Gros temps et le pilote auto qui jette l'éponge, vous faites comment ?

...bon dans mon cas, je vous le dis:

Le bateau a été conçu avant la période des pilotes autos.
Les bons archis de cette époque trouvaient normal de concevoir des bateaux qui "barre amarée" continuent leurs routes par mer belle (force 2-3) avec de rares interventions de l'équipage, cela pour les allures près du vent (bon plein et près), au portant par contre c'est le bazar total .
Par 30-35 noeuds de vent ce n'est plus le cas, le bateau devient + ardent.
Mais même dans ces conditions il reste de beaux restes de ces qualités (encore stable dans sa route, mouvements doux, fermement planté dans l'eau), donc je choque un poil la GV, amarre la barre avec les deux bouts dans le cockpit prévus pour ça.
Au premier essai il dévie un peu donc je prends un peu de temps pour trouver un réglage qui me donnera un petit moment pour faire mes trucs (me changer, me servir un café etc).
Je me pose la question de ce que je ferais sans cette qualité spécifique de ce bateau la.
Ca pourrait m'être vraiment utile si la mer devient grosse au point que barre amarée il ne resterait pas dans son cap plus que qlq secondes. Le seuil est plus haut que pour la plupart des bateaux modernes mais il existe....
Je n'ai jamais fait de mise à la cape dans ces circonstances mais je ne vois pas d'autres solutions en ce qui me concerne.

De toute façon, au près, dès lors que la gv est déventée et affalée en partie pour procéder à la réduction le bateau se calme.

si votre pilote ou votre régulateur d'allure jette l'éponge a 35 ou 40 noeuds de vent mer formée

soit il est de mauvaise qualité
soit il a été mal installé
soit vous avez surtoilé le bateau
soit vous la mauvaise combinaison de voile
soit votre voilier est un erzast

soit vous n'etes pas pres a larguer les ammares car mettre a la cap par 35 noeuds de vent !!

et le plus souvent c'est plusieurs de ces critères en meme temps
et si c'est la totalité
.....
on peux rien pour vous

Jamais expérimentés mais sur le petit bateau que je pratique à 20 25 noeuds on est déjà dans les conditions décrites surtout au portant ou le pilote ne sert à rien

Mise à la cape et on se repose

Pour moi il faut réagir vite. C’est à dire tant que tu peux encore faire route au près.
Tout bateau normalement constitué peut tenir sa route au près tout seul quite a choquer un peu de Gv.
La tu es en mesure de réduire même un peu plus qu’il ne faudrait de façon à ce que ton pilote reprenne les choses en main.
Le pb de la cape c’est que la Gv est grand ouverte et que à moins d’avoir un super rail avec des super chariot tu vas avoir du mal à réduire ta Gv.

Tu affales tout bloque la barre et vas te coucher.

Experience vecue :
Départ Ceuta vers les Canaries en double avec ma fille, devant Tanger en février 2021, 40 a 45 noeuds d'Est avec une rafale a 52 noeuds, trinquette seule sur Fabulo 36 vitesse entre 9 et 12 noeuds avec pointes a 14/15 noeuds.

Gyro Pilote Nke, software entièrement révisé constructeu et remonté par mes soins
Hydraulique pilote entièrement revisé constructeur L&S, remonté par mes soins idem.

Bien paramétré, évidemment je ne touchais pas les barres, sans forcer, consommation électrique normale, pas de lacet, trajectoires propres, j'étais parfaitement confiant .

1er point : On repousse le moment ou le pilote n'assume plus car on a tout verrouillé avant et qu'on est au taquet en technique. (bonne taille de pilote, en parfait état, bien réglé, alim électrique propres etc...)
2eme point : On anticipe la panne en checkant tous les jours le systeme (transat)

Que des trucs simples en fait et on n'arrive pas dans le rouge.
Blue Marlin

Bonjour,

Facile à dire, mais je dirais qu'il faut anticiper et éviter ces situations :

Prendre un/deux ris plus tôt
Ne pas emmener des équipiers novices dans des météo moyennes sur des NAV longues
Connaitre son pilote et les règlages possibles
Comprendre pourquoi le pilote jette l'éponge : bateau sur toile et /ou mal équilibré
Pilote sous dimensionné
Changer d'allure / de destination

Car une fois dans la situation que tu décris, il n'y a pas de solution parfaite à part faire le dos rond, et trouver le salut en abattant un peu

Cela m'est arrivé une fois, mais j'avais la chance de pouvoir abattre de 50° et aller m'abriter à Groix...en croisant les doigts pour que le mouillage soit calme pour ma femme, et mes deux filles !! c'était le cas.

Merci infiniment pour toutes vos contributions. Elles me permettent de progresser, j'espère que c'est le cas pour d'autres ici aussi.

"Navigation par gros temps" , "Handling Storm" et quelques autres publications (citées sur HeO" font parti des Bibles de base à lire.
Dans tous les cas au final la force de la mer étant très supérieure au bateau c'est elle qui décidera de votre avenir. Marcel Bardiau a décrit avec son célèbre bateau "Inox" qui existe toujours, une semaine en Atlantique nord à faire des 360°. Enfermé dans son bateau étanche et solide il ne pouvait rien faire d'autre.
Avant d'en arriver à ces extrêmes et si on ne va pas rapidement faire côte, en situation dégradée et très fatigante, le bateau offre l'immense avantage sur l'avion, de pouvoir arrêter à tout moment sa progression jusqu'à faire du surplace et se laisser pousser par la mer, à condition de ne pas se laisser mettre en travers de la vague surtout si elle risque de déferler avec risque d'être roulé. On dispose ainsi de la cape courante puis de la cape sêche pour pouvoir attendre, les méthodes complémentaires extrêmes de freinage directionnel externes au bateau étant éventuellement à discuter. Tant que l'on peut laisser un bout de toile stabilisante il n'y a pas de raison de s'en priver. La présence à bord des voiles de très gros temps (tourmentin et suédoise) permet de choisir la meilleure solution. Un bout de toile sur l'arrière, comme sur certains chalutier permet par effet girouette de rester face au vent à condition d'en avoir prévu le montage.
Avec un DI à ce stade on remonte la dérive pour pouvoir laisser le bateau déraper (on le sent très bien).
Quand on s'obstine à faire route, à moins d'être drogué, ou complètement lessivé, on sent très bien qu'il y a des moments où on peut encore remonter 3/4 à la vague et d'autres où ce n'est plus possible et où il faut fuir sans dévaler.
Il est évident que n'importe quel automate ne peut pas choisir pour vous

Ah , c'est un sujet oû on explique comment on se met à la cape et comment ça se passe.
Donc, rien de nouveau et je n'avais pas pigé le post.

A nouveau merci bcp pour toutes vos contributions dont certaines m'ont permis de naviguer "virtuellement" en cette morose après-midi de décembre ici au nord-est de la France.
En partie le sens de mon post de départ est ma curiosité par rapport à mes futures navigations d"été ou, pour la première fois je devrais probablement naviguer seul avec ma compagne totalement novice.
Je ne suis qu'à moitier inquiet de la situation car elle n'est pas totalement nouvelle pour moi vu mon passé de moniteur de voile mais 1) c'était il y a 30 ans 2) le bateau était plus petit 3) les novices (stagiaires ) étaient nombreux, jeunes et "la pour ça".
Donc vos contributions me permettent d'élaborer des "plans B" et être bien préparé.
Pour ceux qui disent qu'il faut avoir tout impeccable et qu'un pilote ne peut jamais tomber en panne je répondrais:
a) je "proviens" de la période sans électronique à bord et l'idée que mon salut dépend d'une carte mère dans un envronnement si corrosif me parrait bien mais "sur papier".
b) mon bateau date de 1973 avec son lot de petites imperfections et n'est qu'un de mes centres d'intérêts et de dépenses au milieu d'une foultitude d'autres objets et de vivants. Oui une panne électronique est possible, surtout dans l'univers humide qui est le sien (pointe du cotentin). Je le laisse tout seul fin aout, passe max 5 jours par ans pour mes petits bricolages dessus quand tout va bien et recommence mes nav en juin en comptant les trucs électroniques qui ont mal passé l'hiver (j'essaye d'avoir le moins d'électronique "fixe" à bord mais n'ai pas trouvé encore le système pour ramener au chaud chez moi le pilote). Le frigo est en panne depuis l'achat par exemple, avec une énorme dose de WD40 il redémarre 2 heures par an et on ouvre le champagne. Ses jours sont en sursi. Mon modus operandi est: "ça fonctionne avec de l'électricité ? ca ne se ramène pas à la maison hors saison ? ce n'est pas 200% indispensable, ouste, dehors du bateau, dans la benne à ordures !".

Se mettre à la cape est une bonne solution.
Encore faut-il l'avoir fait avant, dans des conditions moins dures, pour voir comment réagi le bateau.
On peut aussi affaler la GV, prendre des tours dans le génois, et bloquer la barre au neutre.
Mais là encore il faut en faire l'expérience avant...

Comme j’ai un excellent pilote, je commence par régler le bateau;
Si vraiment le pilote a un problème j’enclenche le deuxième pilote qui est aussi bon que le premier, et bien évidemment installé à demeure et prêt à fonctionner. Non l’unité centrale n’est pas dans un équipet en attendant un montage en catastrophe!
D’ailleurs le premier pilote est parfois le second!
Si vraiment rien n’y fait alors le merveilleux Hydrovane prends du service pour autre chose que le plaisir de le voir fonctionner.
Bon en fait, en 60000 milles autour du monde par le sud, ça ne s’est jamais passé.

Pour qu'un pilote barre bien, sans fatigue, il faut régler les voiles et équilibrer le bateau.

Ensuite, pour le gros temps et les mers fortes il faut des pilotes avec gyro, un bon calculateur et un bon vérin.
Ceux-là peuvent tenir les bateaux dans du très mauvais temps, là où des pilotes de base sont dépassés depuis longtemps. Pour eux, du près au vent de travers, c'est "finger in the nose".

La difficulté suivante est les allures portantes (il y a beaucoup de mono-safran qui passent sur leur barre) et la gestion des sorties de surf.
Il y a peu de pilotes qui gèrent bien ces situations, il faut chercher dans le haut de gamme des constructeurs.
Ce n'est pas un hasard si NKE est devenu une référence pour les courses au large. Ceux qui ont goûté au NKE ont du mal à choisir autre chose ensuite.

Pour les petits budgets ou les pilotes de secours,ce serait intéressant d'avoir des retours d'expérience sur le PyPilot, dont on parle sur ce forum, et sur son comportement dans le gros temps, par mer formée, hachée, croisée déferlante.

("Pour qu'un pilote barre bien, sans fatigue, il faut régler les voiles et équilibrer le bateau.")
Un pilote bien dimensionner et réactif permet de repousser la limite.

Salut Pierre,

j'ai lu attentivement ton post.
Le point 2) est incompatible avec "pilote" pour moi.
Dès que j'ai eu des bateaux capables de faire des traversées de plus de 50 milles, j'ai monté un régulateur en plus du pilote.
Jamais le régulateur n'a lâché, même par force 9 de l'arrière comme de l'avant et un chavirage dans l'indien.
Il a toujours fait son boulot magnifiquement pour peu que le bateau soit bien réglé.
Voilà...

Quand on est plus capable de barrer, il reste la cape, c'est sage pour reprendre des forces et aviser.
Avec un régulateur d'allure, j'ai pu naviguer même avec 40 nds de vent. C'est la mer qui va décider.
JJ

L’important est-il de mener le pilote ou son équipière néophyte à ses limites ?
Finalement, le temps de s’acclimater, tendre vers l’option C, voir le post de départ, peut être à considérer. Et très propice à détendre l’atmosphère à bord.
Ce qui n’empêche pas pour plus tard d’avoir à l’esprit tout ce qui a été écrit plus haut.
Belles navigations
Philippe