Installation Epropulsion pod evo 6

Bonjour à tous,
Nous installons un pod de 6kw sur notre écume de mer !

Quelqu’un aurait-il déjà fait ça ?

J’ai notamment une question sur l’usinage de la pièce en PEHD qui vient épouser la forme de la coque entre le pod et celle-ci.

Je l’installe sous la dernière marche de la descente à environ 40cm derrière la quille où la carène est encore assez horizontale. (Je ne peux pas l’installer dans la cale moteur car je garde les supports moteur pour le rac batteries de 100kg. Ces supports sont désaxés côté bâbord sur l’edm … quel plan génial big up Finot!)
Du coup je me demandais si la chauffer puis l’écraser sur quelques millimètres contre la coque en polyester ne fera pas l’affaire. D’après vous, Y’a t’il un risque de détérioration significative du bloc PEHD ou même de la coque ?

Sinon c’est comme sur cette vidéo scie à ruban (mais je n’en ai pas et je ne pense pas que la forme sera parfaite !!!)

Ce que j’aime bien dans cette solution néanmoins, c’est le réemploi de la chute du bloc comme platine intérieure. Ce que je ne pense pas faire par contre c’est de coller à l’époxy, ce sera sika !

Ci joint une photo du bloc, plus large que celui de la vidéo.

Merci d’avance pour vos lumières et Bon vent,
Vincent

L'équipage
23 sept. 2023
23 sept. 2023

Il n'y a pas d'alternative à l'usinage ou à la découpe du bloc, il est trop massif pour espérer le déformer en chauffant.
Tu peux profiler la face supérieure avec une défonceuse, après avoir fait un gabarit pour le guidage de la semelle.
Le sika c'est bien, de toute façon rien n'adhère sur le PEHD.


23 sept. 2023

Il faut faire attention au fait que plus l'hélice sera éloignée du safran, moins le bateau aura de capacité d'évolution au moteur.
Jean


23 sept. 2023

C’est à dire @jeek ?
Il sera manœuvrable que sur son air/ inertie c’est ça ?


jeec:C'est exactement cela, avec de l'erre, cela ne changera rien, mais pour des manoeuvres statiques (utilisation alternative du pas de l'hélice et du coup de fouet) ce sera beaucoup plus problématique voire impossible.Jean·le 23 sept. 2023 16:39
24 sept. 202324 sept. 2023

je l'installerai bien à la place de l'étambot mais encore une fois, il est désaxé et la strat à l'intérieur ne m'inspire pas confiance cf photo. Du coup il faudrait l'installer le plus en arrière possible pour ne pas m'appuyer sur la parie sombre sur la photo intérieure. les recommandation constructeur c'est l'hélice à plus de 12 cm ce qui me parait court ! Et à terme j’aimerais bien un bec de canard.
Une fois hors de l'eau j'y verrai plus clair.
je peux meuler et retirer l'étambot, strat resine polyestere et gelcoat mais je n'ai que 2h midi et le soir pendant 5jours et 1 weekend pour bosser à sec ! Je n'aime pas trop être charrette sur ce genre de travail !



FredericL:Ça semble être une bien meilleur solution, quitte à laisser le bateau sorti une semaine de plus, ou prendre une journée de congé. ·le 25 sept. 2023 08:42
25 sept. 2023

J'ai trouvé ca :

Il y a un luthier a coté de mon boulot, je vais lui demander s'il a ce genre de matos.
Si je trouve quelqu'un capable de faire ca, je fait un moule en plâtre et fibre sur la coque et le tour est joué !


Now:Ah oui, pas mal, c'est le principe du pantographe ... 👍·le 25 sept. 2023 09:32
26 sept. 2023

Ou ça se fabrique !


11 déc. 2023

Je remonte ce post très intéressant, car je suis également en réflexion pour remotoriser un Figaro 1 avec un pod Epropulsion 6.0.

Puissance équivalente au Yanmar 1GM10 d'origine.
(6Kw/10Cv)

Prix équivalent à une remotorisation en diesel.
Moteur pod 6.0 3200€, batterie 9Kw 4400€, hélice à pales repliable 900€, chargeur et commande à distance 950€, soit 9500€ le tout.

Montage très facile, efficacité amélioré (poussée bien horizontale).

Poids équivalent au Yanmar avec son réservoir de 30L de gasoil.
(moteur 31Kg et batterie 87Kg posée sur la quille, à la place du Yanmar).

Autonomie suffisante, surtout pour un bateau léger et bien toilé comme le Figaro.
(1h30 à 6kts ou jusqu'à 9h à 3,5kts).

Plus de bruit, plus de vibration, libération de la place dans le carré.

Je suis prêt à franchir le pas.

Qu'en pensez-vous ?


SailingFroggy:Si tu mets une hélice à pales repliables : tu ne bénificies plus de la fonction d'hydrogeneration : c'est dommage ... à mon avis !J'ai aussi regarder cette solution ... mais pour le moment, j'ai bien d'autres choses à faire sur mon voilier, je vais garder le Volvo Penta MD5B encore une paire d'années.·le 11 déc. 12:11
Rufuskis:D’après ce que j’ai lu, l,hélice à pâle repliable fonctionne en hydrogèneration, il suffit de mettre un coup d’accélérateur et là rotation maintient les pales dépliées. ·le 12 déc. 14:15
11 déc. 2023

La batterie n'est pas chère. L'autonomie paraît un peu optimiste, mais si ça convient à ton programme c'est bon. Je mettrais plusieurs batteries plus petites en parallèle, 100 kg d'un bloc c'est vraiment galère à transporter et installer.


11 déc. 202311 déc. 2023

Faf33 si tu penses à la revente cela peut etre un avantage comme un inconvénient 😅.

J'ai eu un Class Challenge, si ton bateau se destine à uniquement des regates de club avec toi aux commandes et pour du long terme, ok!! Pour moi cela a du sens.

En revanche dès que tu penses Large avec ce genre de motorisation c'est à mon avis moins convaincant. Le moteur à mes yeux c'est avant tt une sécurité... risquer le black out batterie car aucun moyen de recharge et nécessité d'utiliser le pilote pour se sortir d'une passe difficile ce n'est pas si anecdotique. Ce n'est qu'un exemple.
Je pourrais te parler des remontées par 45 nds de tram dans le chenal de Leucate, on est certes des voileux mais les situations à risque ne sont pas si rares que ça qd on pratique régulièrement. Dans ces cas il faut du costaud et fiable... tu vas me dire avec le 9cv d'origine tu n'as déjà pas gd chose sous le pied 🤔...

La solution qu'avait eu l'ancien proprio du notre de mettre un 18cv juste derrière l'échelle sous le cockipt avec le réservoir encore derrière ne valait que pour une chose: ils ne naviguaient qu'en équipage de 5 en regate au Portugal. Résultat moi pour tirer les mêmes performances en solo ou en double je te dis pas le travail de matossage 😅. En revanche au débridé personne ne nous tenait 🤣.
Tout ça pour dire que les solutions extrêmes ou disons très ciblées doivent être bien pesées.

Essayes avant un bateau munie de cette solution par exemple...


Trimaran:Je pense que tu fais erreur de réflexion funnywave, tu fais en fonction de ton voilier et donc de sa motorisation, sinon tu achètes un fifty, ce qui est bien aussi.·le 11 déc. 13:33
11 déc. 202311 déc. 2023

@FaF33, cette solution du pod Epropulsion 6.0 est intéressante, j'aimerais également pour mon rush. Mais encore un peu cher pour moi
@FredericL : c'est une batterie Epropulsion environ 10kWh, nécessaire pour conserver la fonction hydrogénération
@funnywave : il y a l'hydrogeneration pour recharger les batteries au large


funnywave:Avec le nombre de fois où on m'a effleuré le tableau arrière en HN ou pire qd on m'est rentré dedans lors d'un départ j'oserais pas tenter l'expérience d'avoir 5000e aux fesses!D'autant qu'une chose de certaine après 10 ans a bourlinguer (le reste avant à regater): ne compter que sur une source d'énergie pour la recharge c'est allé avec certitude au-devant de problèmes.·le 11 déc. 16:41
Mathieu Enfant Sauvage:Il ne s'agit pas d'hydogénérateur type W&S. C'est le pod lui même qui génère l'électricité lorsqu'à la voile, façon alternateur d'arbre. Donc rien au tableau arrière! Entièrement d'accord pour les plusieurs sources: PS, hydrogénérateur, eolienne... Par contre en relisant tes propos: "Le moteur à mes yeux c'est avant tt une sécurité... risquer le black out batterie" : question fiabilité et entretien, on a fait mieux que le diesel.·le 11 déc. 17:16
11 déc. 2023

L'hydrogénération c'est bien mais ça produit environ 1/10 de la puissance nominale du moteur.
Renseigne toi sur le fonctionnement avec l'hélice à pales repliables.
Je pense qu'avec 2 batteries de 5 kWh, tu pourras aussi bénéficier de l'hydrogénération et ce sera moins difficile au niveau installation et manutention.


Mathieu Enfant Sauvage:Effectivement avec hélice repliable ça fonctionne moins bien! Et OK pour 2 batteries 5kwh Epropulsion. Il faut que les batteries soient de la marque, sinon ils bloquent la fonction. Il n'en reste pas moins qu'en une journée de voile( avec hélice fixe), on peut récupérer l'heure de moteur entrée/sortie de port.·le 11 déc. 12:09
funnywave:Dans ce cadre là oui ça peut le faire!
Epropulsion c'est l'équivalent de Parson en thermique... attention à la qualité. Grandement attention!!!! ·le 11 déc. 16:44
11 déc. 2023

Les pods électriques sont en général d'une construction un peu plus légère (matériau et peinture) que les pods thermiques. De plus, ces mêmes pods sont confectionnés à partir des embases des HB de même puissance. Il est conseillé par les constructeurs de HB de les sortir de l'eau entre 2 usages...
Avant d'adopter un pod électrique qui reste immergé en permanence, attendez donc qu'un tiers ait fait l'essai sur plusieurs années. Et merci aux courageux qui tentent l'expérience.


11 déc. 2023

@Funnywave : Oui, le programme, c'est essentiellement de la régate de club, autour de La Rochelle. Avec mon voilier précédent, c'était 5mn de moteur pour sortir du port et 5 mn pour rentrer. Je ne l'ai rarement utilisé plus.

@Mathieu : A puissance égale, le prix en électrique est inférieur au prix avec un diesel. La simplicité, l'agrément (moteur d'origine sous la table du carré !), le gain de poids et de performance (poussée totalement horizontale), compensent le manque d'autonomie. Mais avec une recharge totale en moins d'une nuit au port, il est annoncé 1h30 d'autonomie à fond, mais près de 9h en vitesse éco (entre 3 et 4 kts selon l'état de la mer). S'il y a du vent, un Figaro va mieux sous voile qu'au moteur de toute façon.

@FredericL : L'hydrogénération, je ne compte pas dessus, car en effet, impossible avec une hélice à pales repliables. Du coup, je peux mettre n'importe quel parc de batterie, sans devoir mettre du epropulsion. Et des batteries lithium en 48V, ça se trouve assez facilement dans les applications solaires. Je note ta remarque très pertinente, il vaut mieux diviser le parc en plusieurs batteries, c'est moins lourd à manipuler. Quid de la recharge ? Un seul chargeur en 48v convient, ou il faut 4 chargeurs 12V ?

@Funnywave : D'où vient cette info, comparant Parson en thermique et Epropulsion en électrique ? Même si c'est chinois, ça peut être aussi d'une qualité satisfaisante. Sur quel point je dois faire attention ? Je serais forcé de voir à l'usage...

@PeeFl : La présentation des pods Epropulsion se veut plutôt rassurante : présence d'une anode, anodisation et revêtement épais, ...
Midif est le distributeur pour la France. C'est plutôt un gage de bonne qualité.
Quel est le principal risque selon toi ? Corrosion, électrolyse, ?


PeeFl:Le problème de corrosion est le même pour tout le monde, mais les échantillonnages étant plus faibles pour les moteurs électrique, par exemple le "mât" étant un profilé alu étiré et non pas un carter venant de fonderie, les dégâts peuvent être plus rapide. Le montage de base est une hélice en plastique. Dans des embases HB ou SailDrive, nous avons tous retrouvé un jour ou l'autre de la "mayonnaise", mélange d'huile et d'eau. Pourtant le niveau d'huile est pratiquement en équi-pression avec l’immersion de l'embase. Pour les moteurs électriques en pod, si de l'eau pénètre, elle noie immédiatement le moteur. D'autant que les constructeurs ont tendance à supprimer le réducteur épicycloïdal dont le carter pouvait faire tampon entre l'eau de mer et le carter moteur. Au sujet du traitement anti-corrosion: dans les pubs des moteurs thermiques les constructeurs mentionnent 6 ou 8 couches de traitements ou peintures. Les fabricants de moteur elec ne sont pas aussi bavards à propos de leurs propres protections.Enfin, les moteurs E propulsion ne sont que les copies chinoises des Torqeedo, n'ayant comme avis que ceux des représentants respectifs des 2 marques, je m'abstiendrai d'en faire part! Et je regrette l'époque ou les moteurs des E propulsion étaient au sec dans la tête de l'embase.·le 12 déc. 15:29
12 déc. 2023

Pour ma part, le carton est dans le salon !
J’ai du mal à m’organiser pour l’installation mais l’objectif est d’être prêt en avril. J’ai opté pour deux batteries de 4kwh car la grosse aurait posé des problèmes pour se loger dans l’ancien compartiment moteur.


FaF33:Top ! tiens nous au courant de l'installation et des essais.·le 12 déc. 14:34
Trimaran:Bravo, tu nous diras.·le 12 déc. 16:31
03 juin 2024

bonjour à tous,
Mon chantier a pris énormément de retard !!!
Mais j'y suis enfin !
Nous sommes entrain de re-strater le trou de l'étambot cf photo.
La question que je me pose c'est la position longitudinal du pod.
Comme évoqué plus haut : soit je le met plus en avant que l'hélice d'origine et je risque d'avoir les perturbations de la quille plus perdre en manœuvrabilité à l'arrêt, soit c'est donc de remettre la nouvelle hélice au même endroit que l'ancienne.
l'épaisseur de la coque a cet endroit est inferieure à 1cm alors que entre les support moteur on est plus à 2cm.
D'après vous dois-je renforcer l'intérieur ?
Si oui, j'essai de m'étaler bien en largeur et j'ajoute des omégas pour reproduire la rigidité longitudinale de l'embase moteur, ou c'est de l'excès de zèle ?
Merci d'avance pour vos idées !!!
Vincent


03 juin 2024

Je garderais l'hélice à la même position. Tu peux renforcer un peu le tour de la découpe, tu doubles l'épaisseur de stratifié sur 40 mm de large environ.


SailingFroggy:Je n'ai pas autant d'expertise que FredericL mais moi aussi, je choisirai la même position. Et effectivement, tu peux toujours ajouter une strat de renfort voire une plaque de contreplaqué (que tu perces avec le même trou que la coque) et que tu strates. Mais bon, le pod n'est pas bien lourd et il ne devrait pas y avoir trop de contraintes dessus : une strat de renfort devrait suffire.·le 03 juin 15:14
03 juin 2024

Pourquoi vouloir remplacer le moteur et la transmission...Les système de transmission sont fiable et connue.
En remplacent seulement le moteur thermique la transformation est réversible.


Fabien83:Peut-être parce qu'il n'y a plus besoin de transmission avec un moteur électrique ... Par ailleurs, sur le pod E-Propulsion, le moteur se trouve sur l'arbre d'hélice, en pied du saildrive.·le 03 juin 16:03
Rufuskis:question de place aussi, les batteries (imposantes) prennent la place du moteur ·le 03 juin 18:20
Açores

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2022