lifepo4 en circuit indépendant du moteur

bonjour à tous,
1 - que pensez d une batterie moteur rechargée uniquement par l'alternateur du moteur.
et de 2 parcs servitudes rechargés uniquement par le solaire et l éolien ou un hydrogénérateur?
2 - connaissez-vous un électricien/ingénieur marine suffisamment compétent pour redessiner un schéma électrique ?
merci.
Olivier sur Roxane / Rio Dulce

L'équipage

18 août 2024
18 août 202418 août 2024

Sur le principe RAS c'est ce que j'ai : solaire et eolien
L'alternateur ne recharge que batterie moteur et guindeau
Pour le schema rien de complique , il faut juste que tu définisses les consommateurs de chaque batterie.
J'ai juste en reflexion l'achat d'un orion branché sur la batterie moteur au cas ou ...mais en un an 9000 miles (mais pas tres nord , max irlande) pas eu la necessite .


18 août 2024

Curieux principe que d'utiliser une source d'énergie qui produit plusieurs centaines de watts pour recharger une batterie qui ne se décharge que très peu....?


Solent:Ne serait-ce pas le principe de toutes les batteries de démarrage ?·le 18 août 11:52
Koala75:Qui "peut" produire ....·le 18 août 14:06
18 août 2024

Bonjour,

Ne recharger la batterie moteur qu'avec le moteur dans ce sens je suis d'accord. Par contre, je ne priverais pas de la charge des servitude avec le moteur car c'est un investissement limité(un Orion ~300€).

J'ai jeté un coup d’œil rapide au schéma et il me semble qu'il y a des améliorations à apporter et surtout éliminer le répartiteur à diode. Refaire un schéma demande un certain travail (quelques heures minimum) donc ce n'est pas gratuit.


olcdlm:je suis prêt à payer, mais encore faut-il connaître quelqu'un capable de le faire...si tu as une adresse, je suis preneur.·le 18 août 15:08
18 août 2024

Dejà je simplifierais en virant tout ce qui est en aval des tableaux électriques.
Un schéma pour le circuit de charge, c'est-à-dire tous les chargeurs, orion, MPPT, batteries, coupes batteries, ... Ensuite un schéma pour ce qui est en aval de chaque tableau électrique.
Tout sur le même schéma ça fait un peu touffus.


olcdlm:ok, je vais refaire ce schéma. ·le 18 août 15:09
Koala75:Il ne faut pas refaire le schema en 1/ mais plutot coucher par ecrit ce que tu veux faire avec tes chargeurs ( eolien/solaire ) et avec tes deux circuits de batteries en coherence avec les circuits actuels ...cette reflexion devrait t'amener a revoir les roles de chaque batterie ( ex : ce serait idiot de tripler des circuits filaires si aujourd'hui ils sont communs a une seule batterie ) , etc ...Et ensuite tu peux passer au schema ( dont l'interet est qu'il faut qu'il,soit la copie exacte de ce que tu as fait ou de ce que tu veux faire ...et etre sous un format "modifiable" sinon c'est de l'argent jete par la fenetre ..)·le 18 août 15:50
sterwen:Je veux bien regarder avec toi comment refaire le schéma (je te ferai un prix), mais il faut discuter auparavant de l'objectif. Je viens de relire le schéma un peu plus en détail et c'est très loin de l'état de l'art et du respect de règle d’ingénierie électrique. Par exemple, le double circuit de servitude est un non-sens. Je pars en navigation pour la semaine mais tu peux me joindre en MP pour que l'on prenne rendez-vous pour une discussion au téléphone ou en visio un peu plus tard.·le 18 août 21:52
Koala75:Quand on est capable de se referer à "l'etat de l'art" c'est que l'on a toutes les competences pour faire ce job ....bonne nav·le 18 août 22:12
18 août 2024

pourquoi installer un Orion alors q'un répartiteur de batterie vous permet de recharger votre parc de batterie soie avec le moteur tournant soie avec d'autre source....
L'orion sa sert a quoi? Puisque l'alternateur est déjà conssue pour recharger....


Koala75:.donc il nous faut un repartiteur ...ha oui mais a 4 sorties ...desole d'avoir en plus une opinion defavorable sur l'alimentation des lifePo en direct sur alternateur ....et apres ce we ....je vais plutot regarder 2 booster CB12/25 énergie mobile·le 18 août 23:44
J-Marc:Avec des Winston, les MPPT Genasun (genasun.com) sont les plus adaptés. Ils n'ont que deux phases ce qui permet de récupérer quasiment toute l'énergie fournie par les différentes sources si on installe un de ces MPPT par source. Les MPPT à 3 phases comme le CB12/25 ne peuvent plus charger en fin de boost temporisé s'il y a une autre source qui fait que la tension des batteries est à plus de 13,6V. Le mieux est de n'avoir que des sources avec des régulateurs ou MPPT à deux phases ayant tous la même tension max (un alternateur avec régulateur réglé entre 14,2 à 14,5V est parfait). Les LifePO4 Winston s'arrêtent seules d'absorber du courant quand elles sont complétement chargées. La tension de maintien à 14,5V permettra aux Winston de mieux vieillir. Pour les autres LiFePO4, il faut se référer à la notice du fabricant des éléments de ses batteries.·le 19 août 10:17
Koala75:En fait tu voulais etaler la confiture de tes pseudo connaissances ....car tu ne nous parles plus d'alternateur , et jamais de winston evoques dans ce post et ta bouillie technique te fait oublier qu'on s'en fout qu'une lifepo,soit blindée ...·le 19 août 12:46
olcdlm:Koala, j'ai déjà un répartiteur 3 sorties (ancien modèle donc il y a un chute de tension que j'ai compensé en reprogrammant le mptt et en surveillant la tension au cul des batteries avec les sondes V et Tre Bluetooth de chez Victron).·le 20 août 17:48
19 août 2024

Pour répondre à tes questions :

1/ Une batterie moteur doit être rechargée uniquement par le moteur si on veut qu'elle dure longtemps. Pour lancer un diésel, il faut moins de 1Ah (350A x 3s / 3600s = 0,3 Ah). Mais il faut que la tension de la batterie ne s'écroule pas en fournissant le courant nécessaire pour démarrer, soit 100 à 400A selon la taille du moteur. Sachant que la batterie moteur est normalement pratiquement toujours complètement chargée, elle sera plus à même de fournir un courant important si on limite son vieillissement en évitant de la soumettre tous les jours à un cycle de boost par un MPPT de PV, éolienne ou hydrolienne. Malheureusement, la batterie moteur est chargée chaque jour par le PV par l'intermédiaire du répartiteur à deux entrées (alternateur et MPPT Victron)

2/ Ce schéma n'est pas assez explicite pour un utilisateur non-électricien mais sa conception est correcte. L'alternateur est équipé d'un répartiteur vers toutes les batteries. En cas de besoin, le schéma permet de séparer les auxiliaires indispensables pour la navigation des servitudes en ouvrant le coupe-circuit SW1. En fermant le coupe-circuit SW1, les servitudes et auxiliaires utilisent les mêmes batteries.
Comme suggéré par Koala75, il faut surtout rédiger une notice avec du texte explicitant le fonctionnement, le rôle des appareils et en particulier celui des différents coupe-circuits. Quelques schémas très simplifiés pourraient clarifier l'utilisation, mais le schéma existant a surtout besoin d'explications.

La modification que je ferai sur ce schéma serait de remplacer la batterie plomb-calcium du moteur et du guindeau par une OPTIMA Spiracell 55Ah, beaucoup plus performante, robuste et fiable surtout si tu conserves la charge de celle-ci par les panneaux photovoltaïques par l'intermédiaire du répartiteur. L'OPTIMA sera beaucoup plus à même de fournir à long terme un courant important. La capacité réellement utilisable avec l’OPTIMA sera comparable à ce que peut fournir la plomb calcium de 100Ah.

Par contre, je n’ai pas réussi à trouver de lien entre le LiFePO4 du titre et le contenu du post


Koala75:Ha oui , beau hors sujet mais confiture etalée !!!!·le 19 août 12:49
J-Marc:Tu n'as pas du bien lire les questions d'Olivier relatives à son bateau Roxane·le 19 août 15:29
Koala75:.·le 19 août 15:50
James :Et toi un énorme besoin et de la ramener,et de rabaisser les gens...Un JPP 2 ?·le 19 août 15:43
Koala75:.·le 19 août 15:50
Now:Je pense que J-Marc est un des meilleurs sinon le meilleur contributeur du forum sur ce sujet, avec des explications toujours pertinentes et vérifiables.Je pense connaître un peu le sujet mais pas autant que lui et doit admettre encore apprendre des choses grâce à lui Alors tes commentaires Koala75 en plus d'êtres totalement déplacés (et hors charte qui interdit les attaques personnelles), sont bien ridicules .. ·le 19 août 15:53
Koala75:Alors si vous estimez que les reponses sont adequates a la question posée , je vais vous laisser à votre " entre soi" . ( c'est sans doute pour cela que le "jean marc" veux toujours une garantie sur sa 404 ...mais c'est le meilleur Bonnes nav ·le 19 août 15:58
olcdlm:j'aimerai pour une fois qu'il n'y ait pas de dispute ni de jugement sur ce fil.·le 20 août 17:49
19 août 202419 août 2024

Les Winston s'arrêtent seules d'absorber du courant quand elles sont complétement chargées
.
La tension de maintien à 14,5V permettra aux Winston de mieux vieillir.

Je n'ai jamais su trouver de source technique confirmant ces deux affirmations.
Pour toutes les cellules LFP (sauf peut être les Winston mais je doute), la charge doit être arrêtée à un certain seuil de courant, bien avant que le courant ne tombe à zéro. Dans le cas contraire il y a surcharge.

Maintenir une batterie LFP à tension d'absorption indéfiniment la dégrade (toujours pareil, peut-être pas Winston mais je doute).

Certains essais montrent que les cellules et batteries 12V Winston sont capables de supporter certaines maltraitances sans que cela n'ait de conséquences immédiates, pour autant il y a peu de chances que les maltraitances leur soient salutaires...


juliusse:En effet, avec du lifepo4, le floating n'est pas recommandé ·le 20 août 14:33
Elect:+1... et nul besoins de lui demander ses sources ;-)·le 20 août 17:46
20 août 202420 août 2024

J'ai eu un métier où on faisait toujours de très nombreuses recherches et essais avant de réaliser et utiliser ce qu'on concevait. J'ai ainsi pu disposer de très nombreux moyens et laboratoires d'essais. j'ai aussi eu la chance de toujours pouvoir réaliser les moyens d'essais dont j'avais besoin quand ils n'existaient pas, quoi qu'il en coûte.

C'est pour concevoir des alimentations électriques mobiles de secours que je me suis intéressé aux LFP, bien avant d'en installer dans un bateau. Tout d'abord, on a analysé les spécifications d'essais de performance des fabricants et en particulier celles de Thunder Sky, fabricant des Winston (voir PJ). Nous avons aussi réalisé nos propres essais.

Le volumineux manuel des batteries WINSTON, dispo sur le site thundersky, comme la spec en pièce jointe, indique que la plupart des essais des Winston sont réalisés avec une charge à 4V par élément. Le test de surcharge pour la certification UN38.3 est réalisé en chargeant à C jusqu'à 8V par élément (32V pour une batterie 12V).

J'ai aussi un rapport d'essais de vieillissement de 12 000 cycles d'un élément Winston LiFeYPO4 avec charge à 1C jusqu'à 4V puis décharge de 20% de la capacité à 1,5C. A la fin de l'essai, l'élément avait conservé toutes ses caractéristiques (capacité, auto-décharge, rendement entre énergie donnée et énergie restituée, etc ...).

Tous ces essais démontrent qu'une Winston chargée à tension élevée vieillit parfaitement. Je me suis basé sur ces essais pour développer les alimentations mobiles industrielles et installer des LFP sur mon bateau et d'autres. Pour l'application industrielle, nous avons choisi de charger les batteries à 15,5V et de les maintenir ensuite à cette tension avec une temporisation pour être certain de toujours disposer d'une charge de 100% et d'avoir le meilleur vieillissement.

Mais sur un bateau, une tension de 14,2 à 14,5V, identique à celle du régulateur d'alternateur, est beaucoup plus adaptée car beaucoup d'équipements électriques du bateau ne sont pas conçus pour fonctionner à une tension plus élevée et des batteries aussi performantes. La tension des Winston ne chute pas beaucoup lors des grosses sollicitations. On est alors confronté à des surtensions à la coupure du courant dans les bobines très supérieures à celles avec des batteries plomb. Si on ajoute pas des protections contre ces surtensions sur toutes les bobines du bateau, on est confronté à un vieillissement accéléré de celles-ci et de quelques pannes de l'électronique de nos bateaux, pas toujours protégés des perturbations CEM comme l'exigerait pourtant la réglementation. De plus, les Winson sont certifiées pour remplacer les batteries au plomb des automobiles, donc autant les charger à la tension de la majorité des alternateurs, soit 14,2 à 14,5V.

A chaque fois que je quitte mon bateau, je veille à laisser les batteries chargées à 14,3V avant de les isoler avec le coupe-circuit. j'ai beaucoup de satisfaction à toujours les retrouver quasiment à cette tension, ce qui me permet de vérifier que leur autodécharge n'a pas évolué depuis 13 ans maintenant.

Mais je ne ferai pas la même chose avec toutes les LFP.



20 août 2024

Question annexe et de curiosité : quelle application utilises tu pour réaliser ton schéma ?


olcdlm:j'utilise Express PCB. logiciel fait pour créer et commander des circuits électroniques. ·le 20 août 18:03
olcdlm:tu peux créer des composants.·le 20 août 18:08
20 août 2024

il faudrait donc que je trouve des winstons aux usa poir le faire livrer au Guatemala.
reste le problème de les surveiller.
désolé mais je préfère avoir un BMS de qualité. Les Victrons sont conçus poir les batteries Victron uniquement.
La solution la plus coûteuse serait d'acheter tout chez Victron. C'est au moins 4000€ et ça pique un peu...


Tec-Nautic:Pas de BMS avec les Winston 12V. Pas besoin et de toutes façons les cellules ne sont pas accessible. ·le 20 août 18:18
20 août 2024

sterwen, je t'ai écrit en privé.


20 août 202420 août 2024

Salut,
Sur le schéma , quelques réflexions toutes personnelles ci-jointes. Comme je ne suis pas ingénieur, elles sont toutes amicales et...gratuites.

Nota:

le BMV712 n'est pas seulement un voltmetre; par contre il faudrait lui adjoindre la tension B1 sur le +services, et le B2 sur +Auxiliaires (ou +moteur).
Le répartiteur de charge a diodes 2E/3S 300A doit être remplacé par un mofset sans perte (0,1v)
Si le "futur" est toujours envisagé avec batteries plomb, pourquoi ne pas inclure 2 cyrix en lieu et place du repartiteur de charge ?
Inclure à minima un isolateur galvanique sur la terre de l'alim quai 230V.
Etc,
Mamita


olcdlm:merci mamita. tu n'es pas ingénieur mais tu me parais très doué quand même lorsque je vois tes autres post·le 20 août 19:44
Portland Head Light, Portland, Maine USA

Phare du monde

  • 4.5 (198)

Portland Head Light, Portland, Maine USA

2022