mastic polyester : trop rapide

Salut,
Pour compléter ma "formation", je me suis mis après avoir fait pas mal de mastic époxy.

Je ne sais pas si c'est que je ne maîtrise pas bien ou la chaleur ... ou si c'est normal, mais le mastic prend très vite.

Comme dit précédemment, j'ai l'habitude de l'époxy (avec un durcisseur lent) et de l'enduit dans le bâtiment : qui donne le temps de travailler. L'enduit polyester, lui devient très rapidement pris. Est-ce que je mets trop de pâte de durcisseur, ou bien est-ce la chaleur ou bien est-ce normal ? Après tout dans la notice, il est indiqué une prise en 15 min ... mais là il me semble que c'est moins !

Y aurait-il un moyen de ralentir la prise de mastic polyester ?
Autant je comprends que pour la choucroute (mastic armée), on puisse vouloir une prise rapide (pour une réparation) mais pour le mastic de finition, cela serait bien d'avoir un peu plus de temps ... en tout cas pour moi.

L'équipage
#mastic#polyester
SailingFroggySailingFroggy
04 sept. 2023
edbumedbum
04 sept. 2023

Bonjour je confirme.. Prise rapide max 15 mnts... A faire à l'ombre...surtout juste ce qu'il faut de durcisseur...la chaleur ambiante favorise la rapidité de la prise. Mais il n'est pour autant pas dur à cœur pour un ponçage alors qu'on ne peut déjà plus l'étaler ou le retravailler en forme
Je ne sais pas pour ralentir sa prise.. Jean

cowboy bebop cowboy bebop
04 sept. 2023

une balance de précision permet de faire un dosage correct. :)

jerome1966:Pourquoi tu dit des bêtises pareil...La température ambiante, l'hygrométrie ,l'age et la qualité du produit utiliser ne peut être quantifier.....·le 04 sept. 2023 08:19
cowboy bebop :bon .... j'ai du en préparer des milliers de litres/kg de résine qu'elle soit polyester ou epoxy, enduit chargée, fibrée ... Dans tous les cas il faut pourvoir doser correctement. Alors question réponse à la con la tienne se pose là. Y''en a marre des attaques de front par des techniciens à nez rouge. Continue la pifomètre si tu veux. ·le 04 sept. 2023 09:13
Trimaran:Tu sais Bepoox, qu'un jour j'ai vu un gars faire son mélange époxy, à main levée !!·le 04 sept. 2023 10:27
cowboy bebop :Trimaran, y'a des sauvages partout ... :) ·le 04 sept. 2023 11:11
Inlay:Ce que veut dire Jérôme , c est que pour le polyester , comme c est une vraie polymérisation , et non pas un durcissement par addition comme pour l époxy , la vitesse de prise est multifactorielle , et que donc la mesure seule du catalyseur, (qui rappelons le , n intervient pas dans le produit final ) n a que peu de valeur si elle ne tient pas des autres facteurs .·le 04 sept. 2023 22:27
cowboy bebop :inlay, pour doser un faut peser ou mesurer le volume, En l'occurrence 2% selon la fiche fabricant. Sil il faut trop humide la catalyse sera mauvaise, la quantité de catalyseur n'y changera rien. Pour la température, on fera éventuellement varier la quantité de catalyseur, mais il faudra, encore, mesurer mesurer ou mesurer. ·le 04 sept. 2023 22:58
Inlay:Dans le cas présent on parle de mastic . Par exemple pour un mastic de sintofer de finition , le catalyseur étant en tube , ce n est pas trop fait pour s en servir à la pesé .D autant plus que croire que l on pourra, incorporer 2 % de catalyseur d une façon homogène dans une pâte , ça me paraît un peu ambitieux.Dans une résine liquide je ne dis pas .·le 05 sept. 2023 00:11
Inlay:Pesée ·le 05 sept. 2023 00:16
SailingFroggy:Effectivement, comme je l'avais déjà évoqué dans c'est compliqué de doser pour le polyester et pourtant j'ai l'habitude de doser l'époxy (en pesant ou en volume). Considérant la prise rapide, je ne vais faire que des lots de 50g, (voire moins 20g), donc pour 50g, de mastic, il faut peser 1g de catalyseur ... pas simple, étant donné que c'est le minimum que pèse ma balance (1g) ! Et je ne parle même pas de mesurer 0,4g, si je fais 20g de mastic !
Bref, dans , on m'avait conseillé de faire ça au jugé plutôt qu'à la pesée.·le 05 sept. 2023 00:54
cowboy bebop :balance de précision au vingtième de gramme, super pratique pour tous vos travaux de résine en petite quantité, ça coute 15 euros. ·le 05 sept. 2023 06:28
cowboy bebop :sans avoir besoin d'être parfait dans votre dosage ça évite la pifomètre. ·le 05 sept. 2023 06:30
Inlay:Rholalalaaa , comme il est mauvais joueur le cowboy , un indien 😜. On a tous la balance précise au vingtième de gramme de chez Boulanger à 17 euros , mais elle n est efficace que le matin très tôt alors . Eh oui pcq si tu t en sers sur le bateau le moindre mouvement fait varier la lecture , et même si tu bricoles sur le quai le moindre petit air fait aussi varier la pesée.Alors tu fais tjs une approximation , tu regardes les chiffres qui tournent , que t y as l impression de conduire la GS de tonton JoJo .·le 05 sept. 2023 07:08
Inlay:Pour faciliter les dosages, Mecanoplast vend du mastic de finition époxy avec un rapport de mélange de 1 pour 1 en volume . Ce qui est très reposant à préparer , une cuillère dosette suffit , (enfin 2 pour ne pas contaminer la partie A et B avec la même ) .Par contre c est loooong avant de poncer contrairement au polyester .·le 05 sept. 2023 07:24
cowboy bebop :mauvais joueur ? :) Qui a parlé de faire du mastic sur le bateau ? C'est vous les mauvais joueur, y'a des dosages précis a respecter pour faire un produit de qualité, , on donne des méthodes pour les réuissir mais vous tentez par A + B de prouver que la pifomètre est la seule bonne façon de faire. et non ... La question de base concerne spécifiquement le polyester. Faire de l'enduit trop ou pas assez catalysé va jouer sur la qualité du produit (trop cassant, pas assez catalysé) sur son adhérence ... et ça ne se verra pas à l'oeil. ·le 05 sept. 2023 07:35
juliusse:Lorsque l'on a un bateau en CP époxy, on fait souvent son mastic ou sa résine à bord, et dans ce cas il faut oublier la balance et travailler en volumes (j'utilise des seringues de véto pour ça)·le 05 sept. 2023 08:03
cowboy bebop :J'ai un voilier CP/epoxy. :) A bord le dosage est plus facile c'est sur. Mais ici ça cause polyester, c'est le sujet du topic. Pour les epoxydes, West system propose aussi les pompes volumétriques à mettre sur les bidons de résine. Très pratique mais pas pour de petites quantités. ·le 05 sept. 2023 08:09
juliusse:J'aime pas bien ces pompes West system. C'est probablement moi mais si je vois pas j'ai pas confiance.·le 05 sept. 2023 08:29
Inlay:La polymérisation est quand même beaucoup plus tolérante que l addition . Le catalyseur ne servant que pour le déclenchement de la réaction . ·le 05 sept. 2023 09:54
James :J'ai eu utilisé West systèm pour les pompes.À la fin il me restait dans un bidon encore de la résine alors que le durcisseur était fini...pas top ces pompes !Maintenant je pèse systématiquement .·le 05 sept. 2023 10:19
iclo420:Les autres facteurs vont influencer la vitesse de prise mais est-ce une raison pour bacler négliger les facteurs qu'on maitrise ? Encore une fois, H&O s'emballe et tourne au rêglement de compte pour un motif futile.·le 05 sept. 2023 11:40
Pourkoa:Sur certains compte-gouttes de pharmacie il y a la graduation en ml , je prend 0,5 ml de catalyseur et je compte le nombre de goutes, ça me permet de faire des micro doses de polyester. Mais je suis un adepte de l’époxy et les pompes WS il ne faut pas hésiter à les nettoyer en cour d’utilisation et obligatoirement pour le stockage ( ne pas les laisser sur les bidons ). Pour l’anecdote, j’ai réussi à avoir des restes de durcisseur en travaillant au volume avec un balance à 17€. Chez WS ils ont des petites seringues et en plus leur tête de piston est insensible au produit à la différence des autres·le 19 sept. 2023 13:02
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TrimaranTrimaran
04 sept. 2023

C'est la différence de travail entre époxy et polyester.

PolmarPolmar
04 sept. 2023

Durcisseur ou catalyseur 😉?

SailingFroggy:Effectivement, c'est un catalyseur ... désolé l'habitude de l'époxy : j'aurai du me relire une fois de plus ! ;)·le 04 sept. 2023 09:23
Trimaran:C'est jouer sur les mots...·le 04 sept. 2023 10:27
Polmar:Un nom pour chaque chose, une place pour chaque chose, chaque chose à sa place. Les B A BA de la navigation en mer.😉·le 04 sept. 2023 20:28
cowboy bebop :le catalyseur provoquant le durcissement de la résine ... il l'est donc également. ·le 04 sept. 2023 21:04
cowboy bebop ::) ·le 04 sept. 2023 21:09
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FredericLFredericL
04 sept. 2023

A part un besoin de prise rapide, pourquoi utiliser du polyester quand on a de l'epoxy.

SailingFroggy:1) je voulais me "former"/confronter un peu à l'utilisation du polyester2) j'avais déjà acheté un pot de mastic polyester (et un pot de mastic polyester armé -aka choucroute-) donc autant les utiliser3) c'est pour des petits travaux de finition dans le cockpit (donc pas de souci d'étanchéité)Mais effectivement, avec le recul : ce n'était probablement la meilleure solution ... je le saurai pour la prochaine fois ... maintenant que j'ai travaillé avec du polyester ! ;-)·le 04 sept. 2023 09:17
Trimaran:Sur du polyester, faire du polyester n'a rien d'incongru.·le 04 sept. 2023 10:28
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Moen_sur_leauMoen_sur_leau
04 sept. 2023

Il y a aussi le prix à prendre en compte. 14€ les 500g de mastic polyester contre 28€ pour 500g de mastic epoxy.
Personnellement depuis que j'ai goutté aux joies de l'epoxy j'ai du mal à revenir sur le polyester.

cowboy bebop :Pour le polyester on peut même trouver 1,9kg pour une quinzaines d'euros. L'epoxy en revanche adhère beaucoup plus sur toutes sortes de supports :) ·le 04 sept. 2023 09:30
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cowboy bebop cowboy bebop
04 sept. 202304 sept. 2023

voici la doc, dosage de base 2% temps d'application 5min à 20degrés. Tu peux ajuster à 1,5% pour un temps de travail plus long mais en dessous tu risques de ne pas avoir une prise complète.

Certains mastics sont compatibles avec les catalyseurs MEC dits "lents".

www.soromap.com[...]13.html

SailingFroggy:Comme en ce moment, il fait plutôt plus que 20°C, j'ai intérêt pour faire vite pour l'appliquer (il me semblait avoir retenu 15 min, 5 c'est vraiment peu - merci pour la doc) !
Bon, j'ai confirmation que je dois faire à peu près ce qu'il faut ... il faut juste que je me fasse violence pour travailler vite (et préparer de petites quantités) ... mais ce n'est quand même pas bien pratique car on vite les couteaux qui sont tout encrassés, sans compter qu'on ne peut pas trop travailler "couche sur couche" ! Mais bon, c'est bien pour ça que je voulais faire du polyester (pour une fois) : pour savoir comment c'était ! ;)·le 04 sept. 2023 19:27
Calypso2:le mastic polyester c'est vraiment de la finition fine ;couche tres mince 1mm donc c'est tres vite mis en place si tout est bien preparer ·le 04 sept. 2023 21:15
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rapanuirapanui
04 sept. 2023

qu'est ce que le mastic polyester??? du gelcoat finition ou moule avec du talc c'est tout!! comme cowboy bebop j'en ai fait et en fait toujours des kilos!! tu peux choisir entre les deux gelcoat, le gel moule si tu veux pouvoir faire plusieurs couches , le finition pour la finition!!

edbumedbum
04 sept. 2023

oups...comprend rien a votre intervention "rapanui"...j'ai toujours un peu de mastic polyester spécial sous ligne de flottaison en réserve lors de croisieres au cas ou besoin réparation rapide nécessaire meme si c'est coque mais hors imerssion (grosse éraflure sur gel coat par exemple)....donc humide...y'a toujours moyen de le sauter après et de refaire ....ou bien du grey tape...jean

InlayInlay
04 sept. 2023

À mon avis l époxy , par son aspect glissant que l on peu adapter soi même + son temps de travail que l on peut adapter aussi , sera réservé aux grandes surfaces comme des ragréages se surfaces.

Le polyester sera réservé aux petits défauts de surface , voir a la création de petits volumes en relief , ceci en ayant la possibilité de faire rapidement plusieurs passes en petite quantités .

Inlay:Il va de soit que les avantages du mastic époxy ne s exploitent que si tu te le prépares toi même avec les différentes types de charges qui existent .·le 04 sept. 2023 22:42
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julianajuliana
05 sept. 2023

Descendre la ° de la masse du mastic dans le bac à légume du réfrigérateur.

James James
05 sept. 2023

Hola,
Très pratique pour boucher les micros trous,les micros rayures.
Certains mastic polyester ont une coupelle dans le couvercle avec deux réservations pour mastic et catalyseur, impossible de faire une erreur.
Il faut être soigneux et organisé, nettoyer les couteaux les coupelles.

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