fonctionnement groupe électrogène
Hello trois questions.
Si je branche le groupe électrogène au chargeur de quai pour batteries.
Celui-ci fait 15A maximum
Quelle sera la puissance de sortie pour recharger les batteries?
Caractéristiques du groupe électrogène :
Puissance de sortie continue (230V) : 1700 W (7,4 A)
Sortie 12 V : 4 A
Une idée du temps nécessaire pour charger 240 A de batteries déchargées à 30% ?
Il existe un intérêt à se brancher directement au parc de batteries?
Il n'y a pas tellement d'autres solution que d'utiliser un chargeur 220V plus puissant car les groupes électrogènes ne fournissent pas souvent du 12V ou alors seulement avec peu de puissance.
Si tu ne veux pas te ruiner dans un gros chargeur marine, tu peux utiliser une grosse alimentation continue à découpage avec une tension de sortie de 13,8V de 800 ou 1000W qui ne chargera pas complètement tes batteries mais les chargera beaucoup plus vite à 80A. Il faut qu'elle soit CE avec une bonne isolation et surtout avec une limitation électronique d'intensité. On en trouve de très bonnes sur internet comme la MEAN WELL UHP-1000 dont il suffit d'ajuster la tension de sortie à 13,8V.
Elle se vend chez le distributeur d'électronique pro MOUSER. Il y a moins cher chez Ali m'ai ce n'est vraiment pas pareil en terme se protection et sécurité.
15aX14.5v =....
multiplier par 2 pour le rendement soit environ 500w
ça donne en gros la puissance absorbée
le groupe se balade ...
alain
En fait ce qui est dit dans le premier message à 14,5A correspond aux caractéristiques du chargeur et c'est celà qu'il faut prendre en compte?
La puissance de sortie du groupe électrogène 7,4A n'est pas limitant dans ce cas?
Bonjour,
Un groupe électrogène est fait pour débiter du 200V alternatif, pas du 12V continu. La sortie 12V est faite pour recharger une petite batterie auxiliaire la cas échéant.
Il faut donc que tu branches ton groupe sur ton circuit 220V et le chargeur de quai. Par contre comme cela a déjà été dit, il est un peu faiblard mais cela finira par charger. Par contre comme tu n'utilises pas ton groupe à plein ce sera plus long avec bruit et autres nuisances.
Ton groupe faisant 1700W tu peux charger nettement plus fort sachant que que la limite est de l'autre de 25-30A pour des batteries plomb.
Attention ton groupe sort 7,4A en 220V soit en gros 1700W avec un convertisseur en 12V (14V en réalité) tu pourrais sortir
1700x0,85 (pour tenir compte des pertes)/14 = 103A mais c'est beaucoup trop pour les batteries.
Ok donc si je trouve un chargeur de 30A ce sera 30Ax12V=360watts.
Quel est le calcul du temps nécessaire pour charger 240 A de batteries en séries déchargées à 30% ?
Je ne sais pas si tu as lu mon intervention (la première). Tu peux très bien charger à 80A avec une alimentation stabilisée 220V de qualité de 1000W, sans risque en chargeant à 13,8V et ceci pour un prix raisonnable si tu relis cette intervention
Si tu te sers de cette alimentation uniquement avec le groupe électrogène, tu peux même la régler à 14,3V, soit un peu moins que la tension d'un alternateur normal.
Par contre, si tu souhaites utiliser une telle alimentation sur le secteur et de façon maintenue, je la réglerai à 13,8V de tension de sortie. Tes batteries ne seront pas chargées à 100% mais elles seront rapidement chargées pas loin de la charge maxi.
Les chargeurs et alimentations récents fonctionnent tous par découpage à fréquence élevée avec un rendement meilleur que 90%. La version 1000W de la spec MEAN WELL que j'avais joint fournit 70A à 13,8V (960W) avec un rendement de 94% et ne consomme que 1021W en 220V. Elle pèse moins de 2 kg. Il existe des versions plus puissantes permettant de débiter encore plus de courant.
Cote rendement énergétique c'est catastrophique....ta réinvente l'hybridation
Si Jean-Marc j'avais bien lu ton message et merci car je comprends mieux. J'essaierai de brancher le groupe sur le chargeur pour voir ce que ça donne.
Donc 180w pour charger 2 batteries séries de 120Ah avec le chargeur actuel.
Le conseil ce serait de changer pour un chargeur plus puissant.
Je pense un 30A en occasion et garder l'actuel en rechange.
Regardez la capacité de la batterie de votre voiture et le débit nominal de son alternateur.
Avez-vous déjà vu une voiture avec un alternateur ayant une capacité de 10% de la batterie ?
Une 2008 a un alternateur de 120A alors que la batterie est seulement de 70Ah ....
Sur les moteurs Yanmar, il y a des alternateurs d'origine de 55 ou 80A. Avez-vous déjà vu un document Yanmar indiquant que la batterie moteur devait avoir une capacité égale à 10 fois le débit de l'alternateur ?
Si on installait un alternateur à C/10 sur les voitures et les bateaux, ils n'arriveraient pas à couvrir la seule consommation électrique de pas mal de bateaux et n'arriveraient donc plus à charger la batterie ou les batteries.
Avec un convertisseur AC 220V DC 12V 1000W sur son groupe électrogène de 1700W, milan29 ne ferait que charger ses batteries 240Ah avec un équivalent d'alternateur 66A en réglant la sortie à 14,5V, à l'identique d'un alternateur, ce qui est la finalité de son groupe électrogène. Il peut aussi régler la tension de sortie du convertisseur à 13,8V pour avoir un courant de 70A qui permet une charge plus rapide bien qu'incomplète. Il pourrait même installer un convertisseur de 1500W pour avoir l'équivalent d'un alternateur de 100A, ce qui n'est pas énorme pour un parc de 240Ah. Mais malheureusement, les convertisseurs AC DC de de qualité de plus de 1000W sont plus faciles à trouver en 24V qu'en 12V
Beaucoup de connerie… sauf pour Jmarc.
La limite de puissance pour un chargeur est une invention… il se régule tout seul!
Tu peux mettre un chargeur de mille ampère (1000A!) sur une batterie de 5 ah, ça fonctionne.
Tu peux tout autant mettre un alternateur de 120ah sur une batterie de 60ah, ça marche pareil…
C’est ce que fait Volvo sur ses moteurs, qui équipent beaucoup de bateaux! Et tout les constructeurs auto!
Certe avoir une forte puissance de charge n’est utile qu’en début de charge, mais dire que c’est inutile ne prouve que la méconnaissance de la techno plomb.
Une batterie se régule toute seule.
Pour moi, 30% de la capacité du parc, soit 80A pour arrondir pour 240ah de parc, c’est bien. En 1h de groupe tu donnes un bon coup de jeune à tes batteries.
L’important est de ne pas dépasser la tension max des batteries.
Ça y est je suis paumé dans vos discussions mais ça c'est pas grave. Au fait les batteries du bateau sont montées en parallèles et pas en séries!
Le réseau électrique est en 12V avec aussi un tableau 220V et son disjoncteur qui va bien.
En mer il faut allumer le moteur et le groupe électrogène en fonction servirai à s'affranchir du moteur pour préserver les batteries en les conservants correctement chargées et pour des raisons d'autonomie en mer comme au mouillage.
Le chargeur de quai est en 12V/15A et le groupe fait 1700W en continue. Il n'a jamais été branché au chargeur de quai
La meilleure solution et la moins chère pour tirer profit de la puissance de ton groupe électrogène est d'installer un convertisseur AC DC 12V de qualité de 1000W avec limitation de puissance. Je t'ai indiqué un modèle à moins de 300€ plus haut.
By
En parcourant le fil, je n'arrive pas à comprendre les raisons du choix d'un convertisseur pour ce problème...
- soit le groupe tourne et il alimente un chargeur de batterie adapté et les autres consommateurs 230 V avec l'excédent de puissance disponible
- soit il est arrêté et la puissance du convertisseur éventuel dépend des consommateurs 230 V installés, pas de la puissance du groupe !
Charger des batteries avec une alimentation à tension constante est une ineptie face à un chargeur moderne 5 moments ! C'est la solution à deux balles des automobiles qui n'a comme intérêt d'être peu chère...
Un chargeur est un convertisseur AC 220V DC 12V...
La différence est qu'un convertisseur de qualité est un matériel respectant toutes les normes exigées par les clients industriels avec une robustesse éprouvée pour un prix et un poids pas très élevé. La tension de sortie est fixe.
Un chargeur marine équivalent ne respecte pas souvent les certifications d'un convertisseur de qualité et coûte 3 à 4 fois plus cher. Le chargeur est souvent plus lourd que le convertisseur. Ses 2 phases ou plus sont adaptées à des batteries totalement déchargées et des batteries restant en charge permanente.
Certains chargeurs "plaisance" ont l'avantage d'être étanches comme certains bons Victron. Mais un gros chargeur marine de 1000W coûtera plus de 900€ et pèsera plus de 10kg.
Pour un groupe électrogène 1700W qu'on met en marche pour charger rapidement les batteries, il y a tout intérêt à utiliser un convertisseur à tension fixe de puissance de 1000W qui permettra d'accélérer la charge. La charge en 3 phases ne présente alors pas beaucoup d'intérêts. Le convertisseur coûte le tiers du chargeur marine et pèse moins de 2 kg. Je n'ai pas l'impression qu'on entende beaucoup parler de problèmes de durée de vie des batteries de voiture avec les alternateurs qui fournissent 14,5V aux batteries depuis des décennies. Il y a d'ailleurs des experts qui disent que cette tension de 14,5V à la sortie des alternateurs 12V a été choisie pour optimiser la durée de vie des batteries plutôt que de les charger complètement. Si le fabricant des batteries propose une tension de charge différente, il est très facile d'ajuster la tension de sortie du convertisseur à la tension la plus adaptée aux batteries.
Sauf que tous les constructeurs proposent des chargeurs d'entretien (en général es Ctek rebadgés) pour optimiser la durée de vie des batteries et même les imposent comme Ferrari ou Porsche si stockage > 15 jours...
Doit bien y avoir une raison !
@Fregoli. Un chargeur d'entretien est effectivement parfaitement adapté et justifié pour l'entretien d'une batterie de voiture qui consomme à l'arrêt. C'est souvent une simple alimentation 13,8V. Il y a d'autres voitures comme la Prius avec un bouton poussoir caché pour arrêter le transpondeur des clefs qui peut mettre la batterie 12V à plat si on doit laisser longtemps la voiture sans mettre le contact pour la recharger avec la batterie 120V.
Mais le fil a pour sujet la meilleure façon de recharger rapidement des batteries 12V de 240 Ah déchargées de 30% avec un groupe électrogène 220V 1700W installé à bord. Avec un tel chargeur d'entretien, il faudrait entre 80 et 100 heures de groupe électrogène pour recharger les 30% de consommation journalière
Je suis un peu paumé car pour moi un convertisseur c'était 12V Input et 220 Outpout.
Ok alors j'achète un convertisseur 1000W pour être fixé en permanence pas loin des batteries. Je branche le convertisseur sur le + et le -
du parc de batteries.
Il faudra utiliser la sortie femelle du 220V du groupe électrogène et brancher cette sortie sur le convertisseur?
ne pas confondre un onduleur , avec une alim stabilisée ,un chargeur trois phases va recharger une batterie correctement ,il n'a pas besoin d'être très puissant quelque soit le parc de batterie
si on consomme 200ah par jour un 15a peut les remettre sur une journée .
si on veut faire une recharge rapide plutôt que d'utiliser un groupe autant monter un booster sur l'alternateur qui fera la même chose dans de meilleures conditions .
dans les années 80 j'avais un groupe honda qui ne délivrait que du 12v ,j'ai oublié le nom, ,comme à l'époque on pouvait beacher et que j'avais un neptune 99 et de grandes rallonges ,j'allais planquer le groupe derrière un rocher pour ne pas l'entendre .
puis j'ai modifié l'entrainement de l'alternateur sur le md2b en changeant la courroie que je faisais passer sur le volant moteur ce qui permettait à l'alternateur de tourner plus vite le moteur au ralenti .comme ça il forçait un peu .
On trouve de très bonnes alimentations stabilisées 220V AC de puissance pour fournir 1000 pour fournir du 12VDC sur internet comme la MEAN WELL UHP-1000-12 avec de nombreuses protections dont une limitation d'intensité, une limitation de puissance et une protection contre une surtension. Il suffit d'ajuster la tension de sortie à 13,8V en utilisant le petit potentimètre ajustable pour une charge rapide sans risque à 70A, soit 960W.
La MEAN WELL UHP-1000-12 se vend chez le distributeur d'électronique MOUSER.fr Il y a des produits moins chers chez Ali mais ce n'est vraiment pas pareil en terme se protection et sécurité.
Ce genre d'alimentation peut être installée derrière le tableau électrique ou dans un endroit aussi sec que possible. Pour améliorer la tenue à l'ambiance marine, j'ai l'habitude de pulvériser plusieurs couches supplémentaires de vernis tropicalisant TROPICOAT à l'intérieur de l'alimentation sur tout le circuit imprimé. Avant d'appliquer le vernis, il est préférable d'avoir déjà ajusté la tension de sortie à 13,8V et protégé les bornes de connexion des fils avec un adhésif pour éviter de les recouvrir de vernis isolant.
@Crescent, cette alimentation chinoise est assez bien construite mais le modèle 0-12V 0-70A ne peut malheureusement pas être réglée à 13,8V ou 14,5V pour charger des batteries. Il faudrait prendre la version 0-24V qui délivre au maximum 40A.
Mais d'autres fournisseurs chinois font des alimentations réglables entre 0 et 15V plus puissantes jusq'à 166A. C'est pas un problème d'avoir un convertisseur plus puissant que le groupe électrogène car on peut régler la tension à 14,5V et le courant maxi à 82A pour tirer 1300W sur le groupe électrogène. C'est même mieux d'avoir un convertisseur surdimensionné.
Le même fabricant chinois propose aussi une alimentation réglable 0-15V et 0-100A qui est encore mieux adaptée au groupe électrogène.
Je peux avoir un chargeur 15V 40A en occasion pas chère et plus silencieux. Ça donnera quoi avec le groupe?
Bon alors sur un chargeur de quai Dolphin ou victron en 12/25 ou 12/30 on peut y brancher un groupe électrogène mobile?
on ne recharge que ce que l'on a consommé quelque soit la taille du parc .
d'abord faire un bilan électrique
si on consomme 50ah sur une nuit et que le jour les panneaux étalent on n'a pas besoin d'une usine à gaz .
alain
Pour l'entretien des batteries quid des algorithmes, désulfuration,déglaçage des plaques sur une alimentation continue à découpage?
Bon j'ai avancé un peu en oubliant l'alimentation stabilisé 220V AC de puissance pour fournir 1000 pour fournir du 12VDC sur internet comme la MEAN WELL dont parle Jean-Marc. Peut-être à tort mais j'ai peur que celà ne soit pas le mieux pour les batteries et leur entretien. J'ai changé de chargeur de quai pour un 30A silencieux avec un mode nuit sans ventilation et conserve l'ancien qui tournait sans arrêt en pièce de rechange. Dès que j'en aurais l'occasion je brancherais le groupe électrogène pour vérifier l'efficacité ou non du groupe à la recharge des batteries.
Désolé c'est un truc con mais est-ce qu'on peut faire une prise de terre du groupe avec une anode sacrificielle?
Et quel est l'intérêt ou pas de faire fonctionner le groupe au mouillage sur un chargeur de quai 30A bluetooth 218€ plûtot qu'avec une alimentation comme la MEAN WELL?
