Etude comparative générateur Honda eu22i / pile à combustible EFOY

Bonjour,

J'aimerai juste faire une étude comparative, d'un point de vue investissement et coût. Pourriez-vous m'aider à déterminer le coût du kilowatt entre un générateur à essence et une pile à combustible ?

Dans le cahier des charges suivant :
-> Utilisation au quotidien sur 3 ans

  • pouvoir avoir en temps réel un courant de 220v
  • pouvoir avoir une source alternative de recharge du parc Batterie

Pour déterminer le coût du kilowatt entre un générateur à essence et une pile à combustible, il me semble utile de :

  • Prendre en compte l'investissement de la machine
  • le coût du carburant
  • le rendement

Mes connaissances en électricité sont limités, j'aimerai faire un tableau excel et d'en faire un article collaborative.

(j'ai aucune idée de la référence chez EFOY, avec laquelle nous pourrions comparer le eu22i, mais nous pourrions le faire avec plusieurs matériel. Et donc, plusieurs puissance en conséquence)

Au plaisir,

Tom

L'équipage
03 mai 2022
03 mai 2022

Difficile de les comparer :
Le Honda eu22i peut fournir 1800 W en continu.
Le modèle Efoy Pro 2800 peut fournir 125 W maxi en continu.


03 mai 2022

et aucun des deux peut faire tourner un dessalt avec une fiabilité minimale
captjpp


rapanui:FAUX !!! le honda alimente tres bien le karcher k4 qui alimente 2 membranes 2540 a leur maximum soit 180 l d'eau /heure pour un cout modique !!!!·le 09 août 2023 08:50
03 mai 202203 mai 2022

Pour quel programme ? De l'essence, tu en trouveras partout, pas des bidons de Methanol Efoy (qui coûtent assez cher).
De plus leur tranport est réglementé. J'ai vu des transporteurs les refuser.
Dans un premier temps, tu dois faire un bilan de ta consommation journalière (et par semaine, aussi, pourquoi pas...)
Une PAC, à environ 4000 heures, il faut la renvoyer chez le constructeur. Les travaux coûtent presque aussi cher qu'une PAC neuve


03 mai 2022

Petite comparaison :
Le générateur coute moins cher
Le combustible coute moins cher
Il est 10 fois + puissant

Bon, disons que sans faire de gros calculs, je dirai que le générateur est moins cher :)


03 mai 202203 mai 2022

Ne connaissant pas la pile à combustible, mis à part la fourniture du combustible, il sera probablement plus facile de trouver quelqu'un pour réparer un moteur thermique (je ne parle pas du générateur), au milieu de nulle part, qu'une pile à combustible.

Je viens de voir également que la pile à combustible te génère du 12V, alors que le groupe électrogène fournit du 230V

Toujours en n'y connaissant rien, la pile à combustible n'aurait pas l'avantage d'être moins bruyante en fonctionnement ?


03 mai 2022

Pour moi, l'analyse était simple :
- Pour une utilisation limitée (hélas !) le coût de l'investissement est déterminant.
- Côté puissance, la limite est la capacité d’absorption du parc de batteries. Inutile de monter trop haut.
- Le poids est un facteur important en bateau. Raison de plus pour prendre une petite puissance, et un appareil mobile, pas un groupe installé sur le bateau. Gros avantage pour l'entretien, accessoirement.
- Silence et rendement sont importants : 4 temps, donc.
- La fiabilité est essentielle. Sans vouloir dénigrer les chinois (chez qui on trouve le meilleur, mais aussi du très mauvais), un produit de grande marque reconnue permet de limiter les risques de panne et de sécuriser le dépannage éventuel.

J'ai finalement retenu le Honda eu10i. 900 W en continu, donc 60 ampères sur la base d'une sortie arrondie à 15 volts. Je l'ai trouvé (et commandé) hier pour 705 € livré.
Je vais essayer de mettre mon Excel en pièce jointe.



03 mai 2022

Merci à tous pour vos premières réponses et plus particulièrement à Arturo qui va permettre d'avancer sur le sujet.

En revanche, je vais recentrer les réponses. Comme le sujet le précise :

  • il n'est pas question de déssalinsisateur
  • peut importe le programme, sachant qu'il est définit ici sur une période longue (donc pas 1 mois dans l'année).
  • l'idée étant de faire un comparatif de rendement énergétique afin que chacun adapte avec son programme, ses besoins et ses affinités.

Merci

Tom


03 mai 2022

Puisqu'on parle de générateurs, il serait pertinent de tous les mettre :
- panneaux solaires
- hydrogénérateurs
- éoliennes

Le groupe Honda eu22i fournit 1600 W en continu et consomme environ 1 l/h à ce régime.
A 2 € le litre d'essence, ça fait 1.25 € le kWh, hors entretien et amortissement.

Le piles à combustible Efoy consomment 0.9 l de méthanol par kWh fourni.
A 55 € le bidon de 10 litres de méthanol Efoy, ça fait environ 5 € le kWh, hors port, entretien et amortissement.
C'est 4 fois plus cher, ça fournit 10 fois moins de puissance, mais ça ne fait presque pas de bruit.


03 mai 2022

Au mouillage les utilisateur des groupes électrogène sa me donne de envies de meurtre?????
Pour le budget de cette petite merveille de bruit pour sourd dingue les panneaux solaires sont beaucoup plus efficace et efficient.....


Sweetdream:Sauf sous la pluie·le 03 mai 2022 19:01
Arturo:Oui pour les PV en été où sous les tropiques, mais pas pour une navigation en toutes saisons, a fortiori dans les pays nordiques ! En décembre en méditerranée, la production mensuelle des PV est du quart de celle de juillet.Et 400 W crête, c'est 2 m², 20 kg (hors supports) très mal placés, surtout sur un bateau généreusement toilé dont la bôme est basse et arrive presque à l'arrière.En méditerranée, on peut tabler sur une production annuelle cumulée de 1400 fois la puissance en W crête du panneau. 400 Wc correctement exposés donnent 560 Kwh de production annuelle cumulée, mais terriblement mal répartie.Pour le "productible" selon la localisation et la saison, voici un site utile :re.jrc.ec.europa.eu[...]ols/en/ ·le 03 mai 2022 19:41
jerome1966:En été le frigo tourne 10h par jour....en Hivert a peine 1H la plus faible consommation compense largement la baisse de rendement....·le 03 mai 2022 20:45
Arturo:Je suis pour ma part bien loin des 10 heures de frigo par jour, heureusement. Avec 5 ampères pour le frigo, je serais vite à sec. L'autre consommateur significatif non saisonnier, c'est le pilote. Le chauffage à air pulsé consommera, lui, uniquement en hiver.Clairement, les besoins différent selon l'utilisation du bateau. Pour l'alimentation électrique, j'ai le moteur, un panneau de 180 Wc posé sur le roof (donc mauvais rendement, car il chauffe trop), et le groupe aura uniquement pour fonction de maintenir un niveau de charge suffisant. Il ne me viendrait pas à l'idée d'utiliser un groupe bruyant au milieu d'un mouillage...·le 03 mai 2022 22:12
03 mai 2022

J'utilise les deux depuis 10 ans

Groupe
Pas cher
Mini réservoir qui se vide en quelques heures
Pratique si on n'a pas besoin de bcp d'amperes
Bruyant et polluant
Mon 1000w consomme environ 1l heure
Quand il ne veut plus démarrer c'est démontage
Carburant qui se trouve partout
Ça pue
Lourd

Efoy 1600 modèle année 2007
Cher
Carburant Efoy cher, mais on en trouve pour voitures de courses nettement moins cher
Léger
SAV parfait, même après 10 ans
N'aime pas le froid, s'il gèle, il est mort : 1500eur
Silencieux, pas plus que le ronron du webasto
Ne pollue pas. L'équivalent de la respiration d'un adulte en CO2 et un peu d'eau distillée
Carburant ne se trouve pas partout et donc PAS en TDM
Volume : 1 bidon de 5l et la pile 40x20x30
J'ai placé la mienne dans le coffre typique des Hanse. Aucun problème d'aération
Chauffe, doit être dans un local aéré. Quoi que dans mon camping car elle était dans un coffre de 50x50x50 avec 2 batteries de 75ah
Consommation 5l pour 1sem.en usage 24/24
Démarrage automatique selon les paramètres, recharge les batteries LFP

Mon expérience
Sur longue durée la pile est moins chère que le groupe
Je ne peux plus m'en passer


belledeslack:Bonsoir, Est il vrai qu'une pile efoy ne démarre que quand la tension de la batterie baisse beaucoup (trop) soit sous les douze volts....??? Ou est ce programmable (tension informations à X volts..) ou peut on la démarrer à la demande?Merci Guy·le 03 mai 2022 22:34
kivoila:Tu peux effectivement pamétrer son démarrage.Il faut savoir aussi qu'inversement, si la tension de la batterie est trop faible, la pile ne démarre plus...il faut recharger la batterie par un autre dispositif. C"est ballot·le 03 mai 2022 22:44
Camilleb0461:On peut paramètrer le départ et l'arrivéeEn 10 ans je n'ai jamais eu de panne de batterie·le 03 mai 2022 22:47
08 août 2023

Une analyse claire, complète, en ligne avec celle de FredericL, que je viens de découvrir fortuitement :
www.amelcaramel.net[...]le.html


Fabien83:Il est indiqué que la tension de charge max est de 13,8V. Je ne sais pas si c'était vrai à une époque mais maintenant ce n'est pas le cas. Plus de 14V.·le 13 août 2023 21:01
09 août 2023

Un autre point à prendre en considération, c'est qu'il ne viendrait à l'idée de personne de faire tourner le groupe en permanence, il faut donc avoir un parc de batteries service capable de fournir, disons 24 heures de consommation. Alors que la pile Efoy peut fournir en permanence ce qui permet de réduire la capacité de stockage nécessaire. A prendre en compte lors des comparaisons de coût d'investissement et d'entretien.


Arturo:+1, bien vu. Ceci dit, la tendance naturelle du marin au "toujours plus" (chaine plus grosse, ancre plus lourde... et batteries plus grosse) relativise l'avantage. La migration progressive des parcs de batteries vers le LIFEPO va dans le même sens.·le 09 août 2023 12:45
09 août 2023

Ça fait 48 h que je suis au port sans électricité (quai Grecque) ma pile EFOY tourne en permanence.
Avec 36 degrés à bord mon frigo doit tourner 20h sur 24.
Batterie pleine sans aucun bruit, bien ventiler le coffre ou se trouve la pile EFOY.
Pour mes 6 semaines je consomme 35 litres de méthanol.


kivoila:Tu peux trouver du méthanol en grèce ?·le 09 août 2023 08:55
Cédric 1983:un frigo qui tourne 20h/24 c'est signe d'un problème ou bien d'un frigo particulièrement mal conçu!stocker 35 litres de methanol, est particulièrement dangereux... une fuite dans le bateau et la probabilité d'un boom devient préoccupante.Aucun panneau solaire??? en Grèce il y a du soleil pourtant!·le 09 août 2023 09:26
desperey:Il y a plusieurs fournisseurs EFOY en Grèce donc toujours du méthanol Je ne veux pas de portique donc pas de panneau, je n’ai pas de bimini pas de moteur HB sur le balcon arrière, il est électrique ds un coffre. Pour Cedric qui sait tout quand il fait 40 degrés et une eau à 28 même bien isolé le frigo tourne souvent et mes 2 cuves de frigo sont en Inox ·le 09 août 2023 09:44
Camilleb0461:CedricComment pense tu que font les gars en Mini 6.50 pour avoir du jus pendant 21 joursIls emmènent un groupe électrogène ?Non, ils ont une EfoyJ'en ai une depuis 10 ans et je ne l'échangerais pas contre deux barils d'essence·le 09 août 2023 10:00
desperey:Tous les ministes et les class 40 ont des piles·le 09 août 2023 10:39
Cédric 1983:Desperey, un frigo qui tourne 20/24h c'est à minima mal conçu ou bien mal entretenu ... dsl c'est un fait! Ton bateau parfait, n'est pas si parfait... ha et tu apprendra qu'il ne fait pas 40°C en Grèce, de jours pendant quelques heures peut-être; mais la nuit, ca baisse bien et heureusement!Actuellement à Thessalonique, c'est 30°C... ·le 09 août 2023 15:45
Cédric 1983:Mais croyez vous que le fait d'avoir une pile fait avancer votre bateau comme un mini ou un classe 40?? je ne critique pas les piles c'est un moyen comme un autre d'avoir de l'énergie... simplement transporter du méthanol c'est dangereux en cas de fuite. les règles de sécurités veulent que l'on ne mette pas de bouteilles de gaz dans un bateau, pas plus que des bidons d'essence (local ventilé qui ne donne pas sur l'habitacle uniquement)avoir du méthanol en grande quantités, c'est dangereux. il suffit de le savoir et l'accepter.·le 09 août 2023 15:52
Ansebaie:Pas de gaz sur un bateau !!!en voilà une nouvelle …plaques électriques ,chauffage électrique ? Il paraît qu il est pro le monsieur …·le 10 août 2023 02:46
moana29s:Oui un "Pro" qui confondait il y a encore pas longtemps les A et les Ah 🙄·le 10 août 2023 02:57
James :Il veut dire pas à l'intérieur du bateau...pas la peine de chercher la petite bête...Ça doit être dans des coffre extérieurs à l'espace de vie et ventilés en point bas,mais ça tout le monde le sait...·le 10 août 2023 09:27
Cédric 1983:Pas de gaz DANS un bateau, obligatoirement dans un coffre aéré situé à l’extérieur, mais visiblement il y en a qui sont tatillon… moi ça m’amuse 🤣😘·le 13 août 2023 12:34
Ansebaie:Nous aussi ...avec l'acetone et le white spirit ·le 13 août 2023 17:57

Bonjour,
Je pense qu’en Europe, tu n’auras pas (trop) de mal à trouver du combustible pour la pile. Ailleurs, tu oublies.
Le prix d’achat ET l’entretien de la pile ne sont pas anodins.
Le gros avantage de la pile est son silence. Ensuite pour moi, ce sont 2appareils qui n’ont pas la même fonction.
Bon choix,
Patrice


juliusse:Je rejoins cet avis·le 09 août 2023 19:15
kivoila:Le problème de la pile, c'est qu'elle est donnée pour un nombre d'heures limitées. Donc après 2500h (de fonctionnement réel...) pour les premières séries, plus pour celles des années suivantes (?), tu passes par la case refit à l'usine, soit environ 1500 euros·le 09 août 2023 20:31
10 août 2023

Utilisateur de pile depuis quelques années (deux EFOY 1600 et maintenant une 210), je trouve que l'analyse comparative n'est pas idiote du tout. Tant pour une transat en mode "course" sur un bateau qui se veut le plus léger possible (on ne parlera pas de matossage puisque c'est interdit ;+) ) , la pile se compare favorablement par rapport à un hydrogénérateur (que j'ai testé également mais qui m'a moins plus). Par contre pour un gros bateau en configuration TDM, un solide (et lourd) générateur serait mon choix évident. Ce sont donc deux usages bien différents... C'est tout personnel, mais je trouve que la limite d'autonomie est sans doute vers le mois de traversée et la taille du bateau vers les 40-45 pieds, plus que cela peut résulter en une gestion un peu problématique des bidons (pleins ou vides). Je mets ma pile en mode manuel et garde les 240 Ah de mon parcs de batteries en "réserve" (en 7 ans d'utilisation, je pense qu'elles n'ont jamais fait un cycle complet de décharge, sauf la première fois pour valider leur capacité). j'ai 100w de panneaux solaires dans le cockpit et un alternateur boosté que j'utilise très occasionnellement. Pour la prochaine transat, je compte rajouter un petit panneau solaire (50w), histoire de pouvoir réduire l'emport en méthanol.


13 août 2023

Bonjour,
Le type des batteries n'est pas précisé. Si on veut utiliser le générateur pour recharger des batteries plomb à 100%, il faut donc le faire tourner au moins le temps de la phase d'absorption, soit environ 4h pour des batteries en forme.

Avec des batteries lithium pour lesquelles la phase d'absorption est quasi inexistante, groupe électrogène et pile à combustible peuvent envisagés pour charger à 100%.

Pour des batteries plomb, la recharge à 100% implique de s'orienter préférentiellement vers la pile (sauf à accepter de faire tourner le groupe pendant des heures en développant une puissance ridicule).

Je rejoins Jérôme pour ce qui est du bruit de ces petits générateurs. C'est un enfer d'avoir un voisin qui fait tourner ça.


Phare du monde

  • 4.5 (79)

2022