Le quatrième [catamaran ORC 50 ?] sur le toit...

Ce n'est pas la première fois que celui ci se retrouve sur le toit, sauf que la dernière fois, il y a eu un mort.
On peut se poser la question d'où vient le problème quand même : est ce la manière de naviguer ou la conception du bateau ?

Le premier bateau avait ete detruit en arrivant a la cote.
Il s agit d un nouveau bateau mis a l eau il y a 2 semaines.

C est en effet le 4 eme orc50 qui finit a l envers dont 3 en 6 mois.

Bon, ben, finalement, la minuscule GV du Bali, c'est peut-être pas si bête que ça. 😜

Encore une histoire d'ORC près du Portugal. Quelqu'un engage sur les pingers ?...

L'avis de l'architecte de ces bateaux (que je partage complément) :

« Je pense que ce sont des bateaux qui ne sont pas du tout faits pour la Route du Rhum. Mener des catamarans de croisière en solitaire, je trouve ça décalé, voire dangereux. D’ailleurs malheureusement, on l’a encore vu récemment, il n’y a pas beaucoup de marge de sécurité, quand, en course, tu mènes ton bateau à fond, tout le temps à la limite, la coque au vent au ras de l’eau. Or ce sont des bateaux relativement légers ; donc en cas de survente, ça ne prévient pas. L’esprit de départ de ces bateaux-là, ce n’est pas du tout d’en faire des multicoques de course, mais des catamarans qui vont vite, sans effort et sans justement être obligé d’être à la limite. L’idée ce n’est pas d’aller à 20 noeuds, ce qui est hyper inconfortable, mais d’aller tout le temps à 12 noeuds, avec beaucoup moins d’efforts dans les winches, surtout en réduisant suffisamment tôt. »

www.multicoques-mag.com[...]a-voile

Comme si on ne savait pas à qui appartenait ce cata :
www.regisguillemot.com[...]50.html

Deux naufrages à 25 mois d'intervalle avec le même modèle de voilier et le même nom... :-(

Amitiés,
Jef

Bah non ça ressemble furieusement à un ORC50. Regardez la photo extraite du film de la marine portuguaise du 26 décembre et comparez avec feu le TS 50 hallucine.
On dirait bien le même bateau, même disposition des hublots (grand - petit - petit - grand), même logo à l'avant (seule la couleur a changé) ce qui confirmerai que c'est bien la même boite de charter...
Évidemment Marsaudon ne va pas crier sur tous les toits que ses cata sont plus souvent à l'envers qu'à l'endroit...
Les étraves sont intactes, il n'y a pas l'excuse de l'ofni...
4 chavirages dans des conditions maniables dont 2 avec des équipages en croisière pour des 50 pieds... Çà n'inspire pas la confiance. Heureusement cette fois-ci il n'y a pas eu de drame, ils ont eu de la chance. J'espère également qu'ils sont bien assurés...

Le texte complet délivré par Marsauson Composite sur leur page facebook:
"Départ de l'ORC50 n20, Ti Ana, le nouveau bateau de notre plus fidèle propriétaire (c'est déjà son 4ème bateau construit par le chantier).
Et ils sont déjà arrivé à La Corogne, après moins de 24h de navigation en douceur, malgré des vents établis entre 30 et 40 nœuds dans le Golfe de Gascogne." 18 décembre.

De là à penser que le cata Ti Ana était en convoyage pour rejoindre les autres Orc de location, appartenant à celui qu'on a déjà nommé…
D’où une balise récupérée qui serait encore programmée en effet pour l'Orc "Hallucine" hors service.

Tout s'expliquerait !

la présentation est pas mal, mais le terme peut-être mal choisi !

Ces ORC 50 vont aussi vite que des multis de pure course qui datent un peu.
D'où leur présence dans des courses récentes.
La dangerosité de ces catas très rapides ne serait elle pas due à leur fichue nacelle (ce pourquoi ils restent des catas de croisière malgré tout) qui constitue une prise au vent redoutable dès que la coque au vent se soulève un peu trop?
Les purs catas de courses ont/avaient des petites nacelles.

Je crois aussi , tu dois te dire , j ai un ORC 50 , j ai un cata speed , je toile pour m amuser , et boom tu te retrouves sur le toit , beaucoup mais beaucoup de catas naviguent , font des tours du monde sans souci

J'ai beau cherché, je ne vois aucune trace de TS/ORC 42 qui aurait chaviré.

Halvard MABIRE est arrivé 4ème du Rhum Multi sur un ORC 42. Très belle prestation quand même !

a moins que cela ne soit un grand concours de circonstance, Le Merida est sur zone - la récupération du bateau doit être en cours.

Pas mal s imagine que le fait d avoir un cata tu vas aller a des vitesse de ouf , c est possible oui , mais le but est d être confort en mer ( pas de gite ou de roulis ) et au mouillage c est top . Pleins d amis on fait le tour du monde en cata , ou transat sans aucun souci , perso , le soir je réduisais la GV , nuit plus tranquille au cas ou , un répétiteur vent a l intérieur du carré .

@rouletaquille , je pense comme je disais plus haut , les gens achètent un ORC en se disant on a un super cata qui fait même la route du rhum , un brin de frime la dedans , et ils veulent faire du pareil et du speed , et vlan ,sur le toit

@ Tikipat, je suis d'accord avec cela en partie mais, sauf que là, on a un centre de voilure beaucoup plus haut (à vouloir avoir de la hauteur sous barrots autant dans les coques que dans la nacelle) et, pour l'avoir vérifié moi-même sur le cata du Grand Pavois, on n'a pas un accès facile sur le roof de la nacelle et, donc, une difficulté à arriser la voile facilement.
Si l'on ajoute à cela que les écoutes ne sont pas renvoyées au centre de la nacelle mais restent à poste devant les deux barres extérieures (c'est un choix délibéré du chantier comme me l'a expliqué un des frères Marsaudon), pour peu que l'on se trouve à l'opposé de l'écoute à choquer quand le bateau prend un coup de rafale ou enfourne un peu, alors on va au tapis, d'autant plus facilement que la mer est formée....

Je ne suis pas d'accord avec Pappyou56 quand tu dis

ça plante pk ça va trop vite pour l'état de mer

Le plantage peut être dû a une vitesse trop grande par rapport à l'état de la mer, mais aussi et surtout selon la répartition des volumes et la forme de la carène.
Avant on ne parlé que de répartition de volume, on réfléchissait en enfoncement de la coque en statique. Les choses ont bien changé, on sait maintenant créer de la portance sans volume. Le meilleur exemple sont les foils.
Certaines carènes ont une carène qui va permettre de modifier l’assiette du bateau selon la vitesse. Certains vont déjauger à partir d'une certaine vitesse, les étraves lèvent légèrement le nez, le risque d'enfournement est diminué. Le soucis c'est que ces carènes sont moins rapides dans le clapot. Les coureurs ont créé des étraves percent vagues pour ne plus ralentir dans le clapot, mais il a fallu allonger les coques ou mettre des foils pour garder le même niveau de sécu.
L'ORC a des étraves bien fines qui fendent la vagues. Ca ne ralenti pas dans le clapot, ca ne tape pas eu prés, ca va très vite. Mais quand les étraves commencent à rentrer dans la vague, ca ne ralenti pas non plus, et le bateau enfourne violemment et parfois ça se passe mal.
Sur la vidéo postée plus haut on voit que les étraves ne sortent absolument pas de l'eau avec la vitesse ou quand elles croisent une vague.

Je n'ai jamais navigué sur ORC 50 mais ce type de cata ne me fais pas du tout rêver... La probabilité de chavirage semble être majeure et leurs performances assez faibles.

Juste pour comparaison sur la dernière RDR :
- vainqueur Class 40 : 14j 3h
- premier cata 50 pieds, ORC50 : 16j 6h
- premier mono de course croisière : 16j 5h

donc avec un class 40 3x moins cher on est bien plus performant (12% plus rapide). Et ce avec un bateau simple sans carbone (hormi le gréement) et sûr. Tous les class 40 sont arrivés par leurs propres moyens.
JPD avec son mono de course croisière est plus rapide tout en sauvant un skipper d'ORC et en se tapant 48h de près pour le déposer aux Açores...

Donc ce type de bateau est plus dangereux, franchement peu performant et très cher. Bien adapté par contre à l'apéro au mouillage.

Et je ne suis pas du tout anti-multi bien au contraire :

• vainqueur IMOCA 11j17h
• vainqueur Ocean 50 10j20h

donc avec un Ocean 50, environ 3x moins cher neuf qu'un IMOCA (2ME vs 6ME environ?) on est quand même bien plus rapide. Et sur les Ocean 50 pas de carbone hormis foil et mat (si je ne m'abuse). Et en plus les skippers d'Ocean 50 sont probablement moins affutés qu'un Dalin ou qu'un Ruyant. Le routage à terre leur permettant probablement de diminuer ce delta. Cette classe a tout son sens en 2022, faire moins cher et plus vite...

Donc en gros avec un ORC 50, par rapport à un mono de 40', on va moins vite avec probabilité notable de ne pas arriver, pour 3x plus cher. Alors qu'avec un Ocean 50 on va plus vite, certes un peu plus dangereux mais 3x moins cher qu'un Imoca 60...

A noter que R Jourdain & M Guillemot qui ne sont pas des perdreaux l'année ont choisi ce type de bateau en ayant un programme de day-charter aux Antilles...

Ceci est juste une analyse des chiffres...

est ce que ce genre de machine,plus affûtée que la moyenne,avec des particularités qui nécessitent une attention accrue,ne devraient elles pas etre skippee par des personnes ayant fait un stage sur ce model .
en aviation,lorsqu’on passe de tel model a un autre on est obligé de passer par un stage ,d’effectué une qualification machine,avec control a la fin..
de l’optimist a Orc 50 y’a 2 a 3 differences qui valent le coup d’être prises en compte 😬

"Perso, et sans aucune hésitation, je préfèrerais un ORC 42 à un Class 40."
Pourquoi pas, tout s'entend mais comme à chaque fois sur ce genre de fil, quand ça dévisse c'est des phrases comme ça sans préciser pour quoi faire...
Moi aussi je préfererai un ORC 42 à un Class 40 pour certains programmes bien précis.
L'un des bateau n'est pas mieux que l'autre,ils ne sont pas faits pour la même chose.
Après le marketing agressif de certains chantiers fait croire n'importe quoi...
Que dire du "Safe & fast" sur la vidéo de démo de l'ORC avec 20% de chavirage sur la flotte.

C'est sûr qu'il y a des programmes où un cata est mieux qu'un mono à mon avis. Si j'avais eu les moyens, pour un tdm par les Alizé j'aurai choisi un Outremer 50 light, les premiers de G Danson. J'adorai le concept et ces bateaux avec des coques monolithiques très solides mais au volume général réduit pour un devis de poids serré. Je trouve ces multi bien plus beau que les outremers actuels avec leur 2m de fardage. Mais c'est sûr qu'on ne pouvait à l'époque caser l'électroménager comme à la maison.

Bref, pas mon intention de polémiquer mais mon bateau est adapté à mon programme de navigation toute latitude avec 3 jeunes enfants.

Et je conçois tout à fait que certains préfèrent un ORC mais encore faut-il préciser pour quoi faire...

Petit aparté:
j'essaie à chaque fois de supprimer les notes négatives quels que soient les personnes et avis affichés, j'estime que ces petites réprimandes ne sont pas dignes d'un forum.
On a tous droit à l'erreur.

Vidéo dort sympa. Le coup du radeau, oups?

Et ce qu’ils ne nous disent pas, c’est que ce même bateau est resté planté 6 mois au mouillage à l’Anse à l’Ane en Martinique en bas de chez moi, il y a 2 ou 3 ans, ils avaient perdu leur magnifique mât en carbone et le chantier refusait de faire jouer la garantie.

Hervé

Ce qui est chouette, dans les films, c'est qu'on voit des catas avec des voiles. Depuis 1 an dans les Antilles, j'ai vu 1 fois un outremer avec ses 2 voiles.

Epave arrivée au Port de Lagos ...

euh …c’etait moi 😜y’a 2 ans

de retour des Tobago cays il y a une semaine,entre st lucie et martinique,3 m de houle,23 appw et 33 appw sous grain..
on s’est pas retourné..ca doit etre du bol.
moyenne de navionics 8.1 kts

En réponse à ceux qui pensent qu'un cata ne navigue qu'au moteur ou au stress et ne remonte pas au vent : un petit périple autour des iles britanniques rien qu'à la voile

Voilà qui va faire plaisir à notre ami Mitch.

Retour de croisière d’un de mes amis sur un Nautitech 44 tout juste arrivé dans la flotte de Punch Croisières

« La croisière s'est bien passée, le bateau était très confortable, malgré quelques défauts de préparations non relevés par le précédent locataire (nous étions les seconds à le louer).

A noter aussi qu'un quillon s'est détaché au retour entre la Dominique et St Pierre, et ce n'est pas le premier sur les Nautitech livrés à Punch Croisière : a priori, le chantier n'est pas au point sur le collage des quillons !
Heureusement, ceci ne nous a pas posé de problème particulier et le loueur n'a pas cherché à engager notre responsabilité. »

Je me demande si Nautitech n’aurait pas intérêt à remplacer les quillons par des dérives, mouarf.

Finalement, on dit, les Bali, les Bali, bof bof.

Hervé

je ne connais pas le belyse... qu'est ce donc?

Aussi bien sur le Bélize que sur le Lucia, on les pose au carénage sur les quillons. Je les ai même posés sur la plage pour un nettoyage des sous-marines.
Maintenant, je ne vois pas ce qu’on peut vérifier pour s’assurer qu’un quillon est bien collé. Même au sec, ça ne peut pas se voir.

Au retour des bateaux en location, les loueurs envoient systématiquement un plongeur vérifier que le bateau n’a pas touché.
Mais combien de clients vont plonger quand ils prennent le bateau?

Hervé

Quel est le problème des TS / ORC 50?
Je ne pense pas que le bateau ait une faiblesse quelconque si ce n'est son potentiel. Par contre / du coup, les options à prendre pour le mener avec un niveau de sécurité acceptable sont bien plus exigeantes que sur des bateaux moins pointus. En d' autres termes, OFNI mis à part, je pense que les mésaventures des ORC 50 sont plus à mettre au compte des choix faits par les skippers (sans qu'il s'agisse por moi de les blâmer et encore moins les accuser).
Quand il m' arrive un souci quelconque avec mon bateau, je finis toujours par chercher / trouver en quoi j'en suis responsable, blâmer le bateau ne m' avancera à rien pour la suite.
Avec un bateau pointu, exigeant comme un ORC 50, la vraie question est de savoir à quel pourcentage du potentiel du bateau on va naviguer et donc quelle marge on va se donner. Evidemment, pied dedans, la marge est faible. A 80% aussi.
Comme le dit Christophe Barreau, la philosophie de ce bateau est de disposer d'un potentiel de vitesse tel que naviguer à 10/12 noeuds soit chose courante et relativement facile pour peu que les conditions de mer soient aimables. Chose facile mais qui demande une réelle sagesse car à conditions égales en lachant un ris, on basculera dans un autre contexte, plus flatteur au niveau chiffres mais moins securit sans que ça soit nécessairement évident, visible...
Rappelons nous qu'on choisit la voilure d'un multi rapide en fonction des rafales. Etre surtoilé n' améne rien, être légèrement sous toilé n'ôte pas grand chose.
C'est grisant d' affoler le speedo mais en réalité, un multi rapide, en usage croisière, impose au skipper plus de sagesse et d' anticipation que bien d' autres bateaux.
Le seul défaut de ce bateau c'est son potentiel élevé, que nul n'est obligé d' exploiter à fond.
Quand la plupart des gens découvrent mon tri, la question inévitable est : à quelle vitesse maxi montez vous ?
Je réponds invariablement que notre problème est le plus souvent de trouver les freins...

Mitch, méfies toi des bruits de ponton. Seule ne compte que ton expérience personnelle.

Hervé

c’est vrai,si on ne parlait que de ce qu’on avait fait ,on dirait moins de conneries..mais,
un bruit de ponton est une rumeur repetee sans savoir d’ou elle vient.de qui elle vient
on repete,on repete..exemple , la covid.
j’imagine que lorsque tu allais chez FP,tu avais des retours sur tel ou tel model,ou mode operatoire,ou aménagements ou un secret sur le prochain model par tes contactes de chez FP.
lorsque tu reléguais ces infos avec des amis autour d’un apero:
etais ce des bruits de ponton
ton experience
des rumeurs
ou simplement relater des infos que tu avais reçu de personnes au fait du sujet...?
bin là,pareil.c’est pas quelqu’un qui connaissait la belle soeur d’un gars qui connaissait le frere du mari qui avait bosser pour nautitech en CDD..non ,la c’etait un ex chef d’equipe a la production des carenes.

au passage,c’est le cas dans nombre d’entreprises.
on reduit le nbr de personnel,on prend des sous traitant qui sont des exécutants et non pas des compétents et au bout du compte ,c’est une qualite mediocre..et ca, ce n’est pas un bruit de ponton.

mais c’est vrai que j’ai un avantage par rapport a tous les pocesseurs de bateaux dans une marina..je ne vais jamais ( tres tres rarement ) dans les marinas,du coup je ne vais pas sur les pontons..du coup je n’entend pas les bruits de ponton 😉
tchin 🥂

oui,j’ai ete un peu long:

mais merci du conseil,je me méfierais des bruits de ponton ( si j’en entend)..
c’est vrai ,ca ne m’avait jamais traversé l’esprit.

ooooooops ! mea coulpa,
j’ai dit nautitech mais c’est de catana qu’il s’agissait.
la personne dont je parle ,bossait a canet en Roussillon puis a la rochelle sur bali.
MEA COULPA .

Tiens tiens, encore un Nautitech qui a perdu sa quille….

Hervé

Comme sur les Catana, une dérive sabre aurait cassé net au raz de la coque.
Sauf que ça ne compromet pas l’équilibre du bateau.

Hervé