Est-ce bien raisonnable!

Un 473 en solo pour debuter ...., je pense qu'il y a une etape à passer ( sinon il y aura un 473 pas cher ...)
Un 35 pieds pour commencer ou un camping car

Une semaine de stage et tu es, presque, autonome, on n’arrête pas le progrès... :-)
Bon courage et fait toi plaisir.

j'ai 18 ans, je viens de passer le permis, je n'ai aucune expérience

vous conseillez plutôt une Rolls-Royce Phantom ou une Ferrari 478 ?

Bonjour Marc

Je rejoints en partie l'avis de Chalkis acheter la bonne taille de suite, je suis plus réserver sur (il n'y a pas de problème à commencer par), Il faut juste ne pas oublier que c'est le départ et l'arrivé au ponton qui est le plus délicat surtout que tu seras en solo.
Une période en équipage me parait bien utile pour ta prise en main avant le solo, il y a aussi la possibilité de te faire former par skipper pro sur ton bateau. Bref de l'accompagnement pour démarrer.
Pour le choix du bateau ou de la marque vaste sujet... Moi je vais te dire regarde du coté de Bavaria 😉 ils ont de la hauteur sous barrot.
Un avis très perso je ne suis pas fane des cockpits trop large certes très bien au mouillage mais moins sécurisant en mer.

Le Moko

Je pense que les manœuvres au moteur ne demandent pas des connaissances très pointues. Il suffit de s'entrainer, tout seul c'est mieux, à vitesse réduite et par bonnes conditions météo. Chaque prise de ponton, chaque condition météo, impliquent des manœuvres différentes. On apprend au fur et à mesure, et on apprend beaucoup plus vite seul qu'avec quelqu'un pour nous tenir la main ! J'ai 72 printemps, toujours en solo, et j'apprends encore ! (et je ne cause pas trop de dégâts autour de moi…)

Je l'ai déjà dit ici il ne faut pas être obsédé par la hauteur sous barreau surtout quand on mesure plus de 1m90! Rares sont les bateaux adaptés aux grands! Un 47 pieds pour débuter n'est pas idéal à mon avis! Un 40 pieds bien préparé permet déjà de grandes navigations avec un budget d'entretien moins lourd.
Au hasard je sais qu'un Bavaria 39 a une bonne hauteur mais probablement pas le seul !

Très beau projet Marc et surtout avec le budget adéquat !
Je n’ai rien fait comme tout le monde et ça fonctionne.
Si tu en as réellement envie fonce.
Je commencerais tout de même avec un voilier autour de 10m histoire d’apprendre un peu. Laisse toi donner des cours sur ton propre voilier, tu apprendras plus vite.
Encore une fois, beau projet, fonce doucement. Pas trop grand au départ.

Bonjour,

"Eté 2024, je prévois une première location."

C'est cette étape qui va te permettre de mieux comprendre quel bateau il te faut acheter.

Tu as donc tout le temps avant de te décider sur le choix de ton futur achat.

Desproges disait : « Chimiothérapie, métastases, Professeur Schwartzenberg, espoir : cherchez l'intrus ! »
on pourrait dire pareil avec : "voile, oceanis, golfe de gascogne, raisonnable : cherchez l'intrus!".
Posséder un bateau n'est pas une chose raisonnable, disons que l'on peut peut pratiquer raisonnablement.
Concernant la taille, pour avoir beaucoup navigué sur des 30' je trouve que 38' c'est déjà grand, surtout quand on rentre au port. Il faut donc y aller progressivement, raisonnablement.

Faire une formation sur un 40 pieds, en équipage réduit (en couple) avec un skipper pro, c'est à mon avis une excellente façon de commencer un apprentissage de la croisière à la voile.
Bien supérieure au classique stage dans "la plus grande école du monde" avec un "CdB" de 20 ans qui passe quelques vacances sur l'eau.

Par contre, bien chosir le bateau : qu'il soit réactif, rapide, sur lequel on pourra mieux sentir l'équilibre que sur un lourd pépère. J'ai commencé sur Figaro (Impeccable!), puis sur Sun Fast 36 (parfait).
Bien choisir le bassin de navigation, dans lequel on pourra apprendre à bien mouiller, et surtout avec une emplacement disponible pour faire des tas de manoeuvres d'abordage sans mettre qui que ce soit en danger. Baie de Quiberon, de Hyères, sont parfaits pour les premières locations.
Et bien choisir le moniteur, ce qui est à mon avis le plus difficile. Je préfère de très loin le pro qui fait ça toute l'année (a minima les 6 mois d'été), au copain qui a "beaucoup d'expérience" et qui reste, à mon avis, le plus mal placé.
Dans ces conditions, 2 ou 3 semaines suffisent pour pouvoir ensuite débuter des navigations croisières en location sur des bassins protégés, sur des bateaux de taille raisonnable et par temps maniable (suivre les indications du moniteurs à ce niveau : s'il est bon il en a l'habitude : ma première consigne fut "moins de 6 mètres, moins de F5). Après quelques expériences de location pendant lesquelles on augmente la taille du bateau loué (je suis ensuite passé très vite à 10 mètres et plus), un dernier stage avec une météo moins facile.

Autre solution, que perso je choisirais aujourd'hui : passer le yachtmaster. Formation de très très bon niveau, sur des bateaux au TOP, avec des moniteurs pros de chez pros. . Diplôme reconnu dans le monde, sauf en France -)))
Il est impératif d'aller voir ce qu'ils proposent avant de décider quoi que ce soit.

Ensuite, je confirme : un 40 pieds est bien plus facile à manoeuvrer en équipage réduit qu'un 30 pieds... quand il est correctement équipé et qu'on a appri à le manoeuvrer.
Seuls ceux qui ont eu peur de dépasser les 30 pieds diront le contraire.

En parallèle, passer le CRR; bosser les cours des permis cotier et hauturier (passer le permis permet d'être tranquillisé dans certains pays). Suivre des formations sur la météo, l'électricité, les moteurs diésel, le secourisme, donneront un bon début d'autonomie et évitera d'appeler la SNSM au mindre pépin... Le site et son association STW propose d'excellentes formations sur 2 jours. stw.fr[...]mations

si tu veux savoir ce qu il faut c est bien de poser une question ici , comme ça tu seras encore moins a la fin du fil ...

Re,
Avec 2,10 m de TE , le fier d’ars en re, tu oublies. Je me suis fait peur avec le First et 1,60m!
Peu d’eau dans les pertuis. Le chenal de La Rochelle pas accessible à marée basse.
Tu sors à marée haute d’un port et comme les distances sont courtes, tu mouilles devant le port désiré. Ça te laisse le temps de potasser ta règle des 12 eme😂.
Nous sommes même rentrés à Boyarville. Au chausse pied à l’écluse. Et le demi tour dans le port: chaud, chaud !!!
Patrice

Notre expérience, court résumé.
Comme toi nous sommes partis de loin, quasiment vierges et niais il y a cinq ans.
Puis : équipiers de temps à autres sur des régates sur l'étang de Berre notamment et des petits convoyages, un peu de voile légère par-ci par-là, co-propriétaire d'un Fantasia pendant 9 mois mais nous n'avons pas pu en profiter assez. Conclusion, en 2021, on n'était un peu moins niais qu'au départ, mais encore très largement incompétents.
A l'été 2021, achat d'un 46 pieds 18 tonnes, construction amateur. Mis à l'eau en juin 2022 et nous vivons à bord depuis. Une année au Frioul sans quasiment naviguer. Eté 2023, navigation côtière entre Porquerolles et Cadaquès - très tranquille. Depuis octobre on est de nouveau à quai pour l'arrivée d'un moussaillon supplémentaire.
Nous sommes cinq à bord et notre programme est celui d'une vie à bord à temps plein et sur le long terme, d'où la taille du bateau. Pour raison budgétaire et calendaire il n'était pas facile de marquer une étape intermédiaire avec un bateau de taille moyenne (même si c'est bien ce que nos copains nous enjoignaient à faire, d'où le Fantasia). Pour des balades plus épisodiques, avec un équipage plus restreint, je pense que 46 pieds c'est vraiment beaucoup. C'est beaucoup de travail, beaucoup d'efforts. Par exemple, lover une amarre de diamètre 24 et de 15m de long, c'est plus d'effort que de rouler une amarre de diamètre 18 de 10m de long - multiplié par le nombre de petits gestes quotidiens nécessaires à faire marcher un bateau, à la fin de la journée, tu le sens.
Je ne peux guère tirer de grandes conclusions de nos quelques trois mois de navigations de cet été. A minima, remarquons que nous sommes encore vivants et que le bateau n'a pas coulé. Nous avons navigué très très prudemment, d'autant que j'étais quasi seul aux manoeuvres, ma compagne étant alors "embarassada". Notre bateau est très lourd et globalement très agréable en mer et au mouillage. Nous avons peu fréquenté les ports, mais chaque fois ça a été beaucoup de sueur froide. Aujourd'hui, il me serait quasi impossible d'accoster seul cul à quai ou avant à quai (car très hasardeux de lâcher le poste de barre pour aller frapper une amarre), très difficile de prendre un coffre seul pour peu qu'il y ait un peu de vent. Accoster seul bord à quai, je pourrais tenter si il y a bien de la place devant et derrière. Nous n'avons pas connu le gros temps, ni même le temps "un peu fort". Maximum 6 Beaufort - soit un temps de demoiselle pour notre bateau mais déjà une belle aventure pour les novices que nous sommes.
Notre cas n'est pas réplicable au tien, en particulier parce que nous avons opté pour un bateau construction amateur sur lequel de nombreux équipements restent à fiabiliser, ce qui nous donne beaucoup de travail, mais contribue aussi à notre formation, et nous oblige à prendre notre temps.
En terme de formation, j'ajoute : passer de nombreuses (centaines) d'heures sur HEO, plus lire pas mal d'ouvrages plus ou moins théoriques sur les bateaux, la croisière, les voiles, la navigation, la météo, etc. Ce n'est pas du temps perdu, mais bien sûr ce n'est qu'une brique sur laquelle il faut construire l'expérience, la pratique, les automatismes, et surtout une sorte de capacité à trouver rapidement des solutions dans des situations toujours originales et dans des conditions parfois dégradées. Bref, je ne fais là qu'enfoncer des portes ouvertes - sans doute des réminiscences de mes lectures HEO...

Te souhaitant une bonne réflexion, n'oublie pas de ne laisser au raisonnable que la place qu'il mérite.

Même réflexion que Jef-370 et d'autres. Le problème avec un gros bateau ce n'est la navigation (attention à l'anticipation et aux efforts tout de même), mais plutôt les manœuvres en espace restreint et surtout les coûts d'entretien. Avec un bateau de plus de 14m, tout devient compliqué et cher.
Si on est jeune et que l'on continue à travailler, on va probablement être obligé de sous-traiter une grosse partie de l'entretien.
Le prix d'achat, on l'oublie car l'argent est dépensé... Par contre l'entretien c'est récurrent et pour un tel bateau stationné en France on arrive rapidement à 1000€/mois.

Bonjour,
Nous on a commencé par une copropriété à 3 amis d'un Karaté aprés 2 fois 15 j d'école de voile (comme pour le permis voiture, on peut pas dire que l'on sait avec ca ...). J'ai trouvé la copro vraiment top. Partage de tout (frais, travail, expérience et pastis - je suis en medit. :-) et comme vous travaillez, vous n'avez pas tant de vacances que ca. Ca a duré 2 ans. Ca permet de confirmer/infirmer plein d'idées (vous aurez remarqué que sur HEO comme pour tout ce qui concerne les bateaux, il y a tout et son contraire) et de commencer à construire sa propre histoire.

Puis revendu, et sans perdre grand chose car bien entretenu.

Puis Amphitrite 43 pour grand voyage à 5 personnes. Moi aussi je suis grand et la hauteur SB si si c'est très important :-) Le voyage a démarré 10 ans plus tard. Cause famille, préparation bateau, pelotte etc. Ces 10 ans ont permis un apprentissage plus sérieux. Voilier revendu au bout du monde. La par contre grosse perte.

Maintenant on repart sur 37 pieds (là aussi avec la hauteur), ca suffit pour 2 et les copains de temps en temps. Il faut savoir redescendre dans les mètres. "Downscaling" disent les anglo. On a du mal à faire ca en France pour les bateaux, les voitures, les maisons etc.

Bilan: copro excellent pour commencer; > 12m c'est trop sauf projet familial, et cher; pas trop grave d'acheter et vendre; enfin ... 52 ans ? c'est rien du tout ca !!! Vous avez 30 ans de nav devant l'étrave ... et plus si de la chance.

bonjour a tous et a toutes; perso depuis 30ans je me balade en solo avec un deriveur integral en alu de 47 pieds et je ne suis plus tout jeune 78 printemps ! honnêtement la taille du bateau ne me pose pas de probleme particulier; avant j'avais un romanèe qui etait moins confort quand il fallait changer de voiles par mauvais temps ,je n'ai pas de propulseur d'etrave (compliquè sur un deriveur integral) mais en solo c'est certainement pratique dans la mesure ou l'on a un modele puissant! dans les ports et les marinas j'ai toujours une amarre à poste au milieu du bateau et c'est la premiere que je fixe ,comme ça je ne pars pas en travers avec le vent et je fixe les autres l'avant ;l’arrière et les gardes apres tranquillement ,j'ai aussi des grosses defenses,ça rassure les autres quand il vous voient arriver en solo, avant de m'amarrer je fais d'abord un tour de reconnaissance si il y a trop de vent je reste dehors ou je demande un coup de main à la capitainerie avant d'entrer!
maintenant avant la taille du bateau le plus important c'est l'habitude ,l'experiençe ,et la connaissance de son bateau! un seul conseil formez vous un max ,entrainez vous dans un coin tranquille à faire des manœuvres, au large pas de probleme on est tranquille

Navigues sur les bateaux des autres, ou en école, stage ou location et fais toi ton idéee.
un gros bateau est plus simple en nav, le gros temps arrive plus tard, mais comme beaucoups l'ont déjà, il y a le reste : quand on poince la coque et que l'on fait soit même l'antifouling entre autre, on mesure la taille maximum pour nous même !
après, le changement des voiles quand elles sont usées ou les bouts, c'est pareil, ce n'est pas plus 2 mètre disait on autrefois, mais à chaque 2 m de plus, c'est la somme au carré en plus ! si ce n'est pas tout à fait exact, ce n'est pas tout à fait faux plus !
Bref, navigues, et trouves des copains à aider sur l'entretien, et après : choisis !
Bonne nav!

Merci à tous pour vos remarques et commentaires. Je vais faire comme vous dites, c'est à dire comme j'ai envie !

Merci Patrice!
Je verrai bien l'avenir me dira si j'arrive à acquérir un 473 comme toi. J'aime beaucoup ce bateau. Bonne navigation!
En attendant, je vais aller changer ma moto, trop vieille et trop lourde, ca va m'occuper ;o)

Patrice,
Ce sera avec plaisir!
Tu pourras me présenter ton bateau et je pourrais te parler pendant des heures du 1300 FJR.
Même pour les années 2006/2008, le FJR ne passe pas l'Euro2005, si mes souvenirs sont corrects. C'est une des raisons qui a fait que Yamaha a arrêté ce modèle. Il reste toujours le RT1250 qui est également très très bien. Faut juste avoir envie de laisser beaucoup d'argent à BMW car les révisions piques pas mal. Je suis revenu à de l'ancien avec carburateur, c'est une Honda Varadero 1000. Je l'ai depuis 5 ans environ et je la vends pour passer soit sur BMW 1250 GSA ou Nouvelle Honda Goldwing ou les deux si je gagne au loto. Comme je ne joue pas se sera, soit l'une soit l'autre ou une autre. ;o) J'aimerais éviter BMW et faut admettre qu'ils font de très bonne moto.
A bientôt!

Le jour ou tu aura ton limabgo avec une petite brise thermique en solo dans un port d'escale...on va bien rire.
C'est l'effet COVID qui a permis de vendre tous ces monstre....Ex bateau de location.Sans oublier le prix de la remise a niveaux.
La taille idéal c'est juste la limite de la catégorie A 30 pied
Je rigole mais combien de propriétaire de barcasse revende pour acheter un 30pied bien accastiller....