importance du genois sur greement en tete

quel est l'âge et l'état de ce génois ?
le Mallard 9m a une carène assez étroite à la flottaison et est assez exigeant sur la qualité des voiles
Un génois défoncé et il va se vautrer.

Un petit gars qui fait du half toner est venu me montrer comment il réglait son bateau. Génois bordé très très fort, tous les penons dans l'axe : toile en bien appui sur la barre de flèche et le bas du hauban. GV très fermé, bordé pratiquement dans l'axe. Perso, je n'aurai jamais osé si je ne l'avais pas vu faire. Bilan : 5° de mieux au mini sans perte de vitesse.

A essayer peut-être.

quel est l'angle entre 2 bords de près serré ?

Si tu es à 42° apparent, tu n'es sans doute pas à 45° réel. Sauf si ton bateau est pratiquement à l'arrêt ou qu'il y a un vent à décorner les bœufs.

Sur mon bateau, j'arrive à tutoyer le 30° apparent --> un peu plus de 45° réel. Mais pour faire cela, le génois est EN APPUI sur la barre de flèche. Si je le laisse seulement à toucher la barre de flèche, je ne fais pas mieux que 35° apparent -> 55° réel.

Il faut voir aussi à quoi tu te compares. Ce sont rarement les plus mauvais qui régatent. Je suis un peu dans le même genre de réflexion. C'est ma première saison de régate et je me prends de sacrés caisses...

Il ne faut peut-être pas uniquement se focaliser sur les réglages. J'ai l'impression que la façon de barrer est aussi très importante. J'ai des "moments de grace" où le bateau avance merveilleusement et des trous désespérants dont je mets de longues minutes à m'extraire, avec le même vent et les mêmes réglages. Sur nos croiseurs lourds les relances coutent très cher. 5° de trop et c'est immédiatement 1.5nds de moins et les grosses rames pour revenir à la vitesse cible.

Mise en pratique sur la seconde parti de saison. J'ai bon espoir que cela devienne moins pire. J'espère qu'il en sera de même pour toi.

Bonnes navs.

J'ai fais plusieurs essais la aussi c est en l absence de plis horizontaux que ca avance le mieux. En fait j’étarque de façon a ce qu il n'y ai pas de plis horizontaux suivant le vent.

oui c est sur mais je me pose la question de l importance du genois

Bonjour, tout d'abord, il est difficile de juger une voile que l'on n'a pas vue, ou essayée..et la description de la voile par son utilisateur, serait peut être différente pour les intervenants.
On réagit naturellement ,d'après son propre bateau, en oubliant souvent le temps que nous avons passé, à amélioré notre façon de faire.
J'entends souvent parmi mes compagnons de voile: mon génois est trop petit...il me manque 20 cm de guindant...l'étai n'est pas raide...etc....mais personne ne parle, ou ,pas beaucoup , du "profil" de la voile en question, ou de la chute du génois .....la plupart des voiles d'avant qui ont des années d'utilisation, ou , ont subi de mauvais stockages, ont une chute : soit détendue, soit qui referme systématiquement.....
Un parapentiste qui veut tourner , tire ses suspentes arrière d'un coté, et pour ralentir , il tire des deux côtés.....ainsi , il referme la chute, et le ralentissement est spectaculaire.......
Aujourd'hui , les génois ou solents , ont des chutes lattées...
J'ai un solent latté,la chute reste plate.... les lattes sont parallèles au guindant, ce qui permet de les enrouler, et, même de mettre la housse prévue pour le génois....
Essayez, ça marche......cordialement.

Je crois que le nerf de chute sert uniquement à empêcher la chute de vibrer, ce qui est très différent de refermer la chute. C'est un pis allé pour pallier (un peu) à la dégradation de la voile, moins mauvais pour le rendement que de laisser la chute vibrer.

Bonne journée

Et à propos du cintre de ton mat ?
Sur le miens, si te mat est bien droit, le bateau fait un près minable.
Si je relâche d'un cran sur l'etrier de l'enrouleur et que que je tend bien le patara, le mat présente un cintre bien visible et le près est bien meilleurs, c'est incomparable.

si tu as 90° bord sur bord en cap, ça veut dire en gros 105/110° bord sur bord en route, effectivement pas terrible tu dois remonter bien moins que les copains.
Avec les grands recouvrements c'est plus difficile que sans (je découvre venant d'acheter mon bateau au printemps et ayant pris une bonne tôle au près dans ma première régate avec F5).
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J'ai navigué avec des ptits gars qui gazent bien en J80 pour qu'ils m'aident à régler, et pareil que ptiplouf :
Génois blindé comme jamais je ne l'avais fait, les 2 derniers cm d'écoute ça compte beaucoup et ça se voit, avec chariot assez avancé : l'objectif est de l'aplatir au max surtout dans le bas (en fait je reculais trop le chariot pour réduire la puissance, du coup il creusait quand même trop du haut en bas donc mauvais cap).
Bôme dans l'axe en remontant le chariot, GV blindée, y compris bordure.
On ne s'occupe que des extrados, quitte à ce que je génois ne porte pas sur les 30/50 premiers centimètres. C'est moins "naturel", on a l'impression de trop pointer, mais le résultat est là, régate ou pas ça change tout !
Pour la vitesse, il faut s'obliger à ne pas aller "trop vite", donc trop abattu, ma vitesse cible c'est 5,5 nds au max, ça se voit tout de suite sur les polaires et sur la VMG si tes instruments te la donnent.
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Les longues soirées d'hiver approchant, offre toi Les Voiles de Chéret, passionnant avec des explications claires et des conseils pratiques, ça aussi ça aide.
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PS : plusieurs m'ont dit (parce qu'ils l'ont fait) remplace ton torchon par un solent à 105% ça ne sera que mieux, sauf dans le tout petit temps. Et tu gagnes en simplicité dans les virements, en visibilité, plus besoin de rouler et dégrader ton génois... J'y pense très fort pour cet hiver mais c'est 1500€...

sur le mallard 9m il ne faut pas trop charger l'avant , c'est un voilier qui gîte facilement bien qu'une fois calé il accélère assez facilement
comme toutes les petites surfaces mouillées il faut privilégier le vmg.
un génois trop grand le pénalise au près serré ,
le réglage de la gv est primordial pour l'écoulement laminaire
jamais de plis verticaux dans une voile ,ça freine , donc optimiser les tensions de drisses et de la bordure ..
alain

@matelot@25496 : Peux-tu développer un peu comment tu utilises ton barber ? Dans quelles directions ? Qu'est-ce qui sera modifié sur le génois ?
Merci d'avance

Merci matelot@25496
Pour résumer ; déplacer le point de tire vers l'extérieur.

Un mallard 9m, c'est sensé être bon au pret ça non? C'est un half de série il me semble.
Question, quand tu barres ton bateau, quand ta barre tire, tu fais quoi?
Ton génois est réglé comment? Peux tu prendre des photos?
Ta GV est réglée comment? Photos?

Merci :)

Moi je dirais que par rapport aux photos, il faut avancer le chariot de génois pour recréer du creux pour améliorer le rendement de la voile.
Avoir un foc tendu comme une tôle ne se conçoit que pour du vent fort. (voire très fort ...),mais pas à 8 knts.

Ca a l'air génial ce doc, dommage que je ne lise pas mieux le rosbif....
Quand ils parlent de % de tension du pataras, c'est 0 et 100 %, % de quoi ?

Pas evident, cpt, pas évident ...

Regarde ton mat et ton étai, tu verras directement qd il est laché

ne pas oublier que c'est l'extrados qui fait avancer le bato aux allures serrées ,donc plus il sera bombé plus il y aura de puissance .
si le creux est trop sur l'arrière il fait gîter mais pas avancer ..
essayer de naviguer les voiles à la limite du fasseyement .
on gîte moins donc on dérive moins ,même si la vitesse surface parait moindre le vmg est meilleur ..
alain

Pour 8kts. Faut surtout pas drisser. Et ainsi reculer le creux pour de la patate. Avance un peu le chariot pour creuser mais attention à bien gérer l'écoute pour ne pas trop renfermer la chute.
juste pour info, ta carène est propre...sinon oublie...
ton génois à l'air très beau. Mais est assez haut à cause de l'enrouleur et je suppose ne va pas en tête. Je ne sais pas si tu en a mais n'hésite pas à mettre des penons sur la chute du génois, ça donne énormément d'indications. A la barre, attends bien que ton bateau soit lancé pour essayer de loffer et trouver son meilleur compromis...VMG....
Par contre les angles de vent apparent sont ultra faux, c'est 30 degrés max mais alors max avec un peu d'air. .. avec nos focs on peut arriver à 24 apparent, mais avec une centrale etalonnée et nos bateaux gitent moins...donc pourquoi pas 2 degrés de plus.
Dans du vent jusqu'à 12 voir 13kts suivant les bateaux c'est top d'avoir de la puissance devant.
Je pense que ce serait bien de trouver un régatier Sympa et bon, pour te guider sur 2, 3 trucs. ..
Ca fait partie du jeu de comprendre comment fonctionnent nos engins. Et c'est ce qui est sympa...

Question con
ta carène est comment ?
C est l etape numero 1 pour faire marcher vite un bateau
enfin, quel tirant d eau ?

tu peux développer ta façon de régler ton génois? de quel angle parles tu?
Dans quel état sont tes voiles pour devoir utiliser cette solution?
Merci d'avance pour ta réponse

que la gv fasseye un peu sur le guindant n'est pas grave, perso je borde le genoa dans les bdf , à 1 cm environ, la gv est systématiquement bôme dans l'axe tant que la gite ne dépasse pas 22 degrés la je choque du chariot

je parle de régates ou on a battu en compensé des bateaux affutés bien menés figaros, J 105 Grand surprise, surprise, un half toner, il y avait d'autres bateaux mais pas competitifs

Tu viens de me rappeler pourquoi je préfère lire qu'intervenir
Allez ciao

Ai je ete grossier ? J ai mentionne le courant aukazou

Apres multiples réglages, il semble que c'est bien ceux de jeanlittlewing qui sont les meilleurs pour mon Mallard.

En d'autre terme ne pas confondre le cap (que connais le compas mais qu'ignore le GPS) et la route (inconnue du compas mais indiquée par le GPS). :heu: :litjournal:

A mon avis, c'est plus que pas mal pour un 9m au près si tu tiens le 90 bord sur bord ainsi. Bonne fin de saison.