tirant? Car le plat du tirant est difficilement accessible pour le dévisser sur mon bateau. Et je ne sais pas comment régler cette pièce à part via un marquage du réglage existant avant démontage. Merci ·le 17 nov. 2023 09:28
Fabien83:A mon avis, il faut relâcher la tension du tirant avant de toucher aux vis BTR. Colle du scotch de masquage sur les filets du tirant pour pouvoir faire une marque au feutre pour repérer le serrage. Au remontage, tu resserres à la même position.·le 17 nov. 2023 09:50
James :Fabien a tout dit.Si tu démontes avec la tension dessous,ça va bouger et pour remonter il faudra serrer à mort le boulonnage il me semble vu les photos.Prends un pro si tu ne le sens pas , c'est de la mécanique simple.Mais sois sur place pour voir !·le 17 nov. 2023 14:06
Thomas_75:Ok merci, je vais le tenter quand même. Je viens d'avoir XYachts au tel et ils recommandent un entretient. Sous les coupelles il un assemblage style tipcup avec des terminaisons ROD qu'il faut démonter, polir et remonter avec du tefgel. Ils me conseillent aussi de marquer filetage du tirant mais aussi des 2 demis coupelles (un changement d'orientation changerait le réglage du mat). De tout remonter avec du sika mais en attendant une première polymérisation (comme pour un passe coque) pour ne pas dégager tous le sika au serrage.Merci !·le 17 nov. 2023 14:32
James :On espère t'avoir bien aidé !Si tu as confirmation de la maison mère c'est encore plus net,y'a pas photo !Tu nous feras des photos démonté stp ?Merci ·le 17 nov. 2023 14:36
tikipat:perso je monte tout ce qui est au dessus de la flottaison au Teroson 2759 , ce que fait XYacht , mastic qui reste souple , aucune fuite , facile a poser . ·le 18 nov. 2023 09:14
17 nov. 2023

L'argument donnée par XYachts pour conseiller un entretien est qu'en enlevant la tension des haubans, les demi coupelles pouvaient bouger et donc créer une fuite.


18 nov. 2023

sur le first 32 la plaque sous le pont est là juste pour plaquer le pont sous la carène qui est sur le pont. Donc pas besoin de desserrer les reprises de cadènes pour enlever cette plaque .

Sur ton canot je ne sais pas. Faut se renseigner d'avantage.

A+


18 nov. 2023

Il faut tout de même détendre le hauban concerné, non?
Car si sa tension ne passe pas dans le tirant, à quoi ce dernier servirait?
Et si elle passe dans le tirant, le détendre sous tension risque d'être compliqué, si ce n'est impossible.


26 déc. 2023

J’ai tout démonté et je vais pas pouvoir remonter rapidement car j’ai un joint torique mort car pincé lors du montage d’origine. Je vais voir auprès de BSI pour retrouver le même joint.

Par contre, l’étanchéité n’est pas faite au sika mais avec cette pate d’étanchéités grise qui ne sèche jamais beaucoup utilisé sur les X yachts. Si quelqu’un a le nom?

Pensez vous qu’il est préférable de remonter avec cette même pâte ou plutôt avec du sika ?

Merci pour vos conseils.


tikipat:la pate est génial , j ai fait mes capots avec , pas sous la flottaison , c est du TERASON 2759 , tu le trouve chez H2R , d autre certainement ·le 26 déc. 18:07
Thomas_75:Tu penses que c’est mieux que du sika?Merci! ·le 26 déc. 18:27
tikipat:oui , c est super étanche et ça reste souple , et démontable au cas ou X yacht pose tout ses capots avec ça . ·le 26 déc. 18:44
tikipat:tu poses , tu laisses comme ça si ça déborde , le lendemain avec ton doigts tu retires l excès ·le 26 déc. 18:47
FredericL:Belle pièce, ça méritait un démontage rien que pour la voir en détail. ·le 27 déc. 13:18
Thomas_75:C’est bien vrai ce sont de très belles pièces de chez BSI. Et tout s’est parfaitement démonté, comme tout ce qui est sur ce bateau : bien fait. Le challenge c’est de remonter aussi bien qu’à l’origine.·le 27 déc. 13:50
26 déc. 2023

C'est probablement du mastic butyle.


27 déc. 2023

Voici quelques photos des pièces démontées, nettoyé et prête à être remonté


27 déc. 2023

Super,tu as fait ce qu'il fallait faire !
Tu as pris le taureau par les cornes malgré ta réticence (et celles des autres,hi hi hi)et au bout du compte la réussite est là...
Et merci pour le retour, fréquemment ceux qui exposent un problème ,on ne les revoit plus une fois qu'ils ont la solution.
Laisser passivement une fuite continuer ne peut qu'avoir des conséquences plus ou moins importantes.


Thomas_75:Je crie pas encore victoire, il me faut encore les joints toriques BSI et tout remonter sans fuîtes ! Le plus dure en faite ;) mais le bébé se présente bien·le 27 déc. 19:43
Trimaran:A noter qu'il n'y a aucune oxydation, juste un joint mal monté par le constructeur ??·le 27 déc. 19:51
James :Tu as déjà eu la réussite du démontage propre et sans casse,ce que craignent les gens inexpérimentés,on peut les comprendre...Pas à pas, patiemment on fait des choses qu'on ne soupçonnait pas avant.Faut juste que ça soit à sa portée,pas la peine pour le moment d'avoir demandé à un pro d'ouvrir la bête...Et avec tous ces bons conseils encore donnés plus haut tu es paré pour la dernière ligne droite !·le 27 déc. 19:57
Thomas_75:Un joint mal monté provoquant une micro fuite avec un tout petit peu d’oxydation. Je vois du sika aussi à bâbord, je soupçonne un bricolage par simple démontage de la demi coupelle intérieur et collage au sika. Sinon c’est nickel·le 27 déc. 20:04
James :Allez encore un dernier conseil.Le joint,tu peux le graisser sans excès à la graisse silicone,il vieillira bien mieux dans le temps...·le 27 déc. 20:09
28 déc. 2023

J’ai remonté bâbord avec du butyl trouvé au magasin de bricolage du coin.

Remontage du joint torique qui paraissait bon avec beaucoup de silicone, tef gel sur les embouts rod
Sika noir sur le première épaulement avec petit boudin de sika pour éviter de tout faire partir au premier montage
Butyl gris à l’intérieur
Je serrerai avec les marquage pris au démontage après 20h de séchage du sika.

Tribord attendra la réception du joint pincé


2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

2022