LiFePO4 et répartiteur de charge : vont-ils "fondre" ??

Bonjour,

J'ai tout d'abord posé ma question dans un fil de conversation existant :
www.hisse-et-oh.com[...]ar-neuf

Etant toujours dubitatif je me permets de poser à nouveau ma question :

Je m'apprête à remplacer un moteur 3YM30 par un 3YM30AE. Le premier moteur avait un alternateur qui envoyait 60 amp (en tout début de fonctionnement, ensuite ça diminuait rapidement vers les 35 Amp). Le nouvel alternateur - du nouveau moteur - est annoncé envoyer 125 Ampères.
J'ai toujours mon répartiteur de charge Victron, comme sur les schémas de ce fil de conversation (voir lien ci-dessus), mais c'est un 100 Ampères, trois sorties (j'avais une théorie de batteries AGM !!).
Le répartiteur va-t-il fondre quand je vais mettre en marche le moteur ? Je me propose de charger maintenant une batterie Plomb, de démarrage (60 à 80 Amp) et une batterie LiFePO4 de 200 Amp/h.
En pratique ça m'étonnerait que l'alternateur envoie plus de 100 Amp, sauf peut-être dans les premiers instants de fonctionnement ... mais je ne suis pas assez expérimenté et je pose la question.
"On" m'écrit que la LiFePO4 va pomper toute l'intensité, que l'alternateur va chauffer et même plus, qu'il me faudrait plutôt un matériel genre ORION-TR SMART Chargeur de batterie à batterie / 12V a 12V / 30A pour charger la batterie Pb qui chargera la lithium ... (je suis étonné là).

Donc :
- le répartiteur de charge va-t-il fondre ?
- l'alternateur va-t-il fondre ?

J'envisage pas de charger la batterie Lithium avec l'alternateur, il y a des panneaux solaires pour ça, mais il est clair que si je dois faire un peu de moteur, j'aimerais que ça charge un peu mes batteries

Merci de vos réponses

L'équipage
17 déc. 2023
17 déc. 2023

Ton répartiteur va être en limite d'utilisation.....pour le reste aucun soucie.
J'ais la meme installation que toit avec un moteur Volvo en 130AH je crois...se sont mes panneaux qui charge les batterie. En contrôlant le débit de l'alternateur il ne charge jamais plus de 60AH
Jais une Batterie moteur PB 65AH et LFP4 de 100AH et un répartiteur de 100A OU 110A je sais plus et sa fonctionne.
Mon chargeur Victron est récent et comporte tout les courbe de charges des batterie actuel.... (l'ancien a probablement pris l'eau)
Mon installation A 6 ans j'envisage d'augmenter la capacité de la Batterie LFP4.


17 déc. 2023

bonjour,
déjà ça m'étonnerait que tu sois obligé de recharger à chaque fois une batterie de service vide ,donc la life prendra ce qui lui manque avant que le bms coupe la charge à la tension requise .
je te conseille de passer par la batterie de démarrage pour charger la life cela évitera de griller l'alternateur .
j'ai un 90A qui rarement dépasse les 5OA de débit quand le moteur tourne par exemple pour sortir ou renter du port ou utiliser le guindeau .


jerome1966:"je te conseille de passer par la batterie de démarrage pour charger la life cela évitera de griller l'alternateur "....comprend pas????·le 17 déc. 18:15
Parasol:La solution cyrix ...c'est ce que dit le chat ·le 17 déc. 18:30
Fabien83:Le cyrix met les batteries en parallèle. Ça n'a aucun sens de dire que la charge de la LFP passe par la batterie plomb, de même que ça n'a aucun sens de dire que ça évitera de griller l'alternateur.·le 17 déc. 21:19
Sailabout:Le Cyrix est inutile si le répartiteur de charge est constitué de diodes MOSFET (e.g. Argofet de Victron). La batterie de démarrage restant connectée à l’alternateur (via le répartiteur), l’alternateur sera protégé lors de la coupure de la charge de la batterie LiFePO4de service par le BMs.·le 18 déc. 01:01
Sailabout:Pour information, je renouvelle mon installation qui se présentera comme ci : - 3 batteries : 2 Pb et une LiFePO4- Alternateur avec contrôleur spécifique pour LiFePO4- Répartiteur de charge à diodes MOSFET connecté aux 3 batteries- 2 chargeurs DC/DC pour compléter la charge des batteries Pb à partir de la batterie LiFePO4 car le contrôleur de l’alternateur spécifique pour LifePO4 ne peut charger complétement les batteries Pb.·le 18 déc. 01:16
17 déc. 2023

Victron a sorti un Orion DC DC 50A

Il se paramètre dans tous les sens (on peut limiter la puissance), j’en ai installé 1 et même si j’ai pas de recul, ça semble nickel dans le cas de parc hétérogène moteur/service


Parasol:Il a deja un repartiteur victron ..(merci fabien) .....et c'est ce que tu preconisais dans un precedent post ...va comprendre ...·le 17 déc. 19:05
Fabien83:Il a un répartiteur de charge. Pas régulateur ni chargeur DC/DC. La solution du chargeur DC/DC est tout simplement la plus sûre. Ce n'est pas la moins chère ni la plus performante mais c'est la plus sûre.·le 17 déc. 18:43
Parasol:@fabien : la plus sure et moins chere c'est celle du chat ...·le 17 déc. 19:07
Fabien83:Le cyrix ne limite pas le courant débité par l'alternateur. La solution du chat n'est en rien sûre. De même, je serais curieux de mesurer le pic de tension aux bornes de l'alternateur si le BMS isole la batterie LFP en pleine charge avec la batterie moteur déjà pleine.·le 17 déc. 21:28
Cédric 1983:Avec les ancien Orion impossible de limiter, le nouveau 50a le permet et c’est top. Un argofet marche aussi mais ça fait chauffer l’alternateur sauf à mettre un peu de résistance avec un fil un poil long…·le 17 déc. 21:54
Menkar:Personnellement je ne comprends pas trop cette histoire de chargeur DC DC (en dehors du fait que ça coûte 200 euros) : mes batteries de démarrage peuvent être mises en parallèle avec les batteries de service ... il me semble que lorsque je mets en parallèle une batterie bien chargée avec une batterie chargée, la batterie chargée charge la batterie non chargée ... j'ai pas tout compris peut-être ???·le 18 déc. 11:11
Fabien83:Oui il y a risque d'endommager l'alternateur s'il produit à fond de manière prolongée et oui il y a risque de cramer le répartiteur si tu lui fais passer 125A au lieu de 100. Remplacer le répartiteur par un cyrix permettra d'éviter le second problème. Remplacer le répartiteur par un chargeur dc/dc permettra d'éviter les deux problèmes. Beaucoup ici ont simplement installé un cyrix avec des batteries LFP de 100Ah ou plus et semblent être satisfaits du fonctionnement. A toi de voir. ·le 18 déc. 12:14
18 déc. 2023

Pour répondre à la question originale, oui, le répartiteur (surtout s’il est à diodes classiques : 125 A à 0,7 V dc, cela fait une dissipation de 87,5 W !) ne tiendra pas longtemps. Comparé à la batterie au Pb, la batterie LiFePO4 a une résistance interne très faible et qui restera très faible durant toute la charge. La batterie LiFePO4 absorbera donc tout le courant que pourra fournir l’alternateur durant toute sa charge. J’espère que votre alternateur a une protection thermique !

Une batterie au Pb, par contre, voit sa résistance interne croitre au fur et à mesure de sa charge.


pascal_d:tous les alternateurs sont compensés en fonction de la températures!!·le 18 déc. 10:39
Menkar:non, c'est un répartiteur à Mosfets, pas à diodes ! Victron fait-il encore des répartiteurs à diodes ?? je ne le pense pas .... quand même ... acheter une batterie Lithium et garder un répartiteur à diodes ??? je pouffe ...·le 18 déc. 11:00
Fabien83:En plus des "argofet" à FETs, Victron fait toujours les modèles "argodiode" qui sont des répartiteurs à diodes. Dans le cas d'un régulateur d'alternateur prévu pour compenser la perte de tension d'un répartiteur à diodes, à moins de bricoler ou remplacer l'alternateur, mieux vaut conserver un répartiteur à diodes.·le 18 déc. 12:09
18 déc. 202318 déc. 2023

Un alternateur commence toujours par fournir sa puissance maximale, fonction de sa vitesse de rotation, tant que la tension de la batterie n'atteint pas la tension de réglage du régulateur et que sa température est correcte. L'alternateur du Yanmar 4JHE doit tourner à plus de 4500tr/mn pour fournir son intensité maximale.

Pour que l'intensité de charge diminue, il faut que la tension de la batterie dépasse la tension de réglage du régulateur de l'alternateur ou que la température de l'alternateur fasse que le régulateur limite l'excitation.

L'ARGOFET de VICTRON est affiché pour 100A. En général, on utilise des transistors MosFet avec une marge importante de courant pour avoir une faible chute de tension. Mais Victron ne communique malheureusement pas cette marge et il n'est pas possible de lire la référence des transistors. De plus, VICTRON n'indique pas réellement la résistance de l'ARGOFET à 100A. Ils indiquent une chute de tension de 0,002V avec des courants faibles et en moyenne de 0,1V avec des courants plus élevés. Cette chute de tension est plus importante que pas mal d'autres produits à base de transistors MosFet et on peut craindre qu'il n'y a pas vraiment de marge


Menkar:Va falloir que j'installe et teste, à différents régimes moteur ... mais à priori faudrait pas faire tourner fort le moteur, ou alors sur de courtes périodes ... éventuellement je pourrais passer à un répartiteur 200 Amp, mais ça ne règle pas une éventuelle surchauffe de l'alternateur ... sauf si l'alternateur ventile suffisamment à haut régime ... ou qu'il chauffe moins à bas régime ?? mon moteur c'est un 3YM30AE·le 19 déc. 08:40
18 déc. 2023

Bonjour,
J’ai changé mes batteries plomb pour des lithium.
Sur mon Yanmar, il y a le même alternateur 125 amp (c’est un Valéo siglé Yanmar).
Il débite environ 90 ampères et monte à 125° ce qui est excessif en usage prolongé.
À régime élevé, ça va car il ventile bien mais quand on réduit le régime il ventile moins et la température augmente encore.
J’ai essayé d’orienter le ventilateur soufflant de la cale moteur sur l’alternateur, c’est un peu mieux mais je n’étais pas tranquille.
L’idéal c’est un alternateur spécifique lithium.
Balmar fait un kit pour modifier l’alternateur Valéo des Yanmar avec capteur de température et réglage de l’intensité.
L’autre solution c’est un alternateur complet mais c’est beaucoup plus cher.


matelot@19001:Tu aurais un lien pour ce kit Balmar ?·le 18 déc. 21:21
Menkar:For Lithium batteries use the Balmar MC-618 12 volt regulator which works with all battery chemistries. Mais ça côute une blinde, 400 $ chez West Marine .... www.westmarine.com[...]13.html ·le 19 déc. 08:40
19 déc. 2023

les tensions de repos sont différentes entre une pbca et une life ,s'il y a un répartiteur il n'y a rien à modifier .
les problèmes sont à l'usage pas à la charge .
tous les moyens de charge sur la life et celle de démarrage c'est le moteur qui s'en charge .


Menkar:excuses-moi, je comprends pas bien "les problèmes sont à l'usage pas à la charge", ni "c'est le moteur qui s'en charge" ...·le 19 déc. 08:45
fritz the cat:on ne peut pas mettre à part pendant la charge deux batteries de technologies différentes .car l'une va se décharger dans l'autre .la batterie de démarrage est rechargée par le moteur ,perso j'ai mis une diode pour relier celle ci à ma life ,avec le relais de couplage elles restaient en // jusqu'à ce que la tension de coupure soit atteinte ..ma life est a 13.2V et ma pbca à 12,8donc ...·le 19 déc. 10:57
19 déc. 2023

Le kit Balmar pour modifier l’alternateur Valeo/Yanmar de 125A porte la référence:
Balmar
MC-618-VL-01
qui comprend un porte charbons spécifique et un régulateur externe avec réglage du débit de l’alternateur et contrôle de température.
Se trouve aux US avec eBay
Perso j’ai acheté un alternateur Balmar complet (monté en complément de l’original)
Acheté aux US via eBay
Le kit de modification coûte environ 600 euros
Une solution plus économique est le chargeur DC-DC (le Victron 30A est à 250€).
J’avais commencé par l’Orion mais s’il donne bien 30A au démarrage il descend rapidement à 15A dès qu’il chauffe.
Peut-être le modèle de 50 A n’a pas cet inconvénient mais on approche le prix du kit Balmar.
En ce qui me concerne je suis très satisfait du matériel Balmar que j’ai installé.


20 déc. 2023

il y a un moyen très simple de charger deux batteries de technologie différente /
monter un relais de forte puissance pour les mettre en //
commandé par l'excitation de l'alternateur .


Menkar:bon, donc ... un répartiteur de charge (à mosfets) ne sert à rien ? pouvez-vous m'indiquer (un lien ou un nom) quel relais conviendrait ... je n'arrive pas à mes fins en faisant par exemple "duckduckgo.com[...]/ " .. par exemple .... et les matériels de type "balmar" me paraissent chers, ... et c'est un risque de panne supplémentaire ... on en rajoute, on en rajoute ... et on passe son temps à réparer·le 21 déc. 04:54
Sailabout:Cette information peut, peut-être, vous aider : j’utilise un relais double avec mon BMS (123electric.eu[...]rtrelay ) et je contrôle mon alternateur (MasterVolt 90A) avec un VRC-200 de Nordkyn (nordkyndesign.com[...]troller ) . . . ·le 22 déc. 06:22
Floyd:Bon alors j’ai lu et relu 10fois ce fil mais je ne comprends toujours pas le pourquoi de choses et les divergences d’opinions exprimées là où la physique devrait imposer ces règles. Bien sûr il y a un danger pour un répartiteur sous dimensionné mais s’il est capable d’encaisser 150 A pour un alternateur de 110 A y a t’il quand même un risque d’échauffement?Mais je crois comprendre qu’on en veut au répartiteur lui même alors qu’il ne posait aucun problème avec des batteries pb .Pourquoi vouloir le virer et le remplacer par un relais ou un dc/dc . Pour limiter le débit d’un alternateur qui devrait être capable de délivrer sans dommage ce pourquoi il est prévu ( en fait le plus souvent beaucoup moins à vous lire) et qui a normalement une thermorégulation protectrice au cas où ? Pour le protéger d’une coupure brutale de charge par BMS mais une des sorties du répartiteur s’en charge en le liant à la batterie de démarrage. ( sailabout)Et puis s’il faut vraiment en passer par un dc/dc ( mais pourquoi) ne peut-on pas le placer entre le répartiteur et la lifepo? Bien sûr l’alternateur n’est pas ici considéré comme l’élément de charge prédominant mais il est là et quand on a 200- 300. … Miles à courir sans vent c’est long sans moteur. Vous avez compris que je suis candide ou peu éclairé alors svp pour ceux qui savent essayer de faire un peu de pédagogie et de bien expliquer ce que les ignorants ignorent ·le 26 déc. 20:00
28 jan. 2024

suite des opérations :

moteur installé, Victron 3 sorties/100 amp installé, batterie plomb de démarrage et deux batteries LFP (une dans chaque coque) connectées au répartiteur (à mosfets).
.... tout fonctionne, démarrage, charge 60 amp, dont 10 pour la batterie plomb, 30 et 20 amp pour les LFP. Bon, il était 11 heures au moment où j'ai démarré et mesuré, les panneaux solaires donnaient à fond vers les LFP.

Le cas de figure existe, où les batteries lithium seraient très déchargées, et donc susceptibles d'absorber beaucoup d'ampères ... je vais surveiller ça, pour le cas où ça serait tangent.
Autre cas de figure : les batteries LFP sont à 14.4 volts et le moteur tourne plusieurs heures ... je veux voir la BMS s'arrêter ... sauf que je serai alors en navigation, avec PC + pilote + frigo en fonctionnement ... à suivre donc ..

... sinon j'ai bien apprécié ce fil :
www.hisse-et-oh.com[...]ar-neuf

J'ai tout bien trouvé le cable RougeNoir photographié, je recommande, merci aux contributeurs!


tivincent:Bonjour Menkar,J'ai exactement les mêmes interrogations que vous. Avez-vous pu faire de nouveaux tests : LFP très déchargées et courant de charge très élevé, et à l'inverse, les LFP pleines et de longues heures moteurs ? Merci ! Vincent·le 14 mai 12:38
06 sept. 2024

A ce jour : aucun problème ... rien n'a pris feu, je croise les doigts, tout baigne !!! (et parfois, après trois jours sans soleil, la Lifepo4 à 12,6 volts) ...


fxvt:Hello,
12.6v pour une LiFePo4, ne serait ce pas un peu faible ? Je lis 13.6v dans la notice de la nôtre au repos et 14.4 en absorption.·le 06 sept. 17:26
Menkar:oui, après 4 jours sans soleil et un frigo qui tire .... comme ça remonte facile à 14.4 volts parfois je me demande si j'ai pas une cellule de naze·le 07 sept. 09:34
06 sept. 2024

Bonjour,
Voila un excellent compte rendu qui clarifie les 12000 avis différents sur le sujet : tout fonctionne sans rien changer si on a un bon répartiteur et qu'on garde la batterie moteur au plomb.
Question subsidiaire, à votre avis, je dois remplacer 3 batteries en parallèle de 120A au plomb (90kg environ!), il vaut mieux prendre 1 grosse de 300A ou 2 de 150A en lfp ?
On se dit 2 batteries, il y a peu de chance que les deux meurent au même moment, est ce que c'est vrai aussi pour les lfp ?


Menkar:Pour moi, 360 Ah en plomb se remplace facile par une de 200 Ah Lifepo4. Nota : souvent les 200 Ah et les 300Ah ont le même encombrement (même conteneur), la première est à 19 kgs, la seconde à 23 kgs. Si possible prendre l'option Bluetooth (que je regrette de ne pas avoir pu prendre).·le 07 sept. 09:34
red sky:2x150Ah. On est pas à l'abri d'un BMS qui déconne.·le 07 sept. 10:59
Tranoy, Norvège

Phare du monde

  • 4.5 (14)

Tranoy, Norvège

2022