Fissure sur le mât !

Bonjour, je viens de m’apercevoir de ceci sur le mat de mon Gib’Sea 28 qu’en pensez-vous !? J’ai acheté le bateau il y a 3 mois. La GV est sur enrouleur…

L'équipage
#fissure#mat
Antho13800Antho13800
21 mars 2024
bil56bil56
21 mars 2024

si je vois bien, hélas le profil est mort !
il est urgent de ne pas s'en servir et de démâter rapidement.
je comprend pas comment c'est arrivé ...

offcourseoffcourse
21 mars 2024

.

fritz the catfritz the cat
21 mars 2024

même en zoomant je ne vois rien

Mathieu Enfant SauvageMathieu Enfant Sauvage
21 mars 2024

C'était comme ça quand tu l'as acheté?

EncolpisEncolpis
21 mars 202421 mars 2024

Un bel exemple de flambage, manque de bas haubans vers l'avant* ou de bas étai sous spi ?
J'ai déja vu en régate des mats tomber cause haubans trop souqués ...
En l'occurence il y a 9 éléments en tension, plus les drisses ...
*Pourtant il y en a ...
Jamais vu sous cette forme !
Y a t il des traces de coups sur les bas haubans ?
Comment est le coté gorge ?
La GV déposée bien sur . Au vu des traces, peut on évoquer du vandalisme ?
Les marques sont atteignables par un homme debout muni d'un outil à manche ...
Celles ci sont biaises, comme si quelqu'un se maintenait au mat du bras gauche ...

sterwen:Je ne comprends pas les -1 pour Encolpis. Pour moi c'est du flambage, pas des chocs. Le fait que que l'aluminium est blanchi est le signe clair qu'il y a eu dépassement de le limite élastique du métal avec un flambage vers l'avant ou si ce n'est un véritable flambage, en tout cas, une flexion au delà de la limite élastique.Ceci dit, cela ne change rien au diagnostic => le mat est bon pour la ferraille.·le 24 mars 11:58
Addiction:Des mats flambés, cassés j'en ai vu des dizaines, j'ai fait des tests, mais je n'ai jamais vu des plis comme ça, avant de casser il y a un pli mais un seulement dans une zone de fragilité, sortie de drisse, vit de mulet, embase de barre de flèche. Quand au moins un je trouve ça nul dans ce cas de figure, c'est permis d'émettre un avis, ça a le mérite de faire reflechir et d'argumenter différemment si on a un autre point de vue·le 24 mars 13:07
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ArkeurArkeur
21 mars 2024

Ah oui, je vois pas rapport à ton autre post.
C'est arrivé comment ? Car tu ne peux que voir cela au moment de l'achat !

Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
21 mars 2024

Jamais vu ça !
Une idée de comment c'est arrivé ?
Ne plus naviguer, en tous cas, avant d'avoir changé le mât...

TITIMARINTITIMARIN
21 mars 2024

c'est très étrange. Manutention du mât ? sabotage ? ce sont visiblement des coups qui viennent de l'extérieur, ca laisse même des traces noires.

Cela ne ressemble pas à du flambage.

Par contre c'est certain, le mât est mort. trop de fragilité, il peut se cintrer à l'envers à tout moment.

A+,

tiktaktiktak
21 mars 2024

Aie

Désolé pour vous.

Comme cela est-il arrivé ?

MatsylMatsyl
21 mars 2024

On dirait que quelqu’un a tapé dessus, désolé pour toi mais le mat et mort. Peut-être pendant la manutention, vous n’avez rien vu à l’achat ?

tiktaktiktak
21 mars 2024

Tu as découvert ça quand?

Tu as entendu quelques chose en navigation

J’ai du mal a croire à du vendalisme (et on voit des noeuds du à la vibration)

edbumedbum
22 mars 2024

Bonjour... Comment ne pas avoir vu lors de l'achat ? Incompréhensible... Jean

DomdeDomde
22 mars 2024

Il n’y a plus qu’à changer le mat et contacter le vendeur pour trouver un arrangement. Si ce dernier fait le sourd il reste plus qu’un recours pour vice caché.

Fandechichoune:Vice caché ? Oui peut-être pour une taupe...·le 22 mars 05:58
cowboy bebop :non non et non. Il n'y a pas vice caché, c'est visible comme le nez au milieu du visage. et ligne importante sur un acte de vente de navire de plaisance: "L’acheteur déclare bien connaître le navire pour l’avoir visité et l’accepter dans l’état où il se trouve."Et il aurait aussi fallu prouver, si il avait été masqué, que ce souci était bien présent lors de l'achat. ·le 22 mars 08:18
Domde:La définition du vive caché n’est pas celle là. Elle se définit comme un élément qui rend impropre le bien à l’usage pour lequel il est destiné . En l’occurrence ma remarque était du sev’cond degré car une des conditions est qu’un néophyte ne peut pas se prévaloir d’un défaut évident visible comme le nez au milieu de la figure. Par contre un défaut diagnostiqué par un homme de l’art un expert est tout a fait susceptible de permettre un recours contre le vendeur dans les 2 ans qui suivent l’achat. Ce sujet a fait l’objet de nombreux fils et les photos de ce mât de cocagne semblent invraisemblable s. Comment un acheteur a pu ne pas les voir.·le 22 mars 21:06
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TranquilouTranquilou
22 mars 2024

Est-ce qu’il peut le manchonner par dessus les impacts ?

PolmarPolmar
22 mars 2024

On pourrait suspecter un engin à chenille ayant roulé sur le mât!
Si tu mets une "doublante" sur la zone détériorée, le risque de corrosion entre le mât et la tôle ajouté est loin d'être nul.

Si tout l'accastillage du mât est bon, se procurer un profil nu pourrait être une solution pas trop coûteuse, sous réserve de faire soi-même la cannibalisation.

matelot@37235matelot@37235
22 mars 2024

mat a subit un cintre inverse avec une compression en face avant( il est trop parti vers l'avant).
mat hs. il y a plein de mat pas cher sur lbc tu devrais trouver ton bonheur.
par contre je pense que le vice caché n'est pas jouable car si cela existait avant, c'est vraiment visible, donc le vendeur n'a rien fait pour le caché (donc pas de vice caché)

KifenloKifenlo
22 mars 2024

Impressionnant!
Si vous n'en avez pas parlé avec l'acheteur (ni toi, ni lui) alors il y a un soucis...
Il a voulu passer sous un pont 🤔

Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
22 mars 2024

le bateau a-t-il été transporté par la route ? on pourrait alors soupçonner un mauvais arrimage du mât.

JatimJatim
22 mars 2024

Je rejoins matelot@37235.

ça pourrai être un cintrage vers l'avant. Surtout que les fissures ont l'air d'être particulièrement "centrale". Et on voit que le métal a noué.

As tu fait du grand largue/portant/spi avec le pataras complétement choqué ?
Une vague/rafale plus forte que les autres pourrait cintrer le mat vers l'avant.

Le pataras qui casse sous spi étant d'ailleurs une des causes courante de démâtage.

Je rejoins aussi mes camarades, et la nouvelle est mauvaise malheureusement...

..mat abimé, mat a changer. Le démâtage sauvage étant un danger mortel.

Antho13800Antho13800
22 mars 2024

Merci pour vos réponses, je cherche un mat de remplacement… étant novice je n’ai pas vue cela lors de l’achat, c’est en voulant faire vérifier les gréements et en écartant l’étai largable et les drisses du mat que je m’en suis aperçu… les dommages étaient déjà présents il y a un moment apparemment… photo du dernier carénage, des anciens propriétaires, il y a trois ans…

tiktak:Ce n’est pas bien de t’avoir vendu un bateau avec un mat dans cet etat sans t’avoir prévenu.C’est te mettre en danger.Je trouve ce genre de comportement lamentable.Courage à toi.·le 22 mars 23:28
Domde:Tu peux toujours tenter un recours contre le vendeur pour vice caché en argumentant sur ta méconnaissance de la voile et des voiliers. Lar et après tu discute pour la prise en charge du coût du remplacement du mat. Bon courage !·le 23 mars 00:04
Jatim:ça va être difficile de tenter un recours contre le vendeur si celui ci a naviguer pendant plusieurs années avec ce mat.·le 23 mars 09:08
Polmar:Vu que cela date de plusieurs années. Vu que l'ancien propriétaire semble avoir navigué en l'état sans dommage. Il sera dur de démontrer que ce désordre (visible) rend le bien impropre à sa destination. Le motif "vice caché" me paraît impossible à défendre. 😥·le 23 mars 11:33
Narb66:C’est quand même délirant de la part des anciens proprios d’abord de naviguer ou peut être de ne pas naviguer avec un mât dans cet état Et encore plus de le vendre On voit l’alu qui est rentré dans le profilIl y a une photo où on dirait même que les fissures sont assez largesC’est certainement une compression avec plus vers l’intérieur Impressionnant ·le 23 mars 12:09
LeMoko:Même si je trouve cela honteux de faire une vente sans prévenir . Y a naviguer et naviguer, si c'est de la navigation au moteur ou sous voile avec 5nd de vent, l'ancien proprio n' imagine pas avoir pris de risques.·le 23 mars 21:38
Domde:N'importe quel expert judiciaire va certifié que le bateau tel quel n'est pas en état de navigué peu importe si l'ancien propriétaire a navigué plusieurs années ainsi. Le bien sera donc considéré comme n'étant pas conforme à l'usage pour lequel il a été acheté.·le 24 mars 18:32
LeMoko:Domde: j'espère pour lui, mais pas besoins non plus d'être expert pour voir le problème. Mais bon c'est pas a moi dans juger. ·le 24 mars 18:51
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Guillaume34Guillaume34
23 mars 2024

Manque de tension sur le pataras ? Dans un moment où la gv ne récupérée pas les forces pour accentuer le problème...
Tu n aurai pas un pataras avec une pâte d oie et un palan en direct ? La bêtise est vite arrivée...

FredericL:Si c'étai la conséquence d'un cintre excessif, le mât aurait plié et serait très probablement tombé. ·le 23 mars 20:16
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jerome1966jerome1966
23 mars 2024

tous dépend du prix du bateau!

Antho13800Antho13800
23 mars 2024

Quelqu’un aurait des infos sur la hauteur de mat du Gib’sea 28? Impossible de trouver sur le net ou dans la doc…

bil56:d'après la FFV, distance entre marques de Guindant sur le mat, P : 955longeur totale, je dirais 10,50m env·le 23 mars 20:15
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AddictionAddiction
24 mars 2024

Hallucinant la taille des marques, comme il été dit plus haut on a l'impression du passage d'un tracteur à chenille, il faut une force considérable pour provoquer de tel dégâts , les nuances d'alu utilisées pour les mâts font des profils raides et nerveux.
J'ai testé la résistance de mâts au cintrage à l'aide d'un chariot élévateur, on obtient des cintres impressionnant avant un rupture plutôt explosive.

jerome1966jerome1966
24 mars 2024

pour avoir les bonne caractéristiques fait faire un devis chez un professionnel.

TITIMARINTITIMARIN
24 mars 2024

ce défaut ne peut pas être dû à un cintrage du mât à l'envers en navigation.
1° il y aurait 99% de chance que le mât soit brisé
2° 100% de chance, c'est à dire certitude, que ces déformations se seraient produites à la fixation des bas haubans au nombre de 4 sur ce bateau, c'est à dire que le point milieux du mât est complétement fixe.

Or, comme vous le voyez sur les photos, les plis sont bien plus bas que le point milieux.

Ca ne change rien au fait que le mât soit mort, mais ca évite de tromper les lecteurs ;-)

Flora :):Autre hypothèse : ces marques auraient été faites lors d'une mise à terre du mât... ?Mauvais stockage avec du poids par dessus ?·le 24 mars 08:39
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Antho13800Antho13800
24 mars 2024

Les marques étaient la il y a bien longtemps apparemment… il n’y a pas de vice caché mais belle est bien un défaut de conformité…

Narb66:De conformité à quoi? À la vente certainement ·le 24 mars 13:20
Antho13800:1 - La garantie contre le défaut de conformité« Le vendeur est tenu de livrer un bien conforme au contrat et répond des défauts de conformité existant lors de la délivrance. Il répond également des défauts de conformité résultant de l'emballage, des instructions de montage ou de l'installation lorsque celle-ci a été mise à sa charge par le contrat ou a été réalisée sous sa responsabilité. » (Article L.211-4 du Code de la consommation)Cette garantie s’applique aux contrats : • de vente d’objets mobiliers corporels et de fourniture de biens à fabriquer ou à produire : sur un navire et ses équipements ; • conclus entre un professionnel et un particulier : entre un vendeur professionnel et un plaisancier • qui portent sur des biens neufs ou d’occasion.On parle de défaut de conformité quand le bien est impropre à l’usage habituellement attendu ou qui ne correspond à la description donnée par le vendeur ou encore qui ne possède pas les qualités annoncées ou convenues avec l’acheteur. Pour bénéficier de la garantie de conformité, le défaut du navire ou de ses équipements doit exister au jour de l'acquisition • Si le défaut du navire ou de ses équipements apparaît dans les six mois de l'achat, il est présumé exister au jour de l'acquisition et c'est au vendeur d'apporter la preuve contraire. • Si le défaut du navire ou de ses équipements apparaît plus de six mois après l'achat : l’acheteur peut bénéficier de la garantie de conformité s’il apporte la preuve que le défaut existait au jour de l'achat.Comment apporter la preuve d’un vice de conformité ?Vous devez présenter tout document susceptible d’attester de la non-conformité : attestations de réparations, rapports d’expertise…Quels sont les délais pour agir ?Vous disposez d’un délai de deux ans à partir du jour où vous prenez possession du navire pour mettre en œuvre la garantie de conformité.Quelles conséquences ?Si vous prouvez un défaut de conformité, vous pouvez obtenir la réparation ou le remplacement du navire ou de ses équipements, soit obtenir le remboursement ou la réduction du prix d’achat.·le 24 mars 15:40
LeMoko:Je ne suis pas juriste... Bin je te souhaites bon courage pour plaider la cause , sur un bateau de +/- 30 ans, marques extrêmement visible lors des visites (même pas vis caché) et très certainement vendu en l' état. ·le 24 mars 18:14
tiktak:Au dela de la question juridique, ce n’est pas bien de vendre un voilier dans cet état sans prévenir du danger.C’est mon avis.·le 24 mars 20:20
LeMoko:Si tu regardes plus c'est exactement mon propos.·le 24 mars 20:51
tiktak:On est d’accord :) mais malheureusement beaucoup de vendeurs n’ont pas d’éthique marine.Cela ne se fait pas de mettre en danger un équipage.·le 24 mars 21:59
Addiction:C'est quoi une éthique "marine" car à choisir je préfère un naviguer avec un mat à crémaillère que rouler dans une voiture sans frein.·le 24 mars 23:35
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Narb66Narb66
24 mars 2024

On dirait que le problème ne s’est pas déclaré en 1 fois on dirait une fatigue du métal sous la contrainte sur une durée longue
Toute le profil est mâché et les plis sont entrants dans le profil
Ce qui indiquerait une compression donc un pliage vers l’avant
C’est un gréement en tête
Peut être l’étai trop court et un pataras trop tendu
Mais bon pour en arriver là
Tout le monde s’interroge car c’est pas courant comme phénomène

EbraballEbraball
24 mars 2024

Je ne peux exprimer d'hypothèse raisonnable sur les causes de ces fissures, mais un incident en navigation semble peu vraisemblable, il aurait un seul pli, et le mât serait en deux morceaux… Je ne connais pas de cas semblable. La thèse de l'accident de manutention me semble plus logique (chute vers l'avant lors d'un dématage ?), mais ça reste très curieux. Bon, je n'apporte rien de bien constructif pour Antho, mais je pense que le précédent propriétaire aura du mal à prétendre qu'il ignorait ce défaut.

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