Efficacité d'un capteur d'angle de barre

Le PA est un système asservi bouclé amorti.
Le bouclage peut ètre fait par un report direct électromécanique,(pour le ST4000 Raymarine en recommande l'utilisation) et à défaut pour des raisons d'économie par boucle d'intégration du courant de sortie, que la boucle soit analogique ou calculée par le microprocesseur. L'utilisation d'un Gyro comme référence permet selon Raymarine, et les utilisateurs, de se passer du pot de report de barre, qui ne sert plus alors que d'indicateur de barre. Pour le ST4000 on peu rajouter en externe le Gyro+2 malheureusement très couteux (ou essayer un système bricolé le capteur gyro lui-mème étant maintenant peu couteux). Le ST4000 peut piloter une unité de puissance interne type T1ou T2 via des relais (électroniques), les unités externes étant limitées à 7T de déplacement.
La logique minimum est donc de monter un capteur d'angle de barre (obligatoire avec une transmission hydraulique) ou de passer à un PA gyroscopique plus récent si on ne veut pas se payer le Gyro+2, tout le monde paraissant content des PA à Gyro.. Cela ne préjuge pas d'une unité de puissance adéquate si nécessaire, les unités de petite puissance connaissant rapidement leures limites
,

J'ai un SPX10 sans capteur d'angle de barre : no problem.
Sur 4 mois de navigation entre Quiberon et les Hébrides extérieures, env. 3 à 4 h de barre max, le reste au pilote, hors approche et manœuvre de port, un vrai bonheur.

Dagget, est-ce que l'extrémité de ton axe de barre est accessible à l'intérieur du bateau?
Si oui, tu peux faire comme moi :
mettre un potentiomètre de 47k sur un petit montage et pour une dizaine d'euros, tu as un capteur d'angle de barre.
Je l'ai fait avec un SPX10.

Hello,

A mon avis, la solution c'est de changer de calculateur.
Le SPX 10 a un Mini Gyro, ce qui lui donne plus de précision et stabilité.
Pas sûr que notre ami Dagget ait ce modèle.
Peut-être un clavier 6002 ?

Mais c'est vrai que la solution passe par un calculateur équipé de ce type de capteur, et pas seulement un compas magnetique fluxgate.

Je lorgne en ce moment sur la nouvelle série Evolution de raymarine.
Les EV qui ont un capteur à 9 axes.
- 3 magnetiques
- 3 accéleromètres
- 3 d'assiette.
Logiquement, avec ça il devrait avoir du doigté et barrer assez finement.

www.svb-marine.fr[...]70.html

Mais je confirme, le capteur d'angle n'apportera rien.

Amicalement.
FX

Hello,
Ben j'ai changé d'avis depuis que j'ai monté un pilote Evolution.

Mon précédent pilote ne gagnait rien à y ajouter un capteur d'angle, mais en revanche le Évolution se comporte bien mieux avec un capteur.

Ca dépend du calculateur.
Mon message d'origine datait de... 2014 !

Amicalement.
FX

Mon pilote est vraiment basique et ancien, c'est le même que celui de la photo. Je ne lui en veux donc pas de ne pas être au top !

Un capteur d'angle de barre est-il utile sur un inbord ?

Car, dans ce cas, je pourrais installer un capteur d'angle de barre, et voir si ça va suffisamment mieux, et au pire, dans un second temps, installer un inbord tout en conservant le capteur d'angle qui sera réutilisé avec l'inbord....

Faudra aussi que je m’intéresse au paramétrage du pilote....

Bonjour.
J'ai monté un Pa St 4000 sur barre à roue transmission hydraulique.le temps de réponse est tel que le pilote ne sait plus ou il habite.
Je vais donc monter un capteur angle de barre en utilisant un potentiomètre 10 K et des biellettes de transmission en respectant les cotes conseillées par Raymarine.par contre les potentiomètres du marché ont 3 sorties et le calculateur 4 entrées, la dernière intitulée " écran".que dois je faire?
Merci

oui, ça pique....

Quand mon vieux boitier ST 4000 est mort, j'ai trouvé d' occase un calculateur SPX5 d' un côté et un afficheur de l' autre.
C'est le jour et la nuit, même si on a un peu ramé pour venir à bout de la phase d' apprentisssage.
Finalement, maintenant qu'il a appris, cet ordinateur barre vraiment bien...

Beaucoup de choses vraies ont été dites.

Le problème des trucs ''tout fait plug an play'' ont généralement quelques défaut de réactivité, auquel s'ajoute le fait que ça s'accentue selon le modèle du bateau. Leur association est même souvent douteuse si on se penche un peu sur le problème. Cela tient de multiples de mes constats, alors, pour ne pas tout changer, on se contente du moins pire.

Le rudder (capteur de position du safran, du gouvernail) génère un retour potentiométrique, donc a un temps de réaction très bon pour une barre. Mais attention souvent, ils sont mal montés ou mal réglés, voir les deux. Il faut autant que faire se peut, utiliser la pleine valeur d'échelle de ces capteurs. Je m'explique avec un exemple: si ce rudder à une pleine d'échelle ( -5 V à + 5V ) par exemple, il faut le faire travailler sur sa pleine d'échelle et non pas par exemple de -2,5V à + 2,5 V, c'est à dire mal utiliser sa plage de travail. Pour peu que le système de gestion de position de barre soit adapté en aval
L'actionneur: vérin hydraulique ou vérin électrique
Si c'est un vérin hydraulique, en bon état, sans fuite au niveau des joints du piston, aucun problème !!!! J'ai lu dans une des réponses ''glissement'' : il n'y a pas de glissement (dérive) dans un vérin hydraulique, sauf si le joint de piston est HS, ou les clapets anti retour défectueux, et en matière de qualité de joint faible frottement, c'est à peu près inutile sur un vérin de barre qui dans tous les cas, a une vitesse linéaire basse.
Pour la vitesse de déplacement du vérin et bien tout cela est directement lié au diamètre du vérin, et au débit du groupe hydraulique. Plus le diamètre du vérin est important, (et des fois il l'est sans que ce soit justifié quand à la force qu'il a à transmettre), plus le débit devra être important pour avoir une bonne réactivité. Et il est plus facile de limiter un débit que de l'augmenter, sauf à changer de pompe, donc de moteur électrique aussi la plupart du temps, voir de groupe hydraulique complet.

Si c'est un vérin (à vis) électrique, pas de glissement possible, mais là, la réactivité sera liée à la vitesse de rotation de la vis et de son pas.
Donc c'est lié au moteur électrique qui entraîne ce vérin ou au système de pilotage du vérin (carte électronique, variateur de vitesse)

J'ai équipé à plusieurs reprises des bateaux de travail ou de transport de passagers ces dernières années d'appareils de barre complets.
Actionneurs, rudder, système de gestion.

Je suis parti que sur des appareils du commerce et de catalogues industriels, comme par exemple Sauer Danfoss ou Parker
(Automates et écrans afficheurs)
Le résultat est parfait et naturellement validé par Veritas, organisme de classification

Sinon, pour aider les moins enhardis , je n'aurais que 3 bonnes adresses à citer:

SEIMI à Brest
Et les Ets Pochon dans l'une de leur enseigne nationale.
Sur la région toulonnaise , le service électrique de Port Pin Roland sont des experts.

Eux sont des gens qui savent de quoi ils parlent. Les autres..........???

ce sont les fournisseurs des constructeurs "locaux"

Bonjour je ne sais si solution a été trouvé. Pour mon compte et suite à de nombreux conseils bien avisés le capteur est indispensable dans la mesure du possible plus le calculateur a d info plus il sera en mesure de restituer des réponses correctes. Mon pilote est un v100 raymarine deux professionnels différents mon vivement conseillé d installer ceci . Ce que je réalise en ce moment. En conclusion plus d info meilleure analyse à bientôt
Cordialement

c'est très facile à réaliser
un potar linéaire de 50K avec point milieu prendre du spernice
dans une boite et fabriquer un levier avec une rotule
cout total dans les 10€ j 'oublie le fil 3 conducteurs
www.google.com[...]/url
alain

Ça dépend des constructeurs. D'après www.jefa.com[...]ear.htm
Garmin et Nke : 10 k
Raymarine et B&G NAC-2 : 5 k

Le capteur d'angle évite de devoir mètre le pilote la barre bien au milieu au demarage, sa lui évite aussi de se mettre en buter bêtement.
l'efficacité est réelle

C'est marrant c'est un vieux fil qui se réveille sans nouvelle question. Je vais être positif en continuant si besoin. Cela ne me coute pas grand chose de faire un copier/coller de mes fichiers sur le ST4000.
Si je raconte des conneries, les experts pourront me corriger.

Les paramètres qui vont bien:
Commencer par un reset du ST4000+

Our Repair Technician has recommended that the autopilot be reset and that a full dockside and sea trial calibration then be performed as the next step in correcting the reported issue.
The manual for the ST4000+ may be found here.
Resetting the autopilot would be accomplished by configuring the autopilot's settings to their default values via the autopilot's Dealer Calibration Mode (see Section 5.2 of the ST4000+ manual).
Dockside procedures and sea trial are covered in Chapter 7 - Post Installation Procedures of the ST4000+ manual.

Comme le manuel nous dit qu'il faut tenir le drive type à 1, tous les autres commandes sont éventuellement (fuckés).
Il suffit de faire croire à votre pilote qu'il en est un hydraulique et le tour sera joué.
Voici les données pour mon pilote qui ont réglés mon problème de zigzagage.
Calibration lock OFF
Pilot type 4000 WHL
Rudder gain 1
Response 2
Turn limit 20 degrés
Rudder alignement je n'en n'ai pas 0
Rudder limit 15 degrés
Off course alarm 30 degrés
Auto tack angle 100 degrés
Auto trim 2
Drive type 2 hydraulic drive
Variation 20 degrés
Auto adapt north
Latitude 48 degrés
Rudder damping 1
Cruise speed 7 passer à 5

ST4000
Rudder position sensor
Attention à ne pas se louper dans les connexion, respecte bien les couleurs si tu en achète un chez RAymarine, ou le schéma d'un autre fournisseur

Bonsoir,
Le capteur Jovial est installé à l'extérieur? Un peu protégé ou pas trop?
Merci
Cdlt
JM

Merci!
Et donc le "bras" du capteur est pris sur la jonction entre les deux barres? Ou directement sur la barre si y'en a qu'une?
Cdlt
JM

Merci :-)

Bonjour,

Je remonte ce sujet pour une question svp :

J'ai rajouté un capteur de barre a roue pour mon st4000+ .

J'ai vérifié les résistances aux bornes des connecteurs qui vont sur le st 4000, et c'est bon ( 5kohm aux extrémités et variable avec le centre . )

Mais je ne vois rien sur le st 4000.
J'ai compris que en mode stand-by, en bas de l'afficheur, je devrais avoir la position de barre, mais rien !

Savez vous s'il y a une manip pour le déclarer , ou si c'est cencé être reconnu des la mise sous tension ?

Je n'ai rien vu a ce sujet dans la Doc .

Merci

C'est un capteur "adaptable" de chez Jovial marine qui fait 5kohms.

Je n'ai pas vu dans la Doc un moyen de réinitialiser un st4000+, comment faut il faire ?

Effectivement j ai installé un polar ip7 pour mon raymarine v100 c est top

www.google.com[...]/url