Hélice qui tourne

Ca dépend...
Est-ce que tu as un alternateur d'arbre ?

:-D :-D :-D

C'est un grand débat .....
on peut sortir l'apéro et les cahuètes ..... :-D

Cela a été beaucoup débattu, avec des interventions très techniques !

Personnellement ce que j'en ai retenu:

-sur le plan usure de l'inverseur: pas de soucis à laisser tourner l'hélice, cela n'endommage pas l'inverseur. Pour les inverseurs hydrauliques sur un bateau utilisant un alternateur d'arbre, il faut faire tourner le moteur quelques minutes toutes les 12H

• sur le plan performance du bateau: alors là on a entendu de tout, jusqu'aux comparaisons avec un hélicoptère. J'ai décroché de ce genre de discussion, et fait tout simplement l'essai en nav: aucune difference de performance du bateau entre hélice libre ou engagée. Je suppose que toutes ces interventions techniques sont certainement fondées mais basées sur la théorie. En pratique, je pense qu'il doit y avoir beaucoup d'autres paramètres entrant en jeu qui font qu'un éventuel effet de l'hélice libre ou non ne se remarque pas. Par contre il doit y avoir plus de difference (j'espère en tout cas) entre une hélice à mise en drapeau automatique ou une trois pales fixe, libre ou non.

Ceci n'est bien sur qu'un avis personnel :-)

il est aussi possible de mettre une sécurité
électrique sur le levier de commande qui interdit la mise en route quand l'inverseur est embrayé

Merci a tous.
Ma question etait insufissement précise;
En fait le bruit me géne tout bétement! sur mes boat précédents je n'avais pas ce probléme.
Je naviguerais donc engagé en marche arriere.
Si la question etait imprécise vos réponses sont claires et précises.
Merci.
.:bravo:

3D
si tu as un moteur volvo avec hélice fixe il ne faut pas la bloquer, il faut la laisser libre de tourner et tous les 10-12hrs démarrer le moteur et le faire tourner embrayé pendant qques minutes

si volvo avec hélice bec de canard par contre tu peux la bloquer en marche arrière

bloquée:
la théorie du disque virtuel et de l'hélicoptére est correcte. Une hélice libre freinera marginalement plus le bateau qu'une hélice bloquée.

ajoutons à cela: avec un réducteur hydraulique, la mécanique n'est pas correctement lubrifiée si le moteur ne tourne pas, donc on a tout intéret à bloquer.. il faut mêê parfois un frein d'hélice, car l'hydraulique pur ne bloque pas moteur arrêté.

pour la question du générateur d'arbre, alors laisser libre car il y a un bénef (noter que le générateur d'arbre n'est pas possible avec certains réducteurs hydrauliques, voir ci dessus)

quand à l'expérience du hors bord, c'est sans doute parce que quand tu embrayes un hors bord, le relevage se bloque, bêta que tu es
:-p

C'est simple
Oui il y a un embrayage entre le moteur et l'hélice d'un bateau (sauf sur certains très petits moteurs hors bord). Quand un voilier avance à la voile moteur stoppé et que son hélice est débrayée, la pression des filets d'eau sur les pales la fait tourner si elle est à pas fixe (cas le plus courant). En principe elle n'entraîne alors rien, sauf parfois un alternateur. Si on ne veut pas qu'elle tourne, il suffit d'embrayer moteur stoppé : l'énergie qu'elle développe alors est bien incapable d'agir sur le moteur.
Les questions qui se posent à ce sujet sont:
- Est-ce que ce là use le palier hydrolube (celui qui porte la ligne d'abre au niveau de l'hélice), la réponse est évidemment oui, mais celà semble acceptable.
- Est_ce que celà peut favoriser l'enroulement malheureux d'un bout (orin de casier, bout à la dérive...) autour de l'arbre et causer de graves dégats. La réponse est oui.
- Est-ce qu'une hélice qui tourne sous l'effet du sillage freine le bateau plus que si on la bloque. La réponse généralement admise est la suivante: si l'hélice est bipale on a intérêt à la bloquer, si elle est tripale c'est moins net. Il y a à celà des explications hydrodynamiques que j'ai lues mais que je suis bien incapable de répéter.
Pour toutes ces raisons quand je suis à la voile, je bloque l'hélice (bipale) de mon bateau.

justement,
justement, tu me sors les mots de la bouche, "moi y en a rien comprendre à l'explication",
du moins, moi y en a demander plus de détails pour comprendre "quoi interfére avec quoi , "quoi fait tourner quoi" etc, etc, etc, ...
mal de tête !!!

si on vous enmerde avec la technique, il suffit de le dire
et on ira voir Derrick à la télé au lieu d'essayer de dépanner des mecs qui se foutent de notre gueule :-(

j'ai lu dans un livre sur les moteurs diesel marins ...
une démonstration très bien argumentée qui prouvait qu'une hélice bloquée ralentissait plus le bateau qu'une hélice libre :
==&gt hélice bloqué donne +/- 2/10 de noeud en moins pour les vitesses entre 3 et 6 noeuds
==&gt hélice libre donne +/- 1/10 de noeud en moins pour les vitesses entre 3 et 6 noeuds

PS : c'est quand même vrai que ce bruit de sifflement gène la plénitude !!!
donc le bloque auusi mon hélice

:-D :-D :-D :-D

donc pour 1/10ème de noeud
je préfère la bloquer !

Pour le bruit qui est ainsi supprimé.

L'usure de la bague hydrolube...

... et même celle de la mécanique car prétendre qu'un truc en mouvement ne s'use pas m'étonne un peu, et au port ou au mouillage mon hélice ne tourne pas et personne ne me conseille de la faire tourner quelques minutes toutes les 12 heures...
Je ne vois pas bien le fondement de tels conseils ?

Volvo
recommande de ne pas bloquer une hélice fixe montée sur un sail-drive et c'est ecrit dans le manuel.
Pour les hélices sur arbre: j'suis pas concerné et j'en sais rien !

apparemment sa dépend de l époque de ta transmission.....Volvo fournit une affichette autocollante avec ces recommandation....
130S le bloque en marche ar.

volvo... c'est bien penta aussi ???

parce que j'ai fait plus de 10 000 milles (je dis bien dix milles milles) sur un cata équipé de deux volvo-penta de 50 CV chacun avec S drive et pour que les hélices se mettent en drapeau il fallait embrayer en marche arrière pour les bloquer.

Maintenant je n'ai pas la notice des moteurs sous les yeux !

ne vous disputez plus
et puisque ces p... de moteurs nous emm... quand même tout le temps,laissez les travailler,enclenchés en marche avant,soignez l'isolation phonique,de manière à gagner qq noeuds tout en gardant l'air blasé de la fine barre qui en toute modestie en met plein la gu... aux autres sans avoir l'air d'y toucher.Et une fois arrivé au mouillage (le premier),vous pourrez couper votre bourrin,fustiger tout ceux qui le font tourner (pour recharger) et offrir des glaçons à tous,en laissant sous-entendre que vous avez étudie votre bilan éléctrique avec un staff d'ingénieurs EDF,et que la régate vous emm... faute d'adversaire de votre classe...Que la risée Couach (ou autre l'emplacement est à vendre au plus offrant) vous soit douce...

Qu'il devrait
Ben oui c'est ce qu'il devrait faire, manque de pot il faisait le contraire.

Et dans ce cas, ta théorie était une vue de l'esprit car dans les deux cas la possibilité de pivotement du moteur était la même.

Heureusement d'ailleurs car monté sur un petit canote à fond plat dans des eaux peu profondes, çà lui permet de se relever au cas où et çà c'est pratique, pas théorique, çà nous est arrivé à tous un jour d'inattention.

hors des polémiques stériles, l'hareng pose la question...
...pourquoi ne faut-il pas bloquer l'hélice sur certains modèles ?

amha, un machin qui tourne, même à vide, "s'usera" plus que si il est immobilisé.
Surtout sur un S drive avec l'embase qui traine dans l'eau et les joints qu'il y a à la sortie d'hélice.

Mais je veux bien apprendre, merci ! :-)

pour en remettre une couche...
ca c'est sur que on peut ou non mégoter sur la question pendant plusieurs centaines d'apéros...
alors une petite question...
comment fabriquer de facon simple, pas c....
un frein d'arbre ...
parce que sur mon bateau, il est hydraulique l'inverseur et il tourne, tourne, tourne et j'entends pfzzz pfzzzz pfzzz.
Je crois toujours que c'est cobra, mais je ne le vois pas, il n'y a aucun dessin salace à la ronde, et personne ne me vouvoie alors non ce n'est pas lui, c'est cette hélice...
Bon j'ai révé de plein de système avec des freins de vélo etc.
Le plus simple c'est de le choper (on sait maintenant qu'en l'attrapant avec un main forte comme celle d'attalia ... non, c'était un autre fil il faut suivre !) et de le bloquer avec une planchette ou un bout.
Le probleme, c'est qu'il faut aller au fond de la cale moteur, il fait noir, il fait chaud, ca sent mauvais, j'ai peur !
Et surtout, surtout, ne pas oublier le bordel au cas ou on allume le moteur (ce qui peut poser un pb le jour ou pour une raison imbécile une équipière tombe à l'eau car quoiqu'en disent les puristes, le moteur dans certains cas, on veut bien qu'il démarre au quart de tour.)

Alors mettre une machoire de frein, faire un trou dans le pont remonter le cable au niveau du contact et le bloquer avec un pauv sando ou bien détruire l'hélice à la masse sous l'eau...
Je n' ai aucune idée.
Avez vous une idée avant 35 jours de mer ?
(Imaginez vous en train d'imaginer que c'est cobra qui vous parle alors que vous etes au milieu de nulle part, pendant 35 jours... les boules !)

Vincent

hyper fastoche
un disque de frein de voiture ou de moto qui vient de la casse mis entre les tourteaux

une machoire de frein hydraulique de meme provenance, fixée sur l'inverseur par un bout de tôle pliée, avec sa garniture qui va serrer sur le disque

un maitre cylindre d'auto ou de moto ( c'est ce bidule tout petit qui est sur le guidon avec son petit réservoir tampon sur le dessus, actionné par la poignée de frein avant ) aussi du meme endroit qui va faire serrer la machoire ou la desserer à la demande avec une simple vanne 1/4 de tour de castorama et la longueur de tuyau qui va bien entre les deux en + c'est pas cher du tout et facile à bricoler

amicalement

le meme systeme qu'un sécateur
une petite languette qui se coince dans l'articulation en position sérrée et qui l'empêche de s'ouvrir

pour ouvrir, tu bascules la languette et ça s'ouvre il y a peut etre meme ça d'origine sur certaines poignées qui servent aussi de frein de parking

amicalement

mais comment qu'elle reste bloqué la poignée ?
en plus mais bon, tu le sais mon gin fizz 24 volt il est bizarre, la poigne de l'inverseur elle est sur le coté à gauche...

dis donc,vous dormez jamais la bas, de l'autre coté ?

Tiens, c'est exactement
le montage utilisé sur le Super Maramu ! ;-)

moi je veux bien les mecs
moi je veux bien les mecs et les filles vous êtes tous compétents, gentils, serviables, tres techniques etc, etc, etc, ...
mais, moi, j'utilise un bato pour naviguer (ou du moins, je commence à naviguer) et j'ai pas toutes les compétences techniques dont vous parlez, donc il me faut du simple, je vais descendre toutes les minutes pour regarder le truc et le machin, etc etc, ...
fo pas vous sentir agresser, hein ? j'aime bien vos discussions qui sont enrichissantes mais je me considère comme un conducteur de bato, je veux pouvoir m'en sortir sans etre dieséliste, électricien chevronné, menuisier de marine, architecte naval, patron de chantier, etc etc ...
skipper : c'est ce que je prefere (sans d'avis péjoratif sur les autres métiers qui sont tout aussi intéressant,
mais ma question, qui se transforme en conclusion pour moi, c'est :
sur un bateau à voile, quand le moteur est arrété, je bloque mon hélice en embrayant le moteur en marche avant ou en marche arriere (pas d'importance) pour éviter les usures des pieces en mouvement, éviter d'attraper un orin qui flotte et ce principe est de toute façon le moins risqué
êtes vous d'accord avec ça ?
mais par ailleurs, j'apprécie énormement vos suggestions techniques qui m'apportent beaucoup (hein ? on s'est compris ?)
cordialités maritimes

Tu passes la marche arrière
et çà le fait dans tous les cas de figure sauf si jp nous sort un cas de derrière les fagots, pardon le tableau.

Ou alors tu passes un bout ou une sangle avec un tour mort sur l'arbre, dont une extrémité est fixe et l'autre assurée par un sandow un peu fort, çà le fait aussi et çà coute une poignée de clous.

pas vraiment d'accord
en fait c'est le type d'inverseur qui décide s'il est préférable de bloquer en avant, en arrière ou pas du tout

ensuite, si tu veux faire du bateau sans etre dieseliste, électricien, menuisier, architecte, patron de chantier, cuisinier, matelot etc

c'est très simple, il suffit d'etre riche et sortir le carnet de chèque en permanence

pour celui qui ne peut pas, et il en existe malheureusement beaucoup, il ne reste + qu'a etre tout ça à la fois ;-)

amicalement

Non jp
t'as oublié un cas quand le carnet de chèques n'est pas limité.

Tu as u ensemble moteur inverseur arbre en "suspension" que tu immerges ou relèves à la demande :-D :-D :-D :-D :-D :-D

hareng, tu commences a ne pas etre très frais
c'est ça qui te rend acide?

va voir le dico à la page "liberté" et laisse faire les autres si tu ne veux pas faire toi meme ;-)

amicalement

Sail Drive Volvo...
J'ai également un sail-drive Volvo avec hélice bipale fixe.
Il est vrai que Volvo recommande dans le manuel de la laisser tourner, sans en donenr la raison.
Je ne constate aucune différence au speedo, que l'hélice soit libre ou bloquée (N et 1/10 de N).
La différence est très probablement inférieure aux écarts dus à des réglages de voiles pas toujours parfaits.
par contre, lorsque je la laisse tourner, elle cause des remous désagréables sur le safran.
Donc je la bloque en marche arrière (sur tous les bateaux que j'ai utilisés, avec ligne d'arbre classique comme avec le sail drive, embrayer en marche avant n'empêche pas l'hélice de tourner et en plus, cela fait du bruit avec les arbres classiques.

Volvo
les disques des inverseurs Volvo sont maintenus en contact par la poussée de l'hélice: quand on bouge le levier de commande, celui-ci déplace légèrement l'axe juste pour mettre à peine en contact les disques, l'hélice commence à tourner et dès qu'elle tourne elle poussée sur le disque, tout se stabilise en fonctionnement

par contre, moteur éteint, bateau en mouvement: si on enclenche le levier de commande, celui ci amenera les disques presque en contact mais en n'ayant pas de poussée de l'hélice, les disques resteront en contact "partiel" et s'abimeront, et au meme temps le petit levier de commande sera aussi soumis à des sollicitations pour lesquelles il n'a pas été dessiné

de plus, si on navigue à la voile en laissant l'inverseur enclenché, la poussée exercée par l'hélice risque d'empecher de le ramener au point mort: il faut donc reduire bcp la vitesse voire arreter le bateau avant de pouvoir demarrer le moteur, ce qui n'est pas forcément une bonne chose :-)

donc ..
il ne faut pas bloquer un S-drive ...
et supporter le sifflement
:-( :-( :-(

j'ai un s drive
de marque yanmar que je bloque, encore qu'a priori avec la bec de canard cela ne s'impose pas. ce qui montre qu'en plus des contingences dues au type d'inverseur, l'helice vient meler son grain de sel...
j'en profite d'ailleur pour demander à JP si je fais bien ou si je risque de flinguer qqch.
d'avance merci
jpierre

Bin tu mets une bec de canard,
Ca sifflera plus, et tu gagnes un demi noeud à la voile.
J'en ai une dans mon garage qui pourrait te convenir (tout ça, pour ça ;-)

Si ça t'interesse, MP please!

Je sors le sujet des archives car je vient de lire le manuel constructeur d'un moteur Nanni D4-115.
J'y ai découvert cette information:
*ATTENTION
* La navigation sous voile moteur arrêté et levier en position neutre ne doit pas excédée 6 à
7 heures d’affilé. L’hélice peut entraîner la rotation de l’arbre et endommager la transmission.
Faites fonctionner le moteur 15 minutes toutes les 6 heures d’utilisation pour lubrifier la transmission.
* Quelles que soient le type d’hélice et de transmission, ne naviguez jamais sous voile moteur arrêté avec le levier en marche avant.
* Si le bateau est capable d’atteindre une vitesse supérieure à 8 noeuds lors de la navigation sous voile, fermez la vanne passe coque. La pression de l’eau peut forcer le passage à travers le circuit d’eau brute et remplir le système d’échappement. N’oubliez pas d’ouvrir la vanne à nouveau avant de redémarrer le moteur. *

Et
**i le moteur est équipé d’une transmission par Sail Drive MODÈLE SP60, lors de la navigation sous
voile moteur arrêté :
Si les pales de l’hélice sont repliables:
• Passez la marche arrière. Les pales de l’hélice se referment lorsque le bateau avance. La
résistance hydrodynamique créé par les pales est minimisée.

Si les pales de l’hélice ne sont pas repliables:
• Passez la marche arrière. L’hélice ne tourne pas et créé une résistance hydrodynamique.
• Ramenez le levier en position neutre, l’hélice tourne et créé moins de résistance qu’en
marche arrière. **

Qu'en pensez-vous?