Injection Perkins pompe CAV, joints d'axe de pompe, c'est facile.

Bonjour à tous,
le temps froid a été bénéfique. Je me suis enfin attaqué à l'injection de mon Perkins 4108. Pompe CAV avec régulateur hydraulique.

Sur les forums, personne n'ose dire que c'est faisable facilement, mais beaucoup disent qu'il vaut mieux (voire "il faut") s'adresser à un diéséliste parce qu'il y a des ressorts, c'est délicat, etc.
La pompe en question, c'est facile si, comme moi, on ne démonte pas certains sous-ensembles (régulateur, rotor hydraulique).
Dans ce que j'ai fait, aucun piège, aucune petite pièce qu'on ne saura pas remettre en place. Que du basique.

Dans les docs pdf, il y a un écorché de la pompe qui permet de comprendre comment c'est fichu. Assez pour désosser, arriver jusqu'à l'axe, le sortir et changer les joints d'axe.

Ca demande une ou deux heures (trois pour moi) pour le premier démontage, et aussi une pince à circlips d'alésage, et un étau.
Nettoyage (le plus long est de gratter les restes de joints papier, collés au métal)
Enfin remontage en rinçant les pièces au gasoil propre pour limiter le risque de pollution (poussières abrasives).
Prévoir une feuille de joint plat à découper au cas où il vous manquerait aussi un joint dans la pochette (pochette seule : 7 euros + 15 euros de port via ebay)

Bilan :
Très faisable par un petit bricoleur un peu soigneux.
Ce n'est valable que pour CETTE pompe,
marque CAV avec régulateur hydraulique.

Comme on le lit ailleurs, aucun calage à faire pour le remontage, les cannelures aux deux extrémités de l'axe comportent un détrompeur.

Au total, une petite journée pour déposer la pompe du moteur (mais certains laissent l'échangeur en place, ça doit se faire en 3h tranquillement),
plus une petite journée pour changer les joints de la pompe, à la maison
plus une petite journée pour remonter et réamorcer.

Si besoin, j'ai les docs, et je peux fournir une procédure détaillée qui indique ce qu'il y a besoin de démonter pour changer ces joints d'axe. Yaka demander, tant que c'est encore frais.

Dimitri

L'équipage
#pompe#injection#cav#joint
Dim31Dim31
13 fév. 2023
fritz the catfritz the cat
13 fév. 2023

ça me rappelle quand je les démontais
le plus difficile c'est aller chercher la vis du fond entre la pompe et le bloc ,je la remplaçais systématiquement par une btr
pour le joint j'employais les anciennes cartes du shom
alain

Dim31:Ha tu m'intéresses, Alain, mais je ne comprends pas bien. Sur mon moulin, c'est une BTR en pouces. Veux-tu dire que tu la remplaçais par une BTR en métrique, ou bien que d'origine ce n'est pas de BTR ? (vu l'accessibilité, je ne vois pas comment ce serait imaginable avec une tête H)·le 13 fév. 2023 15:00
fritz the cat:non d'origine c'est une tête H,donc elle a dù être remplacée .·le 13 fév. 2023 17:18
Dim31:OK ! Miaou de remerciement·le 13 fév. 2023 20:28
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Dim31Dim31
13 fév. 202313 fév. 2023

Suite à une demande, j'ajoute une bafouille d'amateur (mon fichier pdf en dessous)

et les docs constructeur :

manuel atelier :
mega.nz[...]2QziT6S

manuel simple :
mega.nz[...]3gwATSA

changer-les-joints-d-axe--pompe-injection-cav.pdf
robertoroberto
13 fév. 2023

Merci beaucoup à Dimitri pour l'envoi de ces documents :)
r.

Dim31:Pour une fois que je peux tenter d'apporter ma pierre... Mais oups je m'aperçois que je n'ai pas mis à jour suite à l'info de Fritz·le 14 fév. 2023 22:53
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MANAHIKIMANAHIKI
23 fév. 2023

Bonjour,
Cette pompe a vraiment un problème structurel, c'est la 3 ème fois en 15 ans que la mienne fuit. Les 2 premières fois, j'ai fait réviser par une station Bosch, à Marseille (pour moult €), puis en Grèce. (pour la moitié)
Pour la tomber, pas besoin d'enlever l'échangeur. Je compte 2 h de travail, une bonne partie passée à démonter les canalisations d'arrivée et de retour à l'arrière du moteur.

Cette fois ci, après avoir bien analysé l'éclaté, je suis arrivé à la conclusion qu'il n'y avait pas de risque à le faire soi-même, sauf que l'on ne dispose pas d'un banc pour la tester avant remontage sur le moteur.
J'ai donc acheté la pochette de joints dans une boutique à Marseille pour 25 €, et je compte m'y mettre dans les prochains jours.
Quelques questions:
Après démontage, es-tu en mesure de comprendre pourquoi la pompe fuyait???
As-tu remonté et testé la pompe sur ton moteur??
Un truc m'intrigue et m'inquiète sur ta photo de l'arbre. Les joints sont vraiment en forme d'entonnoir, alors que dans la pochette, ils sont plats. Sont-ce les vieux joints qui ont pris cette forme??? Les joints neufs que tu as montés étaient ils plats???
Comment as tu enfilé les joints neufs sans les blesser? Il existe un outil spécial genre tube en plastique, par quoi l'as-tu remplacé??
Cordialement,
PL MANAHIKI

MANAHIKIMANAHIKI
23 fév. 2023

Mes excuses, Dimitri, je n'avais pas vu/lu ton superbe tuto;
Donc, OK, les joints sont bien plats dans la pochette, et prennent cette forme d'entonnoir avec l'age, c'est même peut être pour cela qu'ils fuyaient, non??
Je rajoute quelques questions.
Quel intérêt de démonter de démonter les 4 coudes de sortie???
Tu n'as pas démonté la partie pompe à palettes à l'arrière??
Tu n'as pas fait de test de mise en pression après le remontage??
En tous cas merci bp,
PL MANAHIKI

Dim31Dim31
24 fév. 202324 fév. 2023

OFFRE DE COMMANDE GROUPEE
Chez dtp-motorteile, on trouve plein de pièces pour ces pompes, par exemple les fameux joints d'axe (25 pour 23 euros port compris). Si cinq ou six d'entre nous sont interessés, on pourrait en commander pour en avoir quelques-uns d'avance. Il y aurait moyen d'ajouter des kits de joints pour 10 euros pièce.
Le destinataire de l'ensemble pourrait ré-expédier en france au tarif lettre 50g ou 100g.

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Salut Pierre-Louis

Alors justement, j'ai bidouillé ça hier.
Verdict : avec l'ancienne pompe, mon moteur n'a jamais aussi peu fumé : quelques secondes au démarrage, puis un filet de fumée que je considère honorable vu l'âge du moulin.

Mais en réalité, je ne suis pas sûr que la fumée avant était vraiment causée par l'état interne de la pompe d'injection. Je suspecte que je n'étais pas allé assez loin dans les tests de calage d'avance à l'injection (gros impact hier... alors que je n'avais vu aucun impact il y a un mois).
Possible aussi que le nettoyage du système de régulation de l'avance a fait du bien (c'était bien sale)

J'ai aussi une pompe achetée 50 euros sur leboncoin, joints changés également, fonctionne bien, c'est la deuxième bonne surprise.

Pour l'étanchéité de l'axe, on n'est jamais à l'abri d'une surprise dans 1 semaine, 1 mois, un an... mais j'y crois.
.........
Forme de cuvette des anciens joints : Je ne suis pas sûr que ces joints-là étaient bien plats à l'origine. J'ai vu qu'au moins un des joints était bien craquelé, et ils étaient tous bien durs. L'un d'eux a cassé lorsque je les ai sortis de leur gorge.
Je pense qu'il n'y avait pas beaucoup d'usure des joints, pas de zone "plate" par l'usure dans la zone qui frotte. Ca fuyait peut-être surtout à cause du vieillissement du caoutchouc.

Mais qu'ils aient été plats ou pas à l'origine, ces joints ne sont pas un truc classique, je suspectais qu'ils seraient beaucoup moins fiables que des joints à lèvre classiques, et ce que tu dis le confirme. Pas pour rien que la fuite de gasoil dans le carter de distri est apparemment un grand classique.
..........
J'ai démonté les coudes et la pompe à palette pour nettoyer autant que possible, tant qu'il n'y avait pas de risque de mauvais remontage.
..........
Tu parles de mise en pression après remontage (avant repose sur le moteur, je suppose). Comment fais-tu cela ?

MANAHIKIMANAHIKI
24 fév. 2023

Merci Dimitri,
La bonne nouvelle est que ton moteur remonté fonctionne bien!!!
Le mien totalise 7500 h (si le compteur est d'origine!), démarre au 1/4 de tour, prend tous ses tours et ne fume pas du tout.
On verra après remontage de la pompe.
A une époque, il a un peu fumé, et un cliquetis de culbuteurs m'a amené à vérifier le jeu aux soupapes, l'une d'elle avait 1/10 ème de trop. Après réglage, cliquetis et fumée ont disparu.

Pour la révision de la pompe, j'ai d'abord été voir un diéséliste marseillais que l'on m'avait chaudement recommandé, et, après lui avoir expliqué le problème, il m'a dit qu'il fallait changer une "bague en bronze", et fait un devis à 350 €, HT, bien sûr. C'est là que j'ai décidé de m'y mettre!!
Pour l'achat groupé des joints, j’espère, à 76 ans maintenant ne plus en avoir besoin, et la pochette complète, de 7 à 25 € est disponible un peu partout et pas vraiment ruineuse... J'ai pris la pochette à 25 € dans la boutique, car c'était une originale Delphi, pas forcément meilleure que les adaptables, mais, ma foi, à 1 € pièce je veux bien en prendre 2 ou 4 pour les avoir d'avance au cas où!!
J'ai vu quelque part des joints "renforcés" avec un épaulement sur la circonférence intérieure. Il me semble du reste avoir vu ça aussi chez parts4engine.
Le problème vient donc de la qualité de ces joints, qui durcissent, et ceux qui accusent le méchant "bio" ajouté dans le diesel, déjà accusé de provoquer la prolifération de bactéries (j'ai donné le printemps dernier!), n'ont peut être pas tort. J'ai vu que les pompes d'injection de chauffage central sont maintenant garanties "biodiesel"...
Pour la mise en pression, pour vérifier que la fuite était bien réelle avant d'ouvrir la pompe, j'ai obturé tous les orifices sauf celui d'arrivée, et soufflé bêtement avec la bouche par ce dernier. J'ai bien vu le gazole s'écouler le long de l'axe, donc le doute était levé. D'autre part, dans une notice d'atelier, j'ai lu qu'après remontage, il convenait de faire une mise en pression à 1.5 bars pour vérifier l'étanchéité de la pompe. Dessin joint. Ils soufflent par l'orifice de retour, mais j'ai vu que le mien comportait un clapet anti retour. Au sujet de la mise en pression, il conviendrait de vérifier aussi l'isolation" entre les différentes sorties. Une fuite indiquerait une usure de la pompe. Mais il vaut peut être mieux pas y regarder de trop près tant que ça marche!!

Bonnes navigations, mais à la voile autant que possible!!
PL, MANAHIKI

EcobatEcobat
23 mai 2023

Merci pour ce tuto !

Ayant constaté une augmentation du niveau d'huile (mais pas de mayonnaise donc pas de présence d'eau) et une baisse de la pression d'huile à chaud j'avais dans un premier temps supprimer la pompe de gavage à membrane (par une électrique). Malheureusement le problème est revenu et j'ai donc mis en cause les joints d'arbre de la pompe à injection.

J'ai donc changé les joints de la pompe à injection (commandé chez part4engine, plus cher et frais de douane mais j'étais pressé car au mouillage en Martinique) et je confirme que cela est faisable par tous bricoleurs un minimum précautionneux. J'en profité pour prendre quelques photos si ça peut servir à d'autres. Je l'ai fait sans démonter l'échangeur, juste les tuyauteries d'injection, en y allant tranquille ça m'a pris une petite journée tous compris (+ vidange de l'huile moteur). Petite "astuces" : 1) pour éviter d'abimer les joints neuf avec les cannelures (au moment de les emmancher) j'ai fait 2 tours de scotch d'électricien sur les cannelures 2) au remontage pour ne pas galérer en faisant tomber les rondelles des 3 fixations de la pompe à injection sur le bloc moteur, je mets un point de glue pour coller écrous + rondelles et avoir qu'un seul truc à tenir du bout des doigts dans cet endroit pas accessible...

Depuis le moteur a tourné 4h depuis et ça semble mieux (le niveau d’huile ne semble pas augmenté), je croise les doigts car effectivement vu les joints (plat), on a du mal à comprendre comment ça peut tenir (à priori ça arrive à tenir car mon moteur a 6050h) et je ne comprends pas pourquoi ils n’ont pas mis des joints à lèvre (« spi »), c’est un peu comme le joint à tresse coté volant moteur, c’est une énigme pour moi…

Par contre je trouve que ma pression d’huile n’est pas très haute, elle est dessous de celle préconisée dans la doc perkins (mais ils disent que c’est à un régime « normal » et on ne sait pas trop ce que ça veut dire « normal »). A froid j’ai 40 PSI et à chaud j’ai 20 PSI à 1000tr/min et 35 PSI au-dessus de 1500tr/min, est ce que ça vous semble bas ?

Dim31:Pour la pression d'huile, c'est peut-être toi qui nous diras d'ici quelques centaines d'heures de fonctionnement si le moteur tourne toujours bien ! - - - Pour le type de joints bizarroïde : 1 - tresse en sortie vilebrequin parce qu'il y a un épaulement en bout d'arbre... impossible de passer un joint à lèvre par-dessus ... 2 - joints d'arbre de pompe d'injection : je suppose que la coaxialité de l'axe (par rapport au carter de la pompe) n'est pas assez bonne pour un joint à lèvre. Les joints bizarres semblent pouvoir supporter un grand défaut de coaxialité. (just a guess)·le 23 mai 2023 21:55
Ecobat:Effectivement à suivre pour la pression d'huile ! Je me demandais juste combien les autres 4108 avaient en pression (pour ceux qui ont le mano, avant je l'avais pas donc je sais pas si ça a changé ou non...)Bien vue pour la coaxialité ! Pour la tresse je disais ça dans le sens où ça aurait top si la forme du vilebrequin avait différente pour permettre d'avoir un joint à lèvre comme sur la plupart des autres moteurs ça aurait été top ! Mais bon, c'est un autre sujet et on ne peut pas y faire grand chose, ce moteur est déjà fiable et c'est ce qu'on demande :)En tout cas merci beaucoup Dim31 d'avoir ouvert ce sujet, quelques soit le niveau de bricolage, c'est toujours bien de savoir ce qu'on va trouver en démontant !·le 28 mai 2023 00:48
MANAHIKI:Bonjour Ecobat, quelle nouvelles de ta pompe??? Pas de nouveau pb?·le 11 jan. 16:16
Ecobat:Salut Manahiki,Alors c'est pas parfait mais pas complétement catastrophique non plus... Les joints ont tenus 280h moteur avant de se remettre à fuir... Au départ j'ai pensé que c'était de ma faute, ayant un doute sur la qualité du gasoil aux Tongas j'ai mis du biocide dans le réservoir, quelques heures moteurs après, ça a fuit donc j'ai pensé que le biocide avait bouffé les joints. Mais après réflexion et démontage je pense que le biocide est hors de cause.Ca s'est mit à fuir d'un coup (je contrôle le niveau d'huile vraiment très souvent, a minima tous les 5h, c'est comme ça que je m'en suis rendu compte) et ça fuyait bcp (environ 1L en une demi heure). Etant au fin fond du Vanuatu et n'ayant pas de joint d'avance j'ai improvisé avec les moyens du bords, petite "astuce" qui a "fonctionné" : j'ai retourné les joints pour que leur élasticité les fasses plaquer plus fort sur le tube de l'alésage (je sais pas si c'est clair comme explication). Ca a tenu 50h comme ça, c'est pas bcp mais suffisant pour avoir le temps de retrouver des joints 2 mois plus tard.Après changement à nouveau des joints ça semble tenir (250H depuis) mais je doute que ça tienne longtemps. Le "tube pilote" qui fait l'alésage me semble bien marqué là où les joints plaquent (je peux essayer de retrouver une photo). En même temps la pompe à 6550h... mais ça me fait raler de devoir acheter une pompe neuve juste pour ça, l'idéal serait de pouvoir changer ce tube. Peut être que c'est possible, je n'ai pas creusé la question.·le 20 jan. 07:26
Davidus32:bonjour , par curiosité par curiosité c'est quel type de pompe et c'est quel joint qui fuit ?·le 20 jan. 08:41
Ecobat:C'est une pompe à régulateur cav dpa, un type de pompe très répandu à l'époque (tracteur et auto), la référence de la mienne est 3247F190.C'est les joints de l'axe d'entraînement qui ont tendance à fuire. Ce sont des joints plat un peu bizarroïde, en général c'est plutot des joints à lèvres qui sont adaptés à ce genre de montage mais dans ce cas précis ce n'est pas possible de mettre des joints à lèvres (en tous cas sans faire des modifications très conséquentes et coûteuses). Quand les joints fuient du gasoil coule dans le carter d'huile...·le 20 jan. 08:57
MANAHIKI:@Ecobat: Bonjour, quel était l'état de tes joints lors du démontage??? As tu fait des photos??? Leur état explique t'il la fuite???Moi aussi, j'avais un peu forcé sur le biocide et je me demandais s'il n'était pas en cause... L'état de l'alésage de la bague d'entrée peut il justifier la fuite, ou la détérioration rapide de ces joints???je commence à penser que les joints 7139-590 que l'on trouve dans les kits Delphi 7135-114 ne sont pas adaptés. En tous cas je ne reprendrais pas la pochette Delphi , il y a des "adaptables" qui ne peuvent pas être pires!!·le 20 jan. 11:58
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LedidierLedidier
28 août 2023

Bonjour,
nouveau sur ce forum, je suis à la recherche de ces joints d'axe de pompe, mais pas moyen de les trouver,
pouvez vous me donner une adresse ?

Dim31:Salut,Recherche "dtp motorteile" sur eBay, ou bien directement dtp-motorteile.comeBay ·le 29 août 2023 00:08
Ledidier:Merci Dim31, ca y est, j'ai commandé via eBay la pochette.·le 29 août 2023 17:22
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madoli58madoli58
29 août 2023

BONJOUR
merci pour toutes ces infos trés utile

GuillianGuillian
08 oct. 2023

Bonjour dimitri.
Ou as tu acheté tes joints?
Sur mon 4108, pompe électrique, mon niveau d huile monte.....pas d eau dans l huile, j imagine donc que du go doit se melanger a l'huile.......merci d avance. Si tu as la procédure ce serait avec plaisir. Lionel
guillianvtt@hotmail.fr

Dim31:Salut Guillain,Regarde ma réponse à ledidier juste avant !·le 08 oct. 2023 18:22
Dim31:Et en début de ce fil, j'ai posté un fichier pdf avec un tuto . . .www.hisse-et-oh.com[...]9a4.pdf ·le 08 oct. 2023 18:34
Dim31:Tiens-nous au courant si besoin d'aide !·le 08 oct. 2023 18:34
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GuillianGuillian
17 oct. 2023

Bonsoir.
Je dois changer le fameux joint.
Ma pompe est une cav dpa. Est ce la pompe concernée ?
Si oui je te donne mon mail si tu pouvais m envoyer la procédure et la vue éclatée . Merci d avance. Lionel
guillianvtt@hotmail.fr

MANAHIKI:Bonjour Guillan, as tu réparé ta pompe???·le 11 jan. 16:14
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Dim31Dim31
18 oct. 2023

Salut Guillaume
As-tu essayé les liens en début de ce fil ? Mon post du 13 février : 2 liens + un fichier pdf

MANAHIKIMANAHIKI
11 jan. 2025

Bonjour aux clients de la pompe DPA!!!
Mauvaise nouvelle! Ma pompe dont j'ai changé les joints en février 2023 suite à ce fil, fuit de nouveau! J'ai fait la saison 2023 sans problème, et terminé la saison 2024 par un nouveau démontage...
Pour ceux qui ont fait le même job que moi, comment se porte votre pompe?
Bonne année à tous, PL

Dim31:Bonjour à tous,Je pense que ma pompe fuit également, après peu d'heures de fonctionnement (2 saisons, environ 100h). . . Fuite environ 1/3 de litre par mois. Le reservoir est en charge, il me semble que le niveau de gazole est au dessus de la pompe d'injection. . . Si je ferme l'arrivée après naviguer, je pense que je ne vois plus le niveau d'huile augmenter. ·le 11 jan. 17:00
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Davidus32Davidus32
11 jan. 2025

salut , pour le réglage du débit sur la tête hydraulique ?

Dim31:Salut David, je ne comprends pas ta question ·le 11 jan. 17:01
MANAHIKI:Moi non plus!·le 11 jan. 18:02
Davidus32:ah pardon je parlais celui qui avait démonté et remonté sa pompe cav est-ce qu'il avait réglé le débit ·le 11 jan. 18:21
Davidus32:concernant ta fuite je suppose que c'est le joint spi à la sortie de l'arbre et ton gasoil ça va vers le moteur sinon la seule fuite possible c'est à l'extérieur de la pompe et tu le verrais ce serait visible·le 11 jan. 18:22
Dim31:Oui davidus on est bien d'accord. Fuite au niveau de l'axe de la pompe d'injection.Ce n'est pas des joints spi (pas le joint à lèvre classique je veux dire) mais des sortes de galettes plates qui se bombent une fois que tout est assemblé.·le 11 jan. 18:56
Dim31:Et Davidus pour ce qui est du réglage du débit, je n'ai rien modifié. Mais sur les diesel, si le débit n'est pas "bon", le régime change, ce n'est pas comme les moteurs à essence où il faut que la quantité de carburant soit précisément proportionnelle à la quantité d'air (ceci n'est peut-être pas vrai sur des moteurs essence très récents, j'ai oublié le terme, combustion étagée ? Non c'est un autre terme)·le 11 jan. 19:00
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Davidus32Davidus32
12 jan. 2025

je parle du joint spi qui est après les masselottes du régulateur

Dim31:euh David, est-ce que tu ne parlerais pas de la pompe CAV version mécanique, pas hydraulique ?·le 12 jan. 11:33
Dim31:je veux dire "à régulateur mécanique, pas à régulateur hydraulique"·le 12 jan. 11:55
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Davidus32Davidus32
12 jan. 2025

oui pardon en fait je suis tombé sur le post mais qui date de quelques années et en fait je suis pas remonté je me rends compte qu'on ne parle pas du même sujet je suis désolé pour le dérangement, pour ma part une pompe cav mécanique est simple à réparer en étant méthodique on trouve les pièces sur Aliexpress pas très cher pas besoin de dieseliste sauf si tu veux la passer au banc pour régler le débit

Dim31:Pas de problème, et bonne info, aliexpress pour les pieces, je n'y aurais pas pensé. Mais régler le débit, tu veux dire quoi exactement ? As-tu un manuel qui décrit ça ?·le 12 jan. 20:51
Davidus32:vieux.tracteurs.free.fr[...]ier.pdf buche le bien comme moi apres c est facile·le 12 jan. 22:59
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EcobatEcobat
20 jan. 2025

Salut,

Si ça peux servir voilà divers sites où j'ai acheté des joints (j'en ai toujours d'avance maintenant) :
- injectionpumps.co.uk[...]s-pair/
- parts4engines.com[...]r-pumps
Sites anglais donc frais de douanes à prévoir (j'étais pressé donc j'ai payé le pris fort).
Mais en tapant "7139-590 drive shaft oil seal" sur google image on trouve plein de vendeurs.

Autre "astuce" que j'ai utilisé si ça peux servir : pour tester si la pompe fuit sans avoir à la démonter, c'est possible de mettre en pression par le tube de retour (max 1 bars si mes souvenirs sont bons). Si la pression ne baisse pas, ça fuit pas, si la pression baisse, il y a une fuite.

Dim31:Merci pour ton retour sur la durée de vie de tes joints, Ecobat. Ce weekend j'ai déposé la pompe qui fuit un peu. En 2 ans j'avais oublié ce que c'était étriqué sans déposer l'échangeur. Je me suis ENFIN bricolé un outil avec la bonne clé allen pour la p...n de vis derrière la pompe, mais quand même, c'est pas la panacée. Et après remontage, j'aimerais pouvoir désserrer/resserrer cette vis pour régler l'avance, mais les tuyaux HP des injecteurs 3 et 4 gènent. Vous avez une astuce ?·le 20 jan. 09:22
albor:Dim, si ta pompe est d’origine, tu cales Les repères pompe et bloc moteur face à face , il n’y a pas de réglage d’avance à reprendre .·le 20 jan. 12:11
MANAHIKI:@Dim31: je vois comme ça, si tu ne peux vraiment pas passer la clef avec les tubes. Tu enlèves les tubes, tu desserre légèrement le boulon Allen, tu remets les tubes, tu purges, tu règles.. Et remontage dans l'ordre inverse!! Mais tu avais sans doute imaginé ça tout seul!!·le 20 jan. 12:32
Dim31:Merci Albor, merci Manahiki, ok. Il y a 2 ans, j'ai joué avec le calage et oh miracle ! Plus de fumée en-dessous de 2500 tr/min. Par ailleurs, je n'ai pas vu de marque sur le bloc. J'en ai fait une hier avant de desserrer la pompe, alors évidemment je n'ai pas grande confiance en ce calage. Je vais faire comme Mana indique, si besoin. Je suppose que j'avais fait ça il y a 2 ans !·le 20 jan. 14:49
Ecobat:J'ai pas vraiment d'astuce, perso je me suis fait un embout BTR (en meulant une clé Allen, mais ça peut s'acheter tout fait dans un magasin qui vends des embouts impérial je pense). Ensuite j'empile plusieurs rallonge de cliquets avec l'embout au bout, c'est suffisamment long pour pouvoir être avec le cliquet au dessus de l'inverseur et ça passe entre les tuyaux d'injection. En visant bien ça passe mais c'est sûr que ça demande tâtonner un peu (faut arriver à caler une lampe pour y voir claire).... Comme c'est la 3eme fois que je la démonte, je commence à m'habituer 😭·le 21 jan. 18:07
Dim31:Merci ecobat, c'est idiot je n'avais pas envisagé de trouver 60cm de rallonge pour le cliquet... Oui j'ai trouvé la clé Allen en impérial, et coupé un morceau, et raccordé avec une rallonge de cliquet 1/4. Ça va le faire quand j'y retournerai ·le 21 jan. 18:55
MANAHIKI:@Dim31, Ecobat etc... Je suis extrêmement intéressé par vos diagnostiques pour la fuite par l'arbre!!! Corrosion des joints-rondelles, alésage abimé??? Joints démontés, plats, nervurés? J'ai entendu parler de bagues d'entrée refaites... PL·le 21 jan. 19:10
MANAHIKI:Je pense que de toutes façons, mes prochains joints ne seront pas d'origine Delphi...·le 21 jan. 19:11
Ecobat:Dans mon cas la première fois que je les ai changé, ils étaient craquelé et plus assez élastique pour "plaquer" l'alésage (voir la photo que j'avais mit dans mon message du 23/05/23, où il y a un joint vieux et un joint neuf cote à cote).La seconde fois, pas craquelé mais juste plus assez élastique pour "plaquer"...Tous les joints que j'ai démonté et monté avait la "nervure" sur le diamètre intérieur. Je suis pas sûr que ça change grand chose, puisqu'a mon avis la fuite se fait au niveau du diamètre extérieur.A chaque fois j'ai trouvé que l'alésage était marqué (j'ai pas l'impression que ça a évolué entre la 1ere et 2nd fois mais je n'ai pas de micromètre pour mesurer donc c'est "à l'oeil").Changer/refaire la bague d'entrée peut augmenter la durée de vie je pense. Mais je ne me suis pas penché sur la faisabilité (la bague semble être monté serré, démontage à la presse ?). J'ai l'impression que ce type de tube peux se trouver sur internet en tapant "stanadyne drive bushing" mais il faudrait prendre les côtes de la bague (je le ferais surement la prochaine fois que je démonte la pompe) et aussi savoir comment démonter et monter cette bague.·le 22 jan. 14:28
MANAHIKI:Bonjour, et merci Ecobat pour ta contribution qui m'est extrêmement utile; On peut en conclure que le qualité des joints semble être la cause premières de nos fuites, car au démontage, on voit bien qu'ils ont perdu de toute élasticité et sont même parfois craquelésaprès remontage avec des joints neufs, la fuite est éliminée pour 1 ou 2 ans, je ne suis pas sûr que le nombre d'heures de fonctionnement du moteur y change quelque chose.Et c'est un problème récent par rapport à l'age de nos pompe, qui a l'air d'aller en d'aggravant redoutablement.J'ai acheté Manahiki en 2007, fait réviser la pompe une première fois en 2009, puis en 2016, révisée moi même en 2023, et y retourne cette année!Quand à la bague, il faudrait quand même savoir si elle n'a pas sa part de responsabilité.L'un des intervenant sur ce ce sujet, Bibdid avait posté le 17 juin 2023 dans un autre fil le devis de réparation de sa pompe comprenant une "modif bague " pour 1 heure de MO. Je le cite : Modif bague, en fait c'est usinage d'une nouvelle bague car l'autre avait beaucoup de jeu.J'aurais voulu avoir de ses nouvelles, mais il a quitté le le forum. D'autre part, un diéséliste à qui j'avais demandé un de devis m'avait aussi parlé de changer une "bague en bronze", mais il ne m'avait pas donné l'impression de connaitre cette pompe et je n'avais pas donné suite. Les bagues Stanadyne dont tu parles me semblent être des bagues de guidage d'axe pour des pompes Stanadyne. Il est certain que le tourneur "du coin" pourrait refaire rapidement une bague neuve après démontage de l'ancienne... J'ai vu quelque part dans un éclaté cette bague "à part", je vais rechercher. Mais au dernier démontage, elle m'avait semblé "comme neuve", je ne l'avais peut être pas regardée d'assez près.Je vais incessamment-sous-peu démonter ma pompe, elle est actuellement sur mon établi , mais j'attendais de prendre une décision quand à la ramener chez le diéséliste avant d'y toucher! On se tient au courant?? Bon courage!·le 22 jan. 18:39
Ecobat:Manahiki, je suis exactement du même avis sur tous les points de ton message ! Ça marche on se tient au courant en fonction de ce que chacun trouve de son côté.PS : j'ai essayé d'ajouter la photo du de l'alésage qui est marqué sur mon dernier message mais j'ai l'impression que ça marche pas (pas bien grave la photo est à moitié floue...)·le 22 jan. 20:12
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MANAHIKIMANAHIKI
20 jan. 2025

J'ai trouvé dans le manuel d'atelier passé sur Davidus32, merci à lui! un paragraphe très intéressant, que je joins en image. C'est peut être une piste...
Je m'aperçois qu'il y a 2 joints différents adaptés à 2 époques différentes de fabrication de la pompe. Le problème étant de savoir où se situe la date charnière.
Pour les "anciennes" le joint 5339-982, plat, non nervuré. Rare, mais on le voit sur Internet chez Star et chez Toni.
Pour les "récentes" le joint 7139-590, nervuré et parait-il plus petit que le précédent, c'est celui disponible partout, en particulier dans les pochettes Delphi 7135-114, montées par nous même et par les professionnels... et qui fuient rapidement.
Le paragraphe cité plus haut parle aussi d'un outil de montage des joints "anciens" Delphi 7044/877 dont j'ai trouvé trace effectivement sur Internet, mais sans avoir pu en voir de photo...

J'ai épluché les forums US, le groupe Facebook du 4.108, tout le monde a le même problème, mais je n'ai trouvé aucune solution, ni aucune référence à ce second joint... Beaucoup parlent d'acheter des joints en "viton" qui seraient la matière adaptée, mais il faudrait déjà connaitre la matière de ceux qui sont montés, et savoir où trouver des joints en "viton", sachant que les indications de revendeurs sont souvent fantaisistes!

Je cherche en vain un catalogue permettant d'identifier les joints à monter en fonction du numéro de série de la pompe...

Bien à vous... PL

Davidus32:d'après moi les nouveaux joints sont de type Spy a lèvre à confirmer, les pochettes je les prends sur Aliexpress à 8 € ça fait le job·le 20 jan. 12:50
Dim31:En fait Davidus, sur ces pompes avec régulateur hydraulique, il semble qu'il n'y ait jamais de joint à lèvre. En tous les cas, la forme de l'axe ne semble pas compatible avec un joint à lèvre.·le 20 jan. 14:57
Ecobat:Intéressants tes recherches Manahiki! Effectivement si il existait une matière qui reste élastique plus longtemps ça permettrait sûrement d'augmenter la durée de vie... D'après Google Viton c'est une marque, une matière "fluoroélastomère" adaptés à ce genre d'usage d'après le site Viton... Merci pour l'info je vais essayer de trouver plus d'infos ·le 21 jan. 18:19
Ecobat:Et quelqu'un a déjà envisagé ou monté des joints toriques à la place des joints rondelles ? Je me disais que ça peut être marchait, l'avantage c'est que ça devrait moins se déformer dans le temps. Mais le risque c'est que ça ne compense pas aussi bien que des joints rondelles le défaut de concentré axe/alésage, et ça peut marquer de façon plus importante l'alésage...·le 21 jan. 18:26
MANAHIKI:Je regarderai si on peut trouver des joints toriques aux bonnes dimensions. Mais je ne pense pas qu'ils soient capables d'encaisser une rotation continue à cette vitesse pendant des heures...·le 22 jan. 18:44
Dim31:Oui, joints toriques jusque 0,5m/s pour les meilleurs, il me semble. Notre bouzin à 3000tr/min (donc pompe à 1500tr/min) avec un diam de 20mm ça fait environ 1,5m/s sauf erreur.·le 22 jan. 21:11
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MANAHIKIMANAHIKI
20 jan. 2025

@Davidus32: Nous ne parlons pas du même modèle de pompe.... Sur la 3247F190 les joints d'axe sont des rondelles, et je ne vois pas le moyen de changer le système... PL

MANAHIKIMANAHIKI
22 jan. 2025


😊

Dim31Dim31
05 mars 2025

Salut à tous,

j'ai hésité à faire ce petit retour car il ne donne pas d'infos cruciales. Je vous raconte quand même.

Il y a deux mois, après avoir vu le niveau d'huile augmenter, je me suis décidé à déposer la pompe (qui avait eu de nouveaux joints 2 ans avant, environ 100h moteur seulement)

Confiant, je monte ma pompe de rechange, qui fonctionnait il y a 2 ans. Mais je n'ai pas réussi à faire redémarrer le bouzin avec la pompe de rechange. Il me semble toutefois possible que je n'aie pas bien tout resserré, et prise d'air, ou juste purge insuffisante...

Quoi qu'il en soit, j'ai finalement rouvert les 2 pompes, et cette fois j'ai fait une inspection minutieuse des joints et des bagues. Sur les deux pompes, les joints semblaient comme neufs (mais peut-être avec quelques accrocs ? photo 1), et les bagues, usées. Sur les bagues, on le sent au doigt, ça me semble très peu usé, je ne sais pas le quantifier. J'ai poncé quelques minutes, la photo 3, avant finition du ponçage, laisse deviner le relief.

Avant de remonter, j'ai poncé fin les bagues, en faisant une incantation bien sûr. Je n'ai pas changé les joints, aussi fou que cela puisse paraitre. Alea jacta est.

====================================

En parallèle de tout ça, j'ai pris des cotes de l'axe et du carter. Il me semble qu'un joint à lèvre classique passerait, en diam int 22mm, ext 28 ou 32 ou 35mm, et en ajoutant une bague sur l'axe ("shaft repair sleeve" ou "wear sleeve"). Mais, sans être sûr que les conditions de coaxialité entre l'axe et le carter sont suffisantes, le jeu n'en vaut pas la chandelle, à mon avis. Photo 4 pour les cotes relevées sur l'axe, le carter et la bague frettée dans le carter.

Option plus sage, faire refaire une bague comme originale, ou faire re-aléser la bague usée à 23mm au lieu de 22,8mm.

MANAHIKIMANAHIKI
05 mars 2025

Les grands esprits se rencontrent! En fait ce truc ne me sort pas de ta tête, et ma pompe est toujours sur mon établi depuis Octobre!!
Les joints Delphi me semblant avoir un sérieux problème de durabilité, j'ai commandé des pochettes de joints en Chine, ça ne risque guère d'être pire, et je viens juste de les recevoir.
C'était un lot de 5, aussi j'en ai 4 à revendre que je vais mettre incessamment sur le Bon Coin pour un prix très modique. Je pourrais aussi les envoyer directement par lettre suivie, ça pèse 65 g. Message privé si ça intéresse quelqu'un ici.
Je vais donc me ré attaquer bientôt au démontage remontage du truc, et tes infos et photos me seront extrêmement utiles, Dimitri .
La solution est peut être bien effectivement de refaire une bague. Il suffirait de l'enlever (comment??) et de l'amener chez le tourneur du coin...
Je pense que ton non-re démarrage n'a rien à voir avec les joints!
à +, PL

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