liquide vaisselle biodegradable ...

Peut etre un sujet aussi con que le sopalin, quoique...

Avec le mal que j ai a trouver du liquide vaisselle biodegradable, je me demande toujours si je ne suis pas le seul a avoir cette exigence !!!
Pour l instant, une seule marque trouve, Rainett, en connaissez vous d autres ?
Ne trouvez vous pas important d y faire attention, a l heure ou on nous fait croire que nos colombins sont plus toxiques que le petrole du Prestige ou l antifouling des cargos ?...

L'équipage
01 oct. 2004
01 oct. 2004

ecover peut-etre
ils sont écologique, mais je n'ai jamais regardé ce qu'il disaient sur la biodégradabilité(dur a écrire)de leur produit vaiselle.
attention ils ont l'odeur du pays d'origine cad moules frites comme moi d'ailleurs.
dd

01 oct. 2004

....
tous les produits pour laver la vaisselle, les carrelages, les gens, les chevaux sont biodeg a au moins 90% législation oblige, alors ne nous cassons pas la tete!

01 oct. 2004

c'est quoi un liquide vaiselle non biodégradable ?
dit-il un peu provocateur ....
;-)
parce que je voit mal un emulsifiant non-biodégradable..
aujourd'hui va sans dire

01 oct. 2004

maison verte
on en trouve , dans les grandes surfaces , entretien , vaiselle , lessive moi j'aime bien , autrment dans 'importe quelle coop bio il y a pleins de produits écolos , et par correspondance " Fleurance Nature " sacha

01 oct. 2004

sans vouloir faire de pub...
à une époque(on avait un des premiers camping car du moment,donc peu d'eau)mon épouse allait à des réunions "tupp "et toute la clique!!
un jour elle m'a ramené un produit top écolo,pour dire qu'il était sain,le démarcheur vaisait la vaisselle avec,sans la rincer!!
Eh bien,pour éviter de mourir c.. j'ai esayé(quitte à avoir la courante le lendemain!)Eh bien rien,même pas mal!!!on l'a adopté,c'était le liquide vaisselle" SWIPE"
Dommage depuis on a changé de ville et on n'en a pas retrouvé,sinon...
jacquot

01 oct. 2004

Ahhhhhh, Jacquot .....
On comprend tout, maintenant !!! :-D :-D :-D :-D

PS: c't'une blague, bien sur !

01 oct. 2004

OHHHHHHHHHHHHHHH
c'est bien comme celà que je compte le prendre,très chaîr :-D :-D :-D

01 oct. 2004

un truc pour le liquide vaisselle
avant je perçais l'embout et une petite pression et hop une goutte dans l'eau jusqu'au jour ou par oubli ou mer agitée le flaçon s'est renversé et vidé dans les fonds.
je peux vous dire que j'aurai aimé qu'il soit dégradable rien qu'en le regardant, parce que j'ai du mettre 4 ou 5 heures pour nettoyer.
ça mousse fort ce machin....
depuis je dévisse.
Alain

01 oct. 2004

Biodégradable et toxique
Un produit biodégradable peut être toxique. Biodégradable ne signifie pas respectueux de l'environnement. Durée de dégradation d'un produit et quantité de produit sont des facteurs importants pour l'environnement. Un colombin, c'est écolo. Mille colombins ,c'est une pollution. Joyeux mouillage, les copines et les copains!

01 oct. 2004

EH bien,
en ce qui me concerne,si un produit(avec une grosse goute duquel tu fais la vaisselle pour quatre,sans rincer) biodégradable,qui de surcroit ne nous a pas refilé la" guêunasse"nous a convenu,les enfants y compris,je vois pas ce qui pourrait être poluant là-dedans,surtout à côté des colombins de n'importe qui,malade ou pas,et autres "joyeusetés" balancées à la mer par des gens propres,voire très propres(2 douches par jour à quatre,avec le gel douche qui décape bien!)
Donc je suis enclin,sauf ton respect Sail La Vie,à trouver ton intrevention un tantinet" hard" Faut quand même pas exagérer!
jacquot

02 oct. 2004

Réponse Eh bien
D'accord, évidemment, Jacquot. Je voulais souligner que:
biodégradable est souvent un argument publicitaire, comme souligné par farfadet. Ce qui nous importe, c'est la toxicité des produits et leur effet sur l'environnement. Cet effet dépend de la quantité de toxique répandu et de sa durée d'action. Un produit peu toxique biodégradable en 100 ans (filtre de cigarette), est un polluant. Un litre d'eau de javel, quoique toxique, perd en quelques minutes sa toxicité dans l'environnement marin. Bien entendu, si l'on augmente les quantités de toxique ou qu'on les renouvelle fréquemment, on pollue gravement le bassin. Mon exemple scato était délibérément provocateur; je présente mes excuses à ceux que j'ai choqué

02 oct. 2004

c'est pas l'histoire..
des colombins,je craignais une nouvelle démonstration écolo plus ou moins fumeuse ;-)
Y a pas de problème, sail La Vie!!!!!
cordialement jacquot

02 oct. 2004

une chose qui fait plaisir
c'est que visiblement " l'affaire GG " a servi de leçon et que les dérapages sont stoppés net.

chic :-) :-) :-)

02 oct. 200416 juin 2020

et comment que ça me ferait plaisir...
si ça avait servi au moins à ça.....
ce que je sais,c'est que maintenant,je ne me prendrais plus la tete ......

gg.et fier de l'etre.... :-D..........

02 oct. 2004

j'ai la faiblesse de penser,
quand on a vû le foin qu'a fait ton départ mon vieux Gégé,que si toi ça t'a brassé(et on l'aurait été à moins)il y en beaucoup d'autre(dont je fais partie)que ça a,"nez en moins" machés,je pense donc que cette histoire a pû ouvrir les yeux à beaucoup,et que nous allons retrouver une sérénité,quelque peu ammochée ces dernier temps.
bien content que tu soie revenu en paix!
jacquot :-) :-) :-) :-) :-)

02 oct. 2004

ouai ... tu peux dire que ça secoue...
et il en est certain ,qui se sont mis à briller d'une lumiere nouvelle,aussi brillante que les phares signalant des ports acceuillant et bien protégés.....rejoignant ainsi d'autres phares que je connaissais dejà...... ;-)......

et depuis ma decision de revenir parmis vous,en tant que gerard,j'ai decider de ne plus faire de vagues "boueuses..".... :-).....

ce personnage commençait à me gener un peu,pas tout à fait moi,car je n'ai jamais gueulé qu'en face des gens,ce qui me parait plus honete,et plus juste.

n'hesitez pas à me rapeler à l'ordre si je sors de mes gonds...... ;-) ;-) ;-)....

gg.calmé.........mais ...là !.... ;-).....

02 oct. 2004

mon 1/4H de scatologie...
Ben oui, on parle de colombins...un colombin ça va et mille c'est une pollution.
Un rapide calcul m'a fait découvrir que ma fosse sceptique en a avalé environ 18000 depuis 25 ans...
Elle n'a relaché que de l'eau qui retourne dans le sol via un puits perdu.

J'aurais tendance à relativiser ce qu'on appelle pollution par les colombins.
Je sais l'excès en tout est un défaut, mais de là à plus se savonner ou d'arrêter de déféquer...

Je me rends bien compte que je n'apporte rien dans mon propos, mais j'avais envie de parler de M... C'est ma période caca-boudin...je régresse!

bon j'rigole, Alain

18 mars 2021

Salut, dans ce cas ce n'est pas de la pollution puisque ta fosse septique est conçue pour "digérer" ce qu'on lui donne. Pour faire un parallèle, le pétrole est un produit naturel qui se dégrade bien en petite quantité dans la mer. La pollution dans tous les cas est due au rapport "quantité de produit" / "capacité du milieu à le dégrader". :)

02 oct. 2004

au fait,pour la vaisselle....
j'ai horreur de ça et je mange pratiquement jamais à bord..... les assiettes,elle servent plusieurs fois.
dans le temps j'avais une combine vachtement bio pas desagreable,je vous la donne.....

tout bien reffléchi,j'en fais un petit article que je rajoute aux autres....

gg. :-D :-D :-D............

02 oct. 2004

le poison ==&gt c'est la dose
dixit un maitre, un vrai, Mr Claude Bernard, fin XIX.
ca veut dire, pour les ceusses qu'on les neurones embrumés, que seul la dose determine la toxicité d'un produit et pas sa nature.

Question subsidiare : l'eau (pure) est-elle toxique ?

Réponse ...

j'attends ...

OUI

gasp ???

si qq boit 20 litres d'eau en moins de 30 minutes.. et ben .... y crève.

CQFD

:-D :-D :-D :-D :-D :-D

03 oct. 2004

de toute façon avec
la RAINETT, le colombin est propre

j'ai honte..

a+

03 oct. 2004

concernant l'eau il en faut pas tant
j'ai entendu dire qu'un verre d'eau injecté en intraveineuse à une souris la tue inmanquablement, ce qui démontre bien la nocivité du verre d'eau

amicalement

03 oct. 2004

je l'ai toujours dit..
la Sainte Trinité est la seule protection efficae et ecologique en plus...
CV'est marrant on ne voit plus les chantres de l'ecologie de ponton et de salon gnaf gnaf

04 oct. 2004

a pascal 11
George Bush senior, a propos de la non signature du protocole de Kyoto par les Etats Unis :
" le mode de vie americain n est pas negociable ..."

Et le tien, Pascal 11 ?

04 oct. 2004

le mien a déja été négocié...
je ne mets quasiment plus d'engrais, jai mis un bouchon au trou de balle du chat, je ne mange rien qui fermente, je ne bois pas d'eau polluée de peur de la rejeter dans la nature, je ne fume pas, je ne cultive ni moquette ni autre stup, j'ai une voiture diesel qui ne rejette que tres peu de co2, je me chauffe au bois que je coupe a la hache, mon bateau marche avec du vent etc etc

je me contente de vivre,

04 oct. 2004

ah ces irlandais...
...Spéciale Dédicace ton humour est dur à suivre...

Ce n'était pas de l'humour????

Amicalement, Alain

04 oct. 2004

remarquez...
si vous allez dans les ports a maree, que vous n'operiez qu'a l'etale demaree haute, alors, pas de probleme.

Evidemment si vous preferez naviguer dans le pediluve qui se trouve a la sortie de la gare St charles a Marseille......

04 oct. 2004

tu te faire des copain roro
hello,
deja qu'un jour j'ai appelé ça "la mare aux canards", avec le coup du pediluve tu va te faire echarper, voir "daniser"....
le probleme en med, c'est pas la med, c'est "les med. ycroient tous qu'y savent naviguer alors y roulent des mecaniques (remarque, il en faut des mecaniques, y a jamis de vent ou alors y en a trop).
bon vent
jpierre atlantique maniac

04 oct. 2004

Vous avez vu...
comme nos ediles ont bien organises ca : Le TGV qui arrive direct dans la piscine. Comme ca les conges payes peuvent aller se laver les pieds durant luers vacances . On n'arrete aps le progres......

04 oct. 2004

roro tu prends des risques,
qui sont pas à la portée de ta bourse, imagine que tous les meds du forum reclament un pastis en reparation....
de toute façon leur truc anisé, ça vaut pas un bon chouchen.
jpierre

04 oct. 2004

le chouchen?
c'est pas ce nioc-mam breton qui remplace le liquide vaisselle par dissolution du verre?

amicalement ;-)

04 oct. 2004

Si, si.....
meme que notre grand plaisir c'est de le faire gouter aux sudistes de passage.

Vous savez qu'avec la recette traditionnelle, on tombe a la renvrse au 3" verre ET C'EST VRAI

En dehors de ca, vous devez tous savoir que l'hydromel est la boisson des Dieux...CQFD

04 oct. 200416 juin 2020

Eh JP...
répète un peu ça..? :-(

:-D

04 oct. 2004

pfffffffffff
rien dire et laisser faire, tous ces "nordistes" sont jaloux du plus beau plan d'eau du monde, eux qui sont condamnés à vivre sous la pluie ou dans le brouillard !

bande d'envieux !!!!

Salut,
Envieux de ta mare aux canards?
Ah, non. Tu peux la garder. Et je ne suis pas jaloux.
Au cas où tu ne le sais pas, c’est quand même la plus polluée au monde.
Et je ne parle pas des tarifs portuaires: une véritable arnaque.
Sans rancune,
Patrice

04 oct. 2004

rectification d'urgence:
le chouchen? c'est bien ce nectar divin que la terre entière nous envie et qui est si agréable à boire?

ouFFF

amicalement

ps c'est bien pour dire, car j'ai au moins trois chouchens différents à la maison et aussi du pommeau de bretagne et en + j'aime beaucoup l'hydromel, bien que je sois le seul dans mon quartier

04 oct. 2004

la bave humide.....
de certains venant d'un pays de vent de froidure et de pluie, comme aurait dit Lecomte Delisle, nous arrive complètement desechée par le mistral et ne peut nous tacher, un petit coup de brosse suffira, le chouchen c'est koi? Ca n'a pas l'air de faire partie de notre sainte trinite!

05 oct. 2004

pour revenir au sujet ...
Si c est vrai que c est la dose qui fait la toxicite, il n'empeche qu'une goutte de "toxique " , meme dans un ocean, est une goutte de trop !!!
l'ere du " la mer est grande , elle absorbe" commence a etre depasse, non?

Mais peut etre est-ce trop dur de changer ses habitudes, c'est vrai, une marque, on s'attache ...

05 oct. 2004

pour pascal 11
si tu veux encore negocier ton mode de vie, change ton mode de chauffage, le bois, meme couper a la main est plus polluant qu'un bonne chaudière.
pas vrai?????
pourquoi alors ne tient on pas compte des catastrophes (naturelle ou pas )que sont les feux de foret dans les quota de kyoto, hein???
dd
c'est juste pour relancer le débat.
dd

05 oct. 2004

mon bois...
je le brule dans une chaudière. Crois tu que j'ai envie de voir les rois mages de kyoto débarquer dans mon salon, alors que je ronfle enveloppé dan smes peaux de betes

12 mars 2021

Bonjour,
La question est double
A-t-on besoin de produit vaisselle ?
A quoi sert-il ?
Quel produit éventuellement ?

Savez-vous depuis combien de temps est venue cette idée saugrenue de devoir dégraisser la vaisselle avec un détergent ? C’est très recent. Encore un genial marqueting de l’industrie... auparavant on recueillait précieusement les « eaux grasses » pour nourrir les bêtes.
Le gras conserve les ustensiles métalliques et le culottage des casseroles et autres poêles et chaudrons les rend non adhésif...
Des couverts non gras c’est bien agréable donc on lave à l’eau chaude et on essuie... simple

Ce sont les tensioactifs qui détachent le gras (avec l’eau chaude. Je ne parle pas ici de récupérer un ustensile qui a attaché).

Un tensioactif biodégradable est le savon de Marseille (un vrai). Il a tendance à laisser une pellicule donc de temps en temps laver avec un peu de vinaigre blanc à la place.

12 mars 2021

Nos ancêtres écolos, les vrais, mangeaient avec leurs mains et cuisaient sur la braise quand ils arrivaient à allumer un feu. Et de temps en temps ils essayaient de se laver dans la rivière du coin.
Personne n'empêche les écolos modernes de revenir à l'âge de pierre et de vivre en dégueulasse en favorisant toutes les infections et épidémies mortifères au maximum pour les enfants.
Remarquez que quand vous avez eu l'occasion pro de visiter la France profonde pour en soulager les misères, qu'elles soient en Ville ou à la campagne, vous vous demandez parfois, hors le portable (ou autrefois la Télé) si on n'est pas toujours à l'âge des cavernes !

18 mars 2021

C'est vrai que mon galletier, en fonte, je l'imbibe de gras (saindoux) avant de le ranger.

12 mars 2021

Moi je suis pas assez riche pour etre ecolo
Le bon produit pur moi c est le moins cher c est moins premier critere et seul critere
N ayant rien contre les produits ecolo j ai regarde leur prix c est vraiment comme la nourriture bio fait pour les riches

12 mars 2021

On trouve maintenant des produits biodégradables abordables dans les magasins bio. Oui, quelques euros de plus, mais vraiment sur le budget d’un bateau, est-ce cela qui qualifie la richesse...? 🛶🛥💶

12 mars 2021

Tu crois comme beaucoup que si on a un bateau on est riche
Qqs euros par ci qqs euros par la ca finit par faire beaucoup d euros
Les petites riviere font les grands fleuves

12 mars 2021

d'où la pertinence de faire intervenir le législateur et de ne pas compter seulement sur l'idée que l'on voudra transmettre à ses enfants une planète en bon état.

12 mars 2021

C’est un tropisme récurent de dire ecolo = âge de pierre. Les lobby industriel s’en servent depuis un moment... et proposer en échange les progrès technologiques qu’ils nous vendront... Or il faut et c’est une nécessaire changer de modèle (disons celui d’après guerre consommer = bonheur) et se poser les bonnes questions Qu’est-ce qui est nécessaire pour moi ? A quoi ça sert ? Quel prix = coût social environnemental et pas seulement fabrication)

Le vécu de nos grands parents n’est pas un modèle en soi. C’est une lutte âpre pour survivre parfois et vivre de peu au moins. C’est le contre exemple de la consommation. Le regarder et l’analyser est un moyen sain de réapprendre à réfléchir hors propagande. Prenons le comme tel... et mettons les pieds sur terre.

12 mars 2021

Le bio et le circuit local hors circuit commercial est moins cher que l’industriel. Je suis depuis 10 ans en Amap et depuis 2 ans en supermarché solidaire et collaboratif : Très en dessous des prix pratiqués à qualité égale. Je dois 1 distribution de 1h tous les 2 mois en Amap et 3h par mois au Supermarché
La marge affichée est de 23%

12 mars 2021

C est vraiment pas ce que je constate
Dans la region de toulon il y a des cultivateurs de legumes dans la plaine de la Crau
La pmuspart vendent sur place je peux t assurer que l achat chez eux est beaucoup plus cher qu au supermarche carrefour du centre ville
Si ton systeme etait 23 % moins cher n etant pas maso j en profiterai comme beaucoup d autres et les supermarche auraient du soucis a se faire
Je comprends ailleurs parfaiteent que les produits bios soient plus chers moins de rendement en utilisant plus de main d oeuvre
Nous sommes un couple vivant avec une retraite tous les ans je perds un peu de pouvoir d achat ce ne dois pas etre ton cas donc le bio c est pas pour nous

12 mars 2021

Rhoo, le déterrage de post de-la-mort-qui-tue !
17 ans ! 😃.
Bon, pour m'auto-repondre, il y a Ecover, prix abordable.
😉

18 mars 202118 mars 2021

J'ai Ecovert egalement a bord, j'en suis content.

12 mars 2021

Écolabel signifie que le produit a été fabriqué suivant des normes écologiques, mais ça ne signifie pas que le produit l'est...
Je prends le produit vaisselle et le produit douche de MattChem, vendus par Cabestan RDM, et Orange Marine.J'espere qu' im est bien biodégradable, mais il y a tellement de tromperies dans ce domaine..

12 mars 2021

Moi tahiti douche pas cher dent super bon

12 mars 2021

Moi tahiti douche pas cher sent super bon

12 mars 2021

Ah! ( Je me disais aussi, le Tahiti douche en dentifrice 🙄)

13 mars 2021

Si bien sur, avec le Tahiti bouche!

13 mars 2021

Et pour la vaisselle, Tahiti louche !

18 mars 2021

Vu qu'on n'a pas grand choses à faire à part attendre avant de recharger le bateau pour mettre à l'eau, on s'est mis au zero déchets. Fabrication de notre lessive, dentifrice, liquide vaisselle, tablettes lave vaisselle, éponges en tissu etc...
On trouve beaucoup d'infos dans les biocoop, www.biocoop.fr[...]tretien , et sinon, ce petit bouquin : www.colibris-laboutique.org[...]77.html

18 mars 2021

Pour une vaisselle écolo, adoptez un chien.

18 mars 2021

On peut transformer poêles ou casseroles en traînards quand on navigue : l’eau de mer dégraisse bien (quoique l’ustensile a une fâcheuse tendance à se retourner du mauvais côté...). Sinon, le robinet eau de mer sur l’évier, c’est vraiment utile.

18 mars 2021

Lessive et dentifrice biodégradables pour moi ici paos.fr[...]son-diy ! Pour la vaisselle, j'ai pas trouvé le produit parfait mais je limite en utilisant plus de savon sur le bateau

18 mars 2021

@ bertrand tu as la chance d etre vraiment riche
Cout d une lessive avec ton produit 19.90 pour 36 lessive cout 0.55 par lessive
Cout avec ariel achete chez lidl 4.43 pour 42 lessives cout 0.12 par lessive
Vous vivez dans votre monde les ecolos ecart entre lessive ecolo et normal pour une famille en gros 200 euros par an surement une paille pour toi

18 mars 2021

On trouve beaucoup, beaucoup moins cher que 20 balles les 35 lessives.

En deux clics je suis tombé sur moins de 9€ les 50 lessives.

OK, sur le descriptif, y'a pas écrit que c'est 100% biodégradable, mais 100% naturel.
En même temps, ça veut dire quoi biodégradable, si avant de se biodégrader le produit est un poison ? Et puis l'amanite phaloïde est 100% naturelle et 100% biodégradable, mais si on fait du savon avec, faut éviter de donner l'eau de lessive aux cochons...

18 mars 2021

@ tahihou, oui mais les riches sont ceux qui polluent le plus, normal qu'ils paient plus... :)

18 mars 2021

@tatihou j'ai comparé le nombre de lavages que je faisais avec la lessive standard Ariel ou autre et celle que je faisais moi-même et résultat, ça tient aussi longtemps. Donc au final c'est a peu près le même prix de faire sa lessive ou d'acheter une toute faite.
Mon astuce est que je rajoute quelques paillettes de savon pour en faire une plus grosse quantité que ce qui est dit dans la recette et on utilise moins que ce qui est recommandé par les grandes marques type ariel pour chaque lavage.
Donc non, trouver des solutions écolos n'est pas forcément beaucoup plus cher même si tout dépend de chaque situation personnelle (ville vs jardin à la campagne etc)

18 mars 2021

@ bertrand j ai simplement fait le calcul avec la lessive que tu conseilles surement bonne mais hors de prix
J ai employe une calculette disons normale
@ roc qui a du chercher la lessive bio la moins cher sans sa reference c est plus facile pour dire n importe quoi mais meme a ce prix ca reste plus cher que ariel achete chez lidl
J ai rien contre les produits bios des qu il seront moins chers que les produits industriels je consommerai bio
Autres possibilite que les retraites augmentent je crois que c est pas demain que je poureais me permettre d etre ecolo

18 mars 2021

Le terme "ecolo", quoi de dévoyé, intègre aussi une moindre consommation : Utiliser un vélo plutôt qu'une voiture ou une annexe à rame ou à voile plutôt qu'un HB. Récupérer l'eau de pluie et faire durer le matériel et le réparer plutôt qu'acheter du neuf et périssable. Moins utiliser son diesel quitte à passer quelque temps à n'avancer qu'à 2 kn ... Je pense qu'un comportement plus respectueux de l'environnement a aussi un aspect économique fort. Quant à la retraite, le temps disponible offert par le non travail compense très largement les dépenses occasionnées par l'urgence (travailler coute cher)

18 mars 2021

"L'arbre vert".
A mon avis, Un autre paramètre important c'est un produit sans allergène. (en particulier les parfums)
Il existe d'ailleurs un label dont je fais la pub en photo attachée :
"Approuvé par les médecins allergologues de l'ARCA"
il existe en particulier un produit pour lavage vaisselle mains, et un produit pour lave linge.
En vente en grande surface.

18 mars 2021

Je comprends bien les impératifs économiques, et le fait de devoir tout compter.

Disons que je me pose aussi des questions sur ce à quoi je dépense mes sous et pourquoi. Laisser un monde vivable à nos successeurs me parait au dessus de tout un tas de "priorités" créées par notre monde matériel basé sur l'envie et sa satisfaction.
Par exemple trouver des filières courtes pour se fournir en nourriture et produits sains pour moi et la planète fait partie des réflexions qui sous-tendent un tas d'actions.
Tu peut peut-être essayer de trouver autour de toi des personnes qui connaissent des trucs qui permettent de faire "mieux" pour "pas plus cher". Les médiathèques se remplissent depuis de nombreuses années d'ouvrages instructifs et compréhensibles par tous. Même youtube permet de trouver ce genre d'astuces qui te permettent de dépenser moins en contribuant à notre planète (de l'écologie de base).
C'est une transition qui commence par des petits gestes, ceux qu'on est prêts à faire... Et où nous avons un intérêt.
En tout cas ça rend heureux ;)

18 mars 2021

Bien dit, +1 à toi 🤗

19 mars 2021

Vaisselle à l'eau (de mer quand je peux) et spongette, mise sur un séchoir et basta.
Jusqu'à maintenant j'ai survécu 😊

19 mars 2021

Savon de Marseille sur une gratounette....

phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

  • 4.5 (72)

phare des Baleines, ile de ré

2022