Liste d'attente pour une place de port

Tu ne dois plus etre tres loinc'est clair et tu devrais aller consulter les listes d'attentes à la Capitainerie.Je m'étais inscrit en 2001 et j'ai eu ma place en 2015
au Crouesty.

zéro jour d'attente ici

Perros-Guirec

Bjr

Tout à fait d'accord avec toi.
Il y a une étude sur le sujet et les conclusions sont celles que tu annonces.
Il suffit de voir les délais de vente des bateaux et des réductions accordées.
Pour faire court, les acquéreurs se font rares.....

Holà Tan'oz... (et celui qui a mis une étoile) Que de pessimisme...
Je ne suis pas d'accord avec toi. La place donnée aux loisirs n'a jamais cessé de grandir ces 50 dernières années. On voyage de plus en plus facilement, à des tarifs de moins en moins chers. Tous les sports sont devenus très accessibles. et, surtout, dans la tête des jeunes, un monde sans loisir est totalement inimaginable...
Ce n'était pas le cas dans les années 50...
Ceci a donné des débouchés dans les métiers de loisir et de tourisme, qui ont reçu un essor fulgurant.
Quand à la plaisance, ici en Méditerranée... les ports sont nombreux et remplis. Les listes d'attente durent 20 ans, au bas mot... et (hélas) on rencontre de plus en plus de gens en mer...
Voilà, bonne journée !
(ne nous laissons pas prendre par tout ce qui est orchestré pour nous rendre tristes et craintifs : politique, terrorisme, négativisme généralisé...)
La vie est belle, et elle le restera !!!!!

Retenons la belle phrase de conclusion. Optimisme ou pessimisme n'est pas la question. Une certaine forme de plaisance disparait. Malheureusement ceux qui en vivent notamment les ports refusent de voir cette réalité. Les listes d'attente symbolisent cet aveuglement. Ils se sont contemptés pendant des décennies de les gérer sans proposer de solutions innovantes à leur clients. Lesquels ont fini par apprendre que posséder un bateau est une vraie galère, notamment celle de trouver une place de port. Des places il y en a bien sûr mais l'idée de pénurie est si ancrée que cela bloque les intentions de posséder un bateau.
Un jour en passant au Crouesty, j'ai vu un gros classeur posé sur le comptoir de la capitainerie. Dessous une pancarte bien visible : Listes d'attente. Le message est clair : Je suis un port très désiré, chers clients potentiels passez votre chemin. Il n'y a pas d'attitude commerciale plus imbécile.

La publication de la liste d'attente, c'est du pipeau, car ça ne permet pas de voir ceux qui ont eu une place sans avoir jamais été inscrits sur ladite liste; c'est la liste des occupants qui serait intéressante!
Pour ma part, je suis resté plusieurs années scotché à la 20ème place, ce qui donne un temps d'attente infini !
On ne me fera pas croire que sur un port de 1000 places, il n'y a pas 2 ou 3 places, voir plus, qui se libèrent chaque année.

Je ne trouve pas tan oz pessimiste mais realiste la plaisance est devenu un loisir de riches les grands producteurs de bateaux l ont d ailleurs bien compris leur gamme comprends des bateaux toujours plus grands plus luxueux plus chers pourcette clientele rien en dessous de 30 pieds ils laissent ce marché tres marginal au petits chantier
Bajouli meme en med la moyenne d age au ponton est eleve peu xe jeunes propriétaire s de voiliers
Tu as raison beaucoup de loisirs mais la voile de croisiere n en fait plus partie pourtant elle avait existe souviens toi muscadet belouga golif tiburon sheriff corsaire

Il y a aussi une question de mode...et de conditionnement (c'est la même chose...) beaucoup préfèrent mettre 30 000 € dans une bagnole, que 5 000 dans un voilier... C'est une question de choix. On connait des couples de "pauvres" qui fument chacun un paquet par jour... ça fait 400 € par mois...

Ceci dit, Tatihou, se dire "réaliste" est le propre même du pessimiste !
:mdr: :mdr: :mdr:

Il me semble que c'est aussi beaucoup parce que l'esprit de la plaisance a changé.
Quand je (on ?) faisait de la voile on y trouvait un espace de liberté où tout n'était pas à vendre ou à acheter, où les plaisirs pouvaient être simples, à bon compte.
Les normes de sécurité et de confort ont changé, et il n'est plus question pour cette nouvelle génération de partir dans les conditions dans lesquelles on naviguait.
D'ailleurs ils n'ont pas le choix et celui qui s'y risquerait se ferait traiter de total inconscient.
Cette marchandisation excessive de tout l'espace public, des services entraine un tel coût qu'effectivement ils préfèrent mettre leurs sous, 'quelle qu'en soit la quantité) dans d'autres modes de loisir.
Pour nous c'était une passion, pour eux c'est un loisir.
On ne s'y investit donc pas de la même façon.

Les "jeunes" que je connais (entre 20 et 30 ans) veulent du confort et de la facilité. Et changer de loisirs souvent.

Mon cher baboujoli
Mon intervention n'est pas pessimiste, elle reflète tout simplement la réalité.
Évidemment, la Méditerranée est une bulle financière. Ce n'est pas le cas partout.
Cet hiver, je suis venu dans ton joli coin et j'y ai vu des plaisanciers, majoritairement dans la tranche d'âge fatidique. Et c'est partout comme ça. Nos générations ont été boostées par les trente glorieuses. Ces années-là ne sont plus d'actualité . Il faut voir les choses en face. Comme tu dis, la vie est belle, mais pas pour tout le monde. Et beaucoup de familles ont les fin de mois difficiles (surtout les 30 derniers jours, comme disait Coluche). Voir les chiffres du surendettement, exponentiels.
La réalité des choses dépasse le désir.
J'ai 3 enfants, avec des salaires corrects en CDI. Quand ils ont payé les factures, ils n'ont pas les moyens de supporter les charges financières d'un bateau.
Et là, je rejoins Gradlon: les ports non pas encore intégrés ce paramètre. Ils feraient bien d'embaucher dans leur service des financiers avisés et visionnaires.
Un ami travaille dans un chantier de "niche". Il m'a avoué que toute la production partait à l'etranger, à part 2/3 unités annuelles.
Je n'ai pas vu entrer un bateau neuf dans mon port depuis 2/3 ans.
Le monde d'aujourd'hui n'est plus un monde de rêves. Et j'en suis le premier attristé.

Effectivement, mais je ne voulais pas le citer que d'après des "dires" , mais si cela est confirmé par d'autres héossiens, alors c'est différent.
Ça ressemble bien à un signe d'anticipation du vieillissement à venir des plaisanciers..
Mais dans cette configuration, il y aura principalement des unités conforts et croisières, et moins de voiliers typés régates et perf...

Tan'oz : La pratique de "la plaisance", qui plus est, limité à une région, n'est sûrement pas représentative du rapport qu'ont les jeunes au "loisir" en général.
Il y a eu un grand engouement à avoir un voilier et voyager dans les années 70 (Moitessier... etc). Et ça s'est éteint peu à peu, progressivement... Maintenant, ce n'est plus la mode. Les jeunes voyagent énormément, et énormément plus qu'avant !!! Mais pas en voilier. Ils pratiquent tous les sports possibles, mais pas spécialement la voile... On a vu pousser comme des champignons les supermarchés du sport et du loisir (Decathlon, GO...). Ça n'existait pas ça, dans les années 70...
Alors, se servir d'un "constat" local et limité à la plaisance ne peut pas servir à nourrir ce pessimisme généralisé, contre lequel je me dresse quotidiennement.
Dire que le monde d'aujourd'hui n'est plus un monde de rêve est consternant. C'est ce genre de façon de penser qui sclérose le rêve.
Je connais tellement de jeunes qui, bien que peu fortunés, vivent de façon exaltante. Tout est possible. Mon fils, par exemple, navigue en été (pro Capt 500) et est moniteur de ski l'hivers... en septembre il part en Amérique du sud en vélo... et avant le début de l'été, il était aux alentours du Mont Blanc en skis de randonnée... Là, il a pour projet d'acheter un 12 m avec un pote... Et je ne lui donne pas un rond, il se débrouille tout seul, haut la main.
N'importe qui peut le faire tout ça !!! Même quand certains te rabâchent sans arrêt que le monde d'aujourd'hui c'est de la merde, et qu'il n'y a plus de place au rêve... bof... Heureusement pour lui, j'ai tenu le discours inverse...
Ne prend pas ces remarques pour toi, j'ai tous les jours cette discussions... Les gens ne se rendent pas compte qu'en véhiculant ce pessimisme (généralisé), ils aggravent une situation qu'ils jugent déjà lourde...
:alavotre:
Pour conclure, le SMICARD des années 70 avait du mal, lui aussi, en plus des frais de famille à avoir un navire de plaisance... Ton gag de Coluche date d'ailleurs de ces années là...
:mdr:

:mdr:

bonsoir sans trop vouloir foutre le souk être pessimiste est une chose mais de là à dire que tout va bien il y a une grande marge. Des exemples et contre exemples on en trouve toujours mais il y a tout de même un état général de beaucoup de pays qui n'est pas au plus beau fixe.
Ton fils fait plein de choses tant mieux mais à côté de lui il y en a des millions qui font la chasse au pokémon !!!!!
Gilles

Chiffres et information faux: je viens de Bormes et il y a des places disponibles en amodiation ou en location (demande faite pour un voilier jusqu'à 9,90m).

C'est vrai....mais a quel prix ! Bcp trop cher ! 240 K€ pour 14m... plus....

À baboujoli
Gradlon me rejoint dans ma réflexion, avec des chiffres, que je ne possède pas.
Moi, c'est juste une constatation visuelle, avec un recul de 30 ans de nav
Crois-moi, je préférerai voir beaucoup de jeunes adultes dans les ports, comme c'était notre cas. Et veiller sous le génois car ça se croisait beaucoup sur l'eau.
On naviguait sans(presque) instruments mais on s'en foutait. Parfois, c'était chaud, surtout par temps de brume....et on se faisait rincer à l'avant pour changer la toile.
Tiens, à ressasser les souvenirs, j'ai l'impression d'être un vieux con, à moins de 60 ans....

Liste d'attente, liste d'attente vous avez écris !
Voilà trois fois que je vends mon voilier avec sa place de port et à chaque fois j'ai trouvé un place de port IMMEDIATEMENT
Certes, comme on me l'indiquait dans les différents ports (Méditerranée) - " Si vous venez avec un bateau de moins de 14 mètres , aucune chance d'avoir une place". Ayant un voilier de 17.50m, j'ai toujours une place.
Inférez.

Cordialement

Bien répondu :coucou:

Un rapport intéressant, même s'il ne s'appuie que sur une partie (245 ports maritimes sur 473 - soit 52 % de réponses à l'enquête).

Le rapport dénombre 207 000 places de ports maritimes dont 46 % se situent en Méditerranée contre 39 % sur la côte ouest. En revanche, le nombre moyens d'emplacements par port se situe entre 317 et 435 sur la façade ouest de la France contre 586 à 741 en Méditerranée (la moyenne nationale est de 484 emplacements par port).
Sur 187 600 places, 180 600 sont pour la plaisance (actuellement 979 918 bateaux de plaisance recensés officiellement).
Enfin à noter que 80 % des ports ayant répondu déclarent ne pas envisager d'investissements pour augmenter leur capacité en places.

Voilà le lien du rapport de l'observatoire des ports de plaisance.
www.developpement-durable.gouv.fr[...]016.pdf

Espérons qu'il y en aura un autre se fondant sur des chiffres plus récents que ceux de 2012. Mais c'est quand même instructif.

En comparaison voici celui de 2011 : www.developpement-durable.gouv.fr[...]011.pdf

Effectivement tout vise à favoriser les super yachts, des places de port jusqu'au nouveau marché florissant de ces méga machins NEUFS, lequel marché ne peut concerner qu'une petite partie des gens (il suffit de lire les divers articles et les diverses communications des constructeurs). Les tarifs, suivant également la proportionnalité de la longueur/largeur, ne poussent pas à espérer une amélioration du parc de la plaisance.

"On" m'avait répondu dans une capitainerie qu'il n'y avait pas de place pour moi à la location, mais en revanche si "j'achetais" (terme impropre je le rappelle) un emplacement, je pouvais l'avoir immédiatement. Et pour conforter l'idée que les petits arrangements sont toujours possibles, un broker m'avait dit que si j'achetais un bateau chez lui, j'aurais également la place au ponton avec. Bon sang... mais comment font-ils avec la crise des places de port ?..... Mmmmmm ?...... J'me d'mande !!!! :heu: :jelaferme:
Quand j'ai fait la remarque au broker, s'en est suivi un silence....qui en disait long.

Quant à l'observatoire de la plaisance, outre une énième structure, pas éminemment utile comme beaucoup en France, je ne portais aucun jugement d'opportunité mais je ne faisais que souligner le rapport, en relation avec le fil de discussion sur les délais d'attente d'une place. Ceci expliquant peut être aussi cela.

C'est vrai Pitalugue pareil avec mon kelt 7,60, j'avais jamais pensé à m'acheter un 17,5 m pour avoir une place facilement qu'est-ce qu'on est nul !! :reflechi:

Mais non !!! On vient avec 2 bateaux de 8m, et la c'est possible....

Ils se foutent des petits bateaux , ou des autres....seul le chiffre en fin de saison les intéresse...

On m'a proposé une place de port direct mais tarif 2 mi saison + 13 semaines au prix fort juillet août. Si tu as les moyens pas trop de problèmes

Le système d'attribution des places de port est en bout de course. Les pratiques sont variables d'un port à un autre et souvent opaques. On ne les écrit pas, on les décrypte au-travers d'échanges verbaux. Certains utilisent le fait d'avoir une place dont ils ne sont pas propriétaires comme avantage commercial pour vendre leur bateau, d'autres le conserve sans l'utiliser pour ne pas perdre une place qu'ils ont longtemps attendu... Les effets pervers d'une telle situation sont légion et mécontentent tout le monde sauf ceux qui ont les moyens de financer des passe-droits.
Il faut profiter de la baisse de fréquentation des ports pour se poser les bonnes questions et remettre en cause des décennies de mauvaises pratiques. Celles du temps où tout paraissait facile.

Pour Morgat il y a de plus le port qui s'ensable plus possible par exemple de te mettre sur les bouées a l'entrée du port avec un GTE, de meme sur certaines place dans le port.

crozon-collectif.monsite-orange.fr[...]00.html

C'est un peu comme la surpêche, la ressource plaisancière s'épuise.

Confirmation de ce qui a été dit:
TREBEURDEN (22): Il y a cinq ans, refus des boats inf. à 9m, Aujourd'hui, avec un 7m on vous déroule le tapis rouge....mais, car il y a un mais, les prix n'ont pas bougés sinon à la hausse.
M'en fou, j'ai plus de bateau !!!!!!!

Saint-Malo, entre autres, ne t'a pas attendu pour avoir cette excellente (???) idée.

Généralement, un candidat à une place s'inscrit dans plusieurs ports de la zone souhaitée... et oublie de signaler aux autre ports lorsqu'il obtient une place. Donc il semble qu'effectivement, faire payer une somme raisonnable devrait permettre de clarifier la situation.
Suite à des conversations informelles dans les ports de la baie de Seine, il y aurait des places disponibles dans le secteur.

Faire payer même une somme raisonnable, pose problème pour le port car il n'y a pas de service rendu, ni garantie de l'obtention d'une place. Le port vend du vent en quelque sorte et comme chacun sait, le vent est la seule chose qui nous reste de gratuit. Une petite action en justice, collective si possible, et ces pratiques illégales voleraient en éclat.
C'est un exemple typique de la paresse des ports. Si ceux-ci s'organisaient pour consolider la demande, la question des doublons, voire triplons, pourrait être mieux gérée.

:-D ;-)

A La Rochelle il y a quelques places vides, je ne connais pas la liste d'attente , elle était de 3 ans il y a 8 ans pour un 9,00/10,00m, mais je suis sur qu'aujourd'hui pour certaines catégories de longueur la durée d'attente est tout juste le temps d'aller chercher ton carnet de chèque que tu as laissé dans ta voiture devant la capitainerie.
La moyenne d'age est peut être de 65 ans, mais ce sont des gens qui la plupart ont travaillé 35 heures le matin et 35 heures l'après midi et qui ont fait le choix d'1 loisir, sans zapper sur des loisirs multiples et les leur smartphone.
LA VIE C'EST CHOISIR SES PRIORITES

"La moyenne d'age est peut être de 65 ans, mais ce sont des gens qui la plupart ont travaillé 35 heures le matin et 35 heures l'après midi"
C'est bien sûr, les jeunes travaillent tellement peu qu'ils sont au chômage. Rien contre toi, Jean-Marie ;-)

Je me suis déplacé il y a à peine deux semaines à Mortagne, Marennes, Soubise et Marans, rien pour un voilier de 8,70 hors tout, délai d'attente minimal de trois ans...
Seul Marans peut me sur-louer une place déjà louée (gain double) mais à condition de partir lorsque le locataire revient, ou alors prendre une place au ponton visiteur avec les tarifs qui vont bien.

Salut à tous,
Cet été, lors d'une de nos escales, nous sommes repassés au Crouesty;la liste d'attente est toujours consultable, elle a seulement changé de place dans un petit recoin....dans ma catégorie des 10/12m le premier de la liste s'est inscrit en 2003...chaque année, je progresse d'une dizaine de place environ!!Donc, à ce rythme là, j'approcherai un âge canonique!!Mais, c'est de ma faute, j'aurai dû anticiper bien avant de prendre ma retraite.
Le seul avantage de cette liste est que l'inscription y est gratuite et se fait une fois pour toute, sans avoir besoin de se manifester chaque année par courrier ou par mail, contrairement à certains ports (Port La Forêt, Les Ports de Lorient etc).Ce qui engendre une pléthore d'inscrits.

Julian86, à ton âge, je rêvais d'avoir un voilier, j'habitais à 100 km de la mer du Nord, mais je bossais 60 heures par semaine et je ne prenais que 2 à 3 semaines de vacances par an.Alors, j'ai attendu!!!Mais, ça, c'était une autre époque épique!!

:alavotre:

La triple liste est devenue unique à Port-Camargue (en tous cas il était prévu qu'elle le devienne dans le mois lors de ma dernière visite à la capitainerie en novembre), ce qui me donne une chance d'obtenir une place (un jour, le 1er sur sur cette liste fusionnée était inscrit depuis 2002...).

La gestion des places gagne un tout petit peu en transparence, mais on est encore loin d'un système équitable et sain.
On m'a souvent expliqué dans les capitaineries en Med qu'il n'y a pas de place à l'année, mais qu'on peu se me louer à un taux 1,5 x plus élevé des places au mois...
Le mouvement dans le bon sens est peut-être lié au fait que la demande commençant à se raréfier, les détenteurs de l'offre perdent un peu de leur toute puissance.

Salut Julian86,
Là, tu poses une équation à 3 inconnues:
-La durée d'attente sur la liste du port de Nieuwpoort...et il en existe peut être une pour les Flamands, une pour les Wallons et pour les autres!!!!(à Port Camargue il en bien existe 3).
-Le type de bateau que tu souhaites avoir.
-Et surtout l'âge où tu prendras ta retraite...à ce sujet, il ne faut pas rester passif et attendre sans fin ce que l'on voudra bien t'octroyer, mais plutôt , dès que possible, en faire son affaire personnelle et connaissant ses besoins et ses ressources, fixer soi même la date du départ.
A propos de l'âge, je connais sur mon ponton, des plaisanciers affichant fièrement leurs 70 et 80ans et qui naviguent toujours.
:pouce:

Je possede un 28 pieds et ai obtenu une place au port de Toulon au bout de 17ans ! Place que ma famille perd mon déces. On loue sans aucun droit même pas une diminution de ce que l'on paie à l'année lorsqu'on part naviguer plusieurs semaines, alors que notre place est louée.
Actuellement je crois que la durée pour avoir une place est plus courte pour les raisons qui ont été traitées dans ce fil. A savoir que c'est de plus en plus cher de garder un bateau et de l'entretenir pour quelques semaines de navigation par an.

Tout à fait d'accord : j'ai eu 14 bateaux, le dernier "gros" un dehler 38 placé à Rosas. Coût 500 € par mois. Je pouvais y faire face, mais j'ai trouvé que c'était trop. Je suis revenu aux transportables : un tri astus 20, puis un Dufour Duo. Coût environ 500 € mais par an. Je suis allé 3 semaines en Bretagne. Hier, à 7 h, je suis parti sur le bassin d'Arcachon, à 10 h je naviguais. Les ports, je ne les utilise plus que comme visiteur et pas de pb de place.

L action Bene a baissé de 29 % ,le dividende est de 0,65,moins que l écureuil,faut arrêter de dire des bêtises,et mm de dénigrer ces grands groupes qui emploient pas mal de monde.
Je n ai pas d actions chez eux,heureusement.
Toujours opposer ,critiquer ,soyons plus positif,la voile redeviendra à la mode et je crois que de se couper des jeunes c est grave,il faut dynamiser l activité et nous sommes des acteurs qui pouvons agir.
Comment?

cet été à la miaou j'étais en espagne ,maintenant ils louent à l'heure pour mon petit 9m c'est 3.7€ à port bou ,le port est vide ,par contre au mouillage nous étions au moins 20 tous pavillons confondus ,le capitaine du port m'a expliqué
que le port était cher parce qu'ils divisaient le coüt de fonctionnement par le nombre d'amodiataires .j'ai tenté de lui faire comprendre que si le port était moins cher ils aurait plus de clients ,mais il m'a dit que ce n'était pas lui qui décidait .dontacte .
c'est le serpent qui se mord la queue
alain

Yes Genavigue ! Voilà un beau texte porteur !!!! Qui dit autrement ce que j'ai déjà dit plus haut...

Faut pas croire que la désaffection des jeunes vis à vis de la voile n'est qu'un problème d'argent , j'ai le sentiment que la voile fait moins rêver les jeunes aujourd'hui qu'hier ou alors pas de la même façon et pas avec le même genre de bateau .
Petit retour personnel : mon filleul me téléphone pour prendre de mes nouvelles et me dit qu'il a passé quelques jours au bord du bassin d'arcachon avec sa copine et ses parents et qu'ils ont été passer une journée au banc d'arguin , je lui dis qu'il aurait du me le dire et qu'il aurait pu prendre mon bateau , il me répond que comme mon port ést tributaire des marées cela les rendaient dépendant d'horaires à respecter , je lui demande alors s'ils ont loué ce à quoi il me répond non car l'on perd trop de temps entre l'état des lieux , la prise en main et la remise , ils ont tout simplement appelé un bateau taxi , moins contraignant que le bateau de parrain , plus rapide et moins cher qu'une location mais surtout sans contraintes !

Moi c est Earendil :) c est vrai que l argent n est pas le seul paramètre à prendre en compte dans le désintérêt des jeunes , nous y sommes venus pour beaucoup ( à la voile ) pour le sentiment de liberté qu'elle procurait , et on prenait grand plaisir sur des bateaux inconfortables , plus c 'était dur et plus les plaisirs étaient grands , aujourdhui on a mis dans la tête des gens qu en dessous de 10 ( 12 ;),) mètres , point de salut et franchement un port de plaisance moderne cela ne me fait pas rêver , un parking à bateau ... ( d ailleurs je ne les fréquente qu en cas d absolue nécessité !)
il y a aussi le phénomène du zapping , on passe d une activité à l autre et c est sur que la voile a beaucoup trop de contraintes pour beaucoup

Et puis un bateau coute l'achat bien moins cher qu'une voiture. Regardez le taux d’intérêt pour un bateau par rapport à ceux proposé pour un véhicule. Puis dans la tête de beaucoup de gens, tu passes pour un bourge quand tu dis que tu as un bateau, alors qu'en fait c'est à la porté de beaucoup. Mais l'argent est mis là ou il y a le moins de contrainte. De plus tu as raison Baboujoli, les loisirs et les tentations sont décuplés aujourd'hui. Ce qui semble faire plus rêver c'est de posséder la dernière nouveauté.

change de continent , tous les 6 mois :topla: :coucou: :jelaferme:

Il n'y a pas de limite dans la taille et le prix d'un bateau.
Si on n'a pas les moyens de mettre 80 000 € dans un bateau de 12 m, on met 20 000 € dans un 10 m ! et on rêve !
C'est mon cas, j'ai un 9,96 m... et je navigue...

Et si tu tombes malade, un accident, perte d'emploi...ce sera rien du tout. Je préfère le bateau à 20 000 même si pas de bateau à 80 000 plus tard. C'est justement sur le plus tard que les générations n'ont pas le même avis. Et pour le coup celui qui prend le bateau à 20 000 aura 80000 milles au compteur quand tu auras des 80000 en poche. Dommage non ? carpe diem. Pour moi la raison n'est donc pas là, ce n'est que mon avis.

Pareil. 18 000€ à l'achat, à peu près autant depuis en équipements et matériaux: jeu de voiles, traceur, VHFs (fixe et portable), AIS, survie, epoxy pour traiter un début d'osmose, matelas et je m'apprête à poser un étai larguable, acheter trinquette et refaire vaigrages et coussins.

J'habite dans le bateau. La différence entre un loyer et la place me permet de financer l'entretien courant (pas les travaux, juste carénage et amortissement sur 10 ans des voiles, électronique, survie et petits imprévus).

Du coup je navigue aussi et je nourris mes rêves de voyages lointains.

Oui tout à fait d'accord, mon Aquila, 8,30, me coute 1900 de place de port, 400 d'assurance tt risques, 300 de moteur, 300 de sortie d'eau, 200 de nettoyage annuel (antifouling, anodes, bricoles)...frais fixes. Oui le moteur, je délègue.
Acheté d'occase 15500, en 5 ans, il me coute déjà le double rien qu'en frais fixes. Si je change une voile, ou achète de la bricole, un stick, un compas de route, ...mon moteur claque ? allez un billet de 10 000
C'est assez exclusif comme hobby ! si je veux partir en voyage, aller au ski ou que sais je, ben je peux pas ou j'arrête la voile.
Sauf que je peux pas arrêter (c'est ma soupape), donc je vais faire comme dis plus haut, diminuer mes frais fixes en prenant un hors bors, un bateau qui échoue et un bateau transportable 2 fois par an : un 211.

cf baboujoli "On voyait aussi des voitures usagées rouler... Les gens les faisaient durer. Maintenant, on ne voit que des voitures flambant neuves sur la route... Il n'y a qu'à regarder les jeunes autour de nous. Avec l'argent qu'ils mettent dans leur bagnole, ils pourraient s'acheter un voilier... ben non.
Un "pauvre" me disait l'autre jour : "Quoi ? 400 € par mois de place au port ?????, moi je pourrais pas avec ce que je gagne..." Je lui ai répondu : "c'est que tu mets dans tes clopes !"......... Question de choix. "

peut être vrai pour une certaine classe , pas pour la majorité , attention aux généralités
déjà s acheter une voiture pas trop vieille pour pouvoir aller au boulot c est pas à la portée de tout le monde aujourd'hui

quand aux 400 euros par mois pour la place de port , j avoue que je ne pourrais me le permettre ( peut être une question de choix ;) et je suis content de pouvoir en faire je me répète

mais je navigue , sans doute beaucoup plus que la moyenne , sans prétention , et ma place au mouillage me coute 240 euros par an ! ( obtenue en 1 mois )

ne pas généraliser ....

et puis il y a des voiliers transportables avec lesquels on peut faire beaucoup de choses ( souvent plus que la plupart des croiseurs de 11 mètres qui encombrent nos ports pour deux semaines d utilisation par ans ) avec une petite voiture pour tirer , il faut juste avoir le goût de " l aventure " avec un certain inconfort c est vrai mais cela fait justement partie de l aventure !!!!

Un transportable se met dans une grange, une base nautique, un garage (grand), chez le voisin :topla: ou un membre de la famillle qui a du terrain.

Louer un emplacement chez un paysan qui a des hangars ne coute pas trop cher à l'année, fais des recherches "hivernage camping-car" et tu verras pas mal d'emplacements proposés un peu partout !

+1

avoir une place au Crouesty est ce un but en soi ? il y a bien d'autres solutions bien moins onéreuses pour avoir son bateau à flot , bien évidemment il faut en accepter les contraintes , adapter peut être le bateau ( échouable ) mais le simple fait d aller sur le bateau est déjà un plaisir , certainement plus grand que sur le parking à bateau du Crouesty

pour la Sagemor , les solutions sont "très" intéressées ! ;) en espérant qu'ils ne colonisent pas l ensemble du domaine public morbihannais

ex Satmor :)

en quoi cette gestion des listes est-elle plus opaque que lors d' une gestion municipale ?
pour CPM la trinité la liste d'attente est consultable en capitainerie .
suis aussi sur liste d'attente mais des contrats adaptes existent et en fonction de ses attentes une solution peut parfois être proposée .
à chacun d'y trouver son compte.

Ben moi je suis dégoutée : après je ne sais pas combien d'année de liste d'attente, je vais avoir une place annuelle à Toulon. Or, je pars 3 ans en voyage avec mon voilier. Conclusion, si je n'ai pas de bateau à y mettre pendant mon voyage, je perds ma place ... et au retour, re-belotte ...

Très intéressants ces messages.
Je suis dans les affres de la recherche d'une place de port pour un petit voilier habitable transportable que je viens d'acquérir et qui est pour l'instant sur un coffre en eau douce.
Je me suis inscrit sur plusieurs ports dont certains demandent un droit annuel (~15 euros) pour rester dans la liste.
Je pourrais aussi acheter une place de port mais ce n'est pas donné (je sais que c'est une forme de location et pas une vrai propriété).
Pour mon transportable je n'ai ni remorque ni bagnole assez puissante pour tracter. Donc il me faudrait mettre sur la table quelques euros pour cela (~10000 euros pour une remorque d'occase et une bagnole d'occase).
N'ayant pas besoin de voiture au quotidien je n'ai pas envie de mettre de sous la dedans pour l'instant. Et puis avec la zone atlantique sur laquelle je suis il y a un beau terrain de jeu.
Mon souhait c'est de naviguer plus souvent et en mer et de pouvoir accéder facilement au bateau pour cela et pour bricoler.
N'ayant pas de place ou stocker le bateau à terre j'ai plus envie d'une place de port facilement accessible.
J'avais trouvé un article de 2010 sur le sujet des places de port.
lexpansion.lexpress.fr[...]48.html
Il évoque ce qui est dit précédemment dans les messages : vieillissement des possesseurs de places, moins d'entrées des plus jeunes faute de sous et donc sans doute un mouvement inverse dans quelques années.
En attendant là ou je suis les places ne sont pas encore si dispos que cela sauf à mettre du cash sur la table.
Il n'y a rien de pessimiste à ce sujet mais du réalisme.
Avoir un bateau (sauf passion dévorante auquel cas on sacrifie tout) c'est se payer une danseuse. C'est un luxe.
Se pose aussi la question qui n'est pas évoquée (ou bien indirectement par la désaffection des enfants par exemple) c'est de trouver des équipiers d’où mon choix d'un petit bateau même si je sais que l'on peut manœuvrer seul une grosse unité.
En attendant ce qui me guide c'est "mieux vaut tenir que courir" ou bien "plutôt des remords que des regrets".
Ce qui rejoint l'un des posts ci dessus : mieux vaut naviguer un peu maintenant que d'attendre plus tard.
J'ai déjà trop attendu alors vogue la galère.

Moi j'ai 27 ans, pas beaucoup de sous mais beaucoup d'envie de rester en lien étroit avec la mer, les bateaux et la voile, du coup j'ai pas de voiture et je veux pas acheter d'immobilier, mais j'ai un bateau acheté pas cher avec lequel j'ai navigué cet été et sur lequel je veux faire des travaux cet hiver.
En attendant je bosse et je me fais 2 trajets de 250km tous les week-end en stop ou en bus pour aller le voir et avancer un peu, et c'est mon plaisir.
Je comprends complètement que ça convienne pas à tout le monde, c'est un choix de vie un peu extrême pour le moment.
.
Pour la place de port, je m'en fais pas : ma joie c'est de pouvoir bouger, n'ayant pas d'attaches fortes quelque part, donc aller dans un nouveau port si je trouve du boulot ou autre chose à y faire, et chercher une solution localement pour vivre à bord, dans l'idéal. En ce moment, à Marseille, n'ayant pas trouvé de solution dans mon budget pour me garer, je suis resté là où j'étais, dans l'Hérault, et je vis à terre en coloc. C'est contraignant mais temporaire.

Une place à l'année, difficile à obtenir donc à laquelle on tient beaucoup, et qui fixe quelque part pour longtemps (e récit de svacthelo est un cas d'école !), ça ne m'intéresse pas pour le moment. On verra si un jour j'ai un CDI et des enfants ;)

Concernant l'attractivité des ports les cartes vont etre rebattu lorsque l'acces à la Bretagne sera reduit de 3/4h a partir de Juillet 2017 . Il sera plus rapide de venir à St Malo de Paris que d'allé à Deauville et il y aura davantage de trains le WE .

Les ports se préparent d'ailleurs a ce nouveau afflux .

Donc les choses sont variable d'une region à l'autre ,d'un port à l'autre ici dans mon port , en 2015 108 inscriptions , en 2016 130

Oui, c'est amusant de lire ses parcours un peu "atypiques", surtout en superposant sa propre voie "conventionnelle" : étude + mariage + enfants + maison, puis après 45 ans, bateau et liste d'attente..
Est-ce un renoncement de rêves de jeunesse ? Ben, pas complètement, déjà la passion de la voile peut se faire par une découverte plus tardive (c'est ce qui m'est arrivé), par contre le renoncement à la vie près de la mer, ça oui c'est bien une obligation pour trouver du boulot et ce n'est pas un élément positif.. Du coup ces choix de jeunesse de vivre sa passion, peuvent parfaitement se justifier, tant que l'on reste conscient qu'il y aura une part de renoncement derrière..
Avoir une maison c'est super, profiter d'une maison près de la mer qu'a partir de l'age de retraite ça a quand même un petit gout amer pour moi.. Le seul truc que je n'arrive pas encore à décider c'est Bretagne sud ou Med , il faudra bien trancher...

... si la question m'était adressée, sentimentalement j'aurais choisi la côte Atlantique, idéalement la Bretagne sud (des origines maternelles vers Auray). D'un point de vue exclusivement climatique j'aurais choisi le Midi. Je n'ai pas réussi à trouver du boulot en Bretagne, et le Midi me permet en effet de naviguer toute l'année.

Zeebruges en Belgique:
- plein en 2008, liste d'attente modérée
- 85 places libres à présent

www.rbsc.be[...]d.dhtml

Il y a plusieurs clubs qui gèrent la marina à Zeebrugge. À Nieuwpoort aussi je crois. Le RBSC est le plus grand à Zeebruges.

Chouette.
Le truc idiot, c'est que manifestement la population des plaisanciers de Bretagne Sud est considérablement moins âgée que celle du reste de la France vu que l'effondrement des délais sur les listes d'attente est tout sauf là. :-)

j'ai l'impression que cette réalité existe en partie en Manche
mais je ne crois pas, ou du moins pas du tout dans la même mesure, dans les coins plus recherchés comme la Bretagne Sud et la méditerranée

Port Saint Louis du Rhone: inscrit sur la liste en septembre 2015, place attribuée en décembre 2016. Bon maintenant il faut que je me bouge le c.l pour finir le refit du bateau parce que pour l'instant c'est une coque vide même pas repeinte. Je ne pensais pas l'avoir si rapidement, je pensais avoir encore 1 an pour finir tout

Un port du Bassin d'Arcachon : inscrit en... 1984. Arrivée prévue, vraisemblablement, en 2018. Depuis deux ans, obligation de confirmer sa demande d'AOT à la fin de chaque année (10 € par courrier, gratuit par le Web). La liste d'attente est conséquente mais pour Arcachon c'est bien pire.

et dans mon port(rade de Lorient) cette année la demande de places par rapport à l'année precedente a augmenté de 30%

Oups!

Quiberon à droite...???

Je croyais que les voiliers au port ne naviguaient jamais ???
:oups:
Enfin, c'est ce que j'ai lu sur Hisse et Oh !?
:tesur:

Alors pourquoi choisir un port "idéalement bien situé pour naviguer" ?
Ces plaisanciers m'étonneront toujours...

Ou sont ils de sérieux plaisantins ?
:mdr:

Mon bateau est a port de bouc, k464 un sun fizz nommé epsilon , derriere l ancienne criée

Nous cherchons indifféremment, une place au ponton ,sur l'île de ré, noirmoutier,les sables...etc , si quelqu'un sait ou il y' a un emplacement.
Merci.

Il y a souvent des places qui se libèrent au Port de Morin, à Noirmoutier, mais ça limite dans le choix du bateau.

@La Contrie, merci pour le tuyau mais...
Ce port est assez moche, pas très pratique, c'est vraiment juste un parking à bateau. La seule vie que j'y ai vu, ce sont des centaines de moustiques agressifs !
:tesur: :lavache:

si j'en crois les infos du port pour mon renouvellement de contrat pour la saison à venir , il ne me reste plus que deux ans avant d'obtenir le saint Graal !

@ noonemy 13

"Vous faites quoi de votre bateau en attendant le ST graal ?"

j'ai un contrat saisonnier dans le même port mais sur bouée ! et l'hiver sur un chantier !

Pour le port de Saint Mandrier dans le Var, j'étais le numéro 760 sur la liste d'attente et 18 ans plus tard j'ai été numéro 1....et je suis allé à la capitainerie refuser la place (c'était presque :"j'ai un fou dans mon bureau!!"); pour mon 38 pieds c'était il y a deux ans environ 4150 euros à l'année mais mon bateau qui a hiverné en Tunisie et qui hiverne maintenant dans les Sporades du nord en Grèce va y rester...toujours -je paye 1200 euros par an tout compris pour 9 mois au sec dans un chantier familial dans lequel les services sont bien supérieurs à ceux que l'on trouve en France-

Peux tu me donner l'adresse de ton port dans les Sporades ....mon bateau est actuellement au port de Saint Mandrier .....4500 euros à l'année...

"Ce format de vie est en train de se métamorphoser à grande vitesse, et très forts sont celles et ceux qui sont capables de savoir comment sera notre société dans 10 ou 20 ans."
Très bonne analyse. J'y apporte une nuance. Dans les faits il est assez facile de prévoir ce que seront les modes de vie (et donc les nouveaux besoins des plaisanciers) à 10 ou 20 ans. Nous ne sommes surpris par le changement que parce que nous avons décidé de ne pas le voir. Nous voyons parfaitement les choses se dessiner mais quand le présent est confortable nous trouvons toujours de bonnes raisons pour ne rien changer.
Vu à rebours, l'exemple des ports est lumineux. Endormis sur l'oreiller des listes d'attente, ils n'ont rien modernisé de leurs méthodes de gestion et de leurs services, comme si les choses étaient de toute éternité. Et pourtant, nous savions parfaitement prédire il y a dix ans l'évolution de la demande de places de port compte tenu de la démographie des plaisanciers et de la diversification de leurs besoins. Malgré cette évidence, aucune action d'adaptation à ces changements majeurs n'ont été lancé. Conclusion, l'avenir à moyen terme (10/20 ans est parfaitement visible mais comme tous les changement il dérange le confort des habitudes acquises.

pour répondre à noonemy,
première année, a sec au chantier de la mède (horizon marine).
deuxième année, à flot à Martigues en passager au CVM (220 euros par mois)
troisième année , en voyage d'un an avec le bateau.
quatrième année, retour chantier de la Méde.

pour Epsilon, nous sommes voisin, il m'on attribué la place K461.
Pour l’instant le bateau est au sec le temps de finir trois bricoles, on verra ça au printemps...

demande formulée en 2010 pour un45 pieds à martigues ferrieres, en 2014 je suis premier sur la liste d'attente, place attribuée début 2017 !!! super

En rapport avec la liste d'attente pour places de port. Je pensais ce problème crucial mais commence à me rendre compte que ma façon de naviguer ne la rends pas vraiment obligatoire.
Je ne sais pas si c'est le cas de beaucoup ici mais je cumule le faut d'être dans la vie active, d'habiter loin de la mer et de ne pas trop aimer aller deux fois au même endroit. Donc ce qui se met en place tout doucement est que soit je bosse et la peu importe que le bateau soit à l'eau ou au sec car je vais pas faire des masses de km pour faire un rond dans l'eau. Soit je prends des vacances et alors dans ce cas je pars le plus loins possible, laisse le bateau loin de mon port d'attache pour finir par le ramener à mon port d'attache en fin de saison quand il commence à faire froid et que de toutes façons il y a du boulot à faire dessus. Donc hop hors de l'eau à ce moment la. Donc une place de port à l'eau a dans mon cas moins d'utilité que je pensais au début.

Une fois passé le nord Cotentin çà se complique (Granville, Saint-Malo, Saint-Cast).

Ca bouge quand même!
En liste d'attente sur plusieurs ports, j'ai eu en 5 ans des propositions pour:
Port Napoléon (à flot)
Port Gardian
Port de Bouc
Martigues et Séte
Il y a 3 ans j'ai vendu mon bateau sans le place et le nouveau proprio a eu une place en 2 mois ( Agde)
Il y a 2 ans, un ami a acheté un bateau neuf, aprés 2 mois sur une place "chantier" il a eu une place définitive (Agde)

Pour info place 8.50 x 3 m en vendée à port Olonna dispo à la vente(amodiation, reste 11ans)
Si çà peut aider!!!! moi ça me permet de rajouter au bout pour mon prochain bateau..............

(voir dans les annonces)

Sur La Rochelle, depuis extension, la liste semble assez fluide... Nous avons même eu le plaisir de choisir notre place.

Pas de risque de coup de vent !!!!!à bon? Pourtant, dernièrement Zeus à fait dégringoler quelques voiliers de leur ber.....
Le port de La Rochelle tient salon à Paris et à Düsseldorf, on ne peut pas dire que leur liste d'attente soit opaque.....il faut dire qu'elle est payante.....et une place de port sera toujours trop chère..
:alavotre:

La Laïta c'est très joli mais j'ai toujours pensé que l'accès est galère avec un quillard GTE entre barre, forts courants, faibles profondeurs, bancs de sable imprévisibles...
Me gourje ?

bonjour,autre info port grimaud a des places disponibles...

C'est le cas à Carnon pour tous les bateaux de plus de 8m...prise avec cadenas, 700 kW par an compris dans le forfait annuel qui a pris 45€... :heu:
De plus, je viens d'être informé que la passe s'envase....pas plus de 2m de tirant d'eau...
Pourrons-nous sortir cet été par basse mer.... :mdr:

A La Rochelle , je me demande si ce n'est pas la même chose , même si officiellement il y a quelques mois d'attente selon la taille du bateau .

bonsoir pour vous dire que les liste d'attente c'est vraiment du pipo car j ai bien l impression qu'il y a des passe droit je l ai vu sur le port d arzal un mes qui a vendu son voilier et a en a racheter un autre plus grand la capitainerie lui a dit on va vous trouver sa rapidement pour moi il y a des passe droit dans les port

Voilier transportable sur remorque.
Délai: nul.
Frais de port: nuls (ou plutôt remorque amortie en deux ans).
Distance pour aller bricoler dessus: 10 mètres.
Risque d'osmose sur la coque: nul.
Intérêt de "caréner" chaque année: nul.
Bassin(s) de navigation: le monde entier, jusqu'à la moindre flaque d'eau douce.
Temps pour passer d'Atlantique à Méditerranée et inversement: 12 heures en prenant son temps ?

Le véhicule tracteur me coûte moins cher à faire rouler et entretenir qu'une voiture ordinaire (pick-up 4x4 qui a 11 ans: tout se fait soi-même et 350.000 km d'espérance de "vie"), la mise à l'eau et la sortie d'eau de mon voilier de 2 T se fait sans la moindre grue (et en 5 mn sans effort) mais avec un treuil électrique monté sur la remorque, et j'ai 54 ans (mais j'ai un ami en voilier transportable qui en a 68).
Non, il faut juste avoir de la jujotte pour trouver les astuces qui rendent tout cela facile, sans danger et sans fatigue.
Au prix moyen d'une place de port, ça vaut la peine de se remuer les neurones mais, là aussi il est vrai, ce n'est pas donné à tout le monde, selon certaines rumeurs persistante... ;-)

Il y a de la place à Saint Cyprien (Méd.), voir le site web du port. Après, il y a un pont tournant à passer, un TE limité, trop de vent ou pas assez. Mais on est à deux pas des criques de la Costa Brava, de Collioure, et pas si loin des Baléares.

Je vais rendre ma place à Port Camargue, je reste aux Marquises, marre de toujours payer des taxes et des taxes !!

sinbad 13 a tous résumé

tout est dit
le sujet est clos
car j'ai la solution

faire du bateau a terre ou la machine a .....

j'ouvre un post en taverne pour explication

Péter du casque, c'est quand même moins drôle d'habiter dans son jardin que sur son bateau sur l'eau, non?

?????
:doc:

port leucate place dispo

Quelle taille ? Quel prix ?

a Ouistreham , quand les officiers de port qui gèrent les écluses respecteront les plaisanciers , peut être que les choses changeront .ces gens là n aiment pas la plaisance , il n y a que les pros qui comptent pour eux

A Perros Guirec la municipalité a supprimé un ponton car il était vide !!!

Peut-être que ça commence à bouger, et effectivement il y a eu une période d'age d'or pour les gestionnaires de ports. Mais pour l'instant on ne voit rien au niveau des ports "prisés".. Le seul changement ce fut les ventes de voiliers d'occasions avec reprise de place possible, mais c'est resté ponctuel et confidentiel, surtout en med...
Ce serait quand même incroyable qu'on arrive à une situation avec des ports qui gardent des listes d'attentes de 15 ans et d'autres qui gardent des places vides ..

15 ans sur liste d'attente au port de St Cast le guildo !

ben alors où sont les tonnes de places de port disponible "dans la décennie à venir" ? 😆
je constate que 8 ans plus tard, on en est au même point, en tout cas en méditerranée

Ce n'est pas le plaisancier qui occupe une place de port, c'est son bateau. Le décès du plaisancier ne résoudra rien, cf. le post en dessous ou le bateau est resté au moins le temps de la procédure.

Il y a plein de magouilles. A hyeres je connais le contrat annuel d un homme décédé, la place est tout de même occupée par un bateau de loc mis au nom du décédé (!) . La veuve paie la place et se fait rembourser par la boite de loc. Et ça marche.

Il parait que non, les contrats ne sont pas "transmissibles" ?
Donc le gars qui hérite d'un bateau est un peu dans la mouise , la solution est de passer dans un port à sec.

Sauf que c est pas le sien. Je la connais.....