Mât à enrouleur

Bonjour,
Suite à une avarie, je dois changer tout mon gréement d'un Dufour 460.
Je souhaite installer un mât à enrouleur avec motorisation électrique.
Je sais que pour les puristes, ce n'est plus vraiment de la voile… Mais, nous sommes souvent deux à bord et nous investissons pour le reste de nos belles années où la forme n'est pas toujours au rendez-vous.
J'ai une proposition d'un mat Seldén à enrouleur avec le moteur sur le mât.
On me dit que c'est super, que la voile peut se coincer, que cela alourdit le bateau le rendant moins agréable, qu'un mât à enrouleur en carbone est bien plus agréable, qu'un mât en carbone pour de la croisière est stupide, que l'alu est bien...
J'ai besoin de conseils.
Merci d'avance

L'équipage
21 déc. 2022
21 déc. 2022

La grande voile sur enrouleur c'est comme le génois sur enrouleur, en plus si électrique, il suffit d'appuyer sur un bouton et tu peux régler la surface comme tu veux.
L'avantage de partir sur du neuf, et ben! C'est neuf.
Question emmerde, si ça partir en vrille!! Il y a un Amel, ça lui a coûté son bateau sur les cailloux.


21 déc. 2022

Bonjour Dcharas

J'ai choisi un voilier avec mat en enrouleur pour les mêmes raisons en prévision de futur.
Je suis aussi en Selden mais manuel commande par boucle sans fin, donc toi avec moteur c'est idem, tu tournes autant que tu le souhaites, à l'opposé de système à tambour comme pour un enrouleur de génois si il te manque des tours au tambours tu ne roules pas complètement ton génois, donc voila c'est un problème en moins. J'ai coincé la voile une fois sur 7 ans mais au déroulement, mais la veille j'avais fais un enroulement complet mais à l'arrache.
Moralité je ne me sens pas à risque avec une GV à enrouleur.
Alourdir le bateau si nous comparons enrouleur contre Fullbaten les deux avec mat alu.
La GV enrouleur est moins lourde qu'une FullBaten, car moins de renforts et aussi moins grande, tu as à l'inverse un plus en poids avec le mécanisme de commande au pied du mat alors l'écart de poids ne doit pas être bien grand voir nul de plus sur un 46 pied cela devient dérisoire.
Le lourd dans les hauts je rigole le tube d'enroulement c'est l'équivalent du tube d'enroulement d'un enrouleur de génois, c'est aussi pas plus que la rajoute d'un rail avec chariot sur un mat classique.
Bien-sur une GV à enrouleur est moins performante. Il faut voir aussi peut être voir à refaire un génois un peu plus grand pour compenser la perte de surface.

Le Moko


22 déc. 2022

Bonjour, les utilisateurs ne jurent que par ça, les détracteurs dont je suis trouvent ça peu sécurisant et peu performant!
je trouve la grand voile à enrouleur bien compliquée et peu sécurisant en cas de problèmes !
Une grand voile qui ne s'enroule plus alors que le vent monte rapidement (surtout en méditerranée) peut très vite mal tourner !
J’en ai croisé quelques uns avec des voiles bloquées, déchirées.
Pour le génois tout se passe à l’extérieur, en cas de pépin toujours la possibilité d’affaler ou de ferler autour du mat.
Pour la grand voile tout se passe à l’intérieur ce qui complique tout! En tout cas éviter les lattes verticales qui, avec l’usure de la grand voile, occasionnent des blocages intempestifs.
Je trouve dommage de couper les pattes d'un voilier qui pourrait marcher beaucoup mieux avec une GV classique!
Sur un 46 pieds un mat alu avec trois bosses de ris classiques c’est parfait, et puis ne jamais oublier que la voile c’est physique donc passer à plus petit ou arrêter avant la sortie de trop n’est pas honteux !


LeMoko:Nous avons un point d'accord éviter les lattes verticales. ·le 22 déc. 2022 09:23
LeMoko:Je faisais aussi partie des détracteurs, et finalement c 'est bien pratique et loin du discours, Il y a quelques principes à respecter pour enrouler, comme avec une GV classique il ne te viendrait pas à l 'idée d'envoyer ou d'affaler une voile classiques vent de travers, si tel est le cas d 'en déduire que la GV classique c 'est pas bien.... Curieusement une bonne partie des voiliers de c 'est taille là que je vois sur les cotes du nord venant de l'est sont avec GV E.·le 22 déc. 2022 09:32
Trimaran:A noter un mécanisme aussi simple qu'un enrouleur.·le 22 déc. 2022 12:16
MOONLIGHT:Pour la GV lattée, qui usée se bloquerait, tu as des exemples vécus ou ce sont des rumeurs, ou déduction de problèmes théoriques à venir ?·le 22 déc. 2022 15:40
ldc123:Pas de rumeurs mais vu sur 2 voiliers un de 47 pieds l'autre 57 pieds rentré dans un port GV moitié sortie et bloquée ·le 22 déc. 2022 19:06
MOONLIGHT:Ok, comme on a vu des GV normales bloquées en tête de mât sur un réa défectueux. Maintenant, les GV sur enrouleur sont très fiables. Contrainte indispensable : bôme a 90 degrés du mât, et enroulement avec légère prise au vent dans le sens qui va bien pour un enroulement parfait. L’enroulement avec un winch électrique apporte en plus une régularité qui évite à quasi 100% tout problème. Les choses ont évoluées, et une GV sur enrouleur, c’est du vrai bonheur. Moi qui était totalement contre (par réflexe et on dit), je peux affirmer que c’est top, et avec lattes verticales aussi, et des performances (hors régate) tout à fait honorables.Après, chacun fait comme il veut.·le 22 déc. 2022 19:25
brufan:HR monte des mat enrouleur Selden avec (souvent) des lattes verticales. Et ça fonctionne très bien.Le nouvel HR 50 de démo tourne avec un mat enrouleur carbone (avec double système électrique synchronisé) et ceux qui l'ont essayé en sont enchantés (moins que celui qui doit faire chèque !!!). A ce niveau de système, il faut aller jusqu'au bout de la démarche et ne jamais mégoter sur quelques milliers d'euros pour avoir un système complet et installé par de vrais professionnels.Mais, personnellement, tant que j'ai la force de le faire, je préfère ma GV full battes.·le 24 déc. 2022 10:25
22 déc. 2022

J’ai une Gv sur enrouleur sur un 40 pieds. Navigant seule je trouve cela super. Oui c’est vrai elle s’est coincée a la sortie car je l’avais mal rentrée. Il faut aussi s’assurée du bon angle de la bôme avant d’enrouler ou de dérouler. On parle aussi d un enrouleur de GV sur la bôme. Peut-être une solution à étudier ?


22 déc. 2022

bonjour
j'ai une grand voile à enrouleur Z-spars dans le mat sur une Dufour 405.
Quand j'ai acheté le voilier d'occasion, la vis sans fin dans le mat était fendue. Le précédent propriétaire avait enroulé la voile en forçant au winch.
Je ne passerais pas à une voile lattée pour autant.
Je trouve la voile à enrouleur plus pratique, lorsque je navigue seul.


CapCool:Chez Z-Spars, c'est une maladie fréquente. Ces vis sans fin ne sont pas particulièrement bien conçues.·le 22 déc. 2022 13:40
22 déc. 2022

Pour compenser la perte de performance regarde si tu ne peux pas allonger la bôme au passage...


CapCool:Attention, rallonger la bôme signifie aussi augmenter le diamètre de l'enroulement - vérifier que le mât puisse le permettre.·le 22 déc. 2022 13:36
22 déc. 202222 déc. 2022

Entre la GV à enrouleur motorisée, et celle manuelle, il y a une alternative : enrouler à l'aide d'un winch électrique. A l'usage, ça marche parfaitement. Avec un peu d'habitude, le son produit par le winch informe de l'effort fourni et permet de ne pas forcer.
Accessoirement, cette alternative a un avantage : ça ne tombe pas en panne.


Trimaran:Et accessoirement tu peux t'en servir pour autre chose.·le 22 déc. 2022 16:28
F3D73:J’ai fait le choix d’un GV sur enrouleur lors de l’achat de mon Dufour 382 GL (OCCASION DE 2016) SANS MOTEUR ELECTRIQUE ET SANS WINCH ELECTRIQUE J’ ai un manivelle de winch électrique et je ne regrette rien (lors de la nego d’achat le concessionnaire avait prévu un winch électrique et je prefere largement !!! (une manivelle de marque Française tres connue E W …..)J’ai un petit handicap à un poignet !!!! Je ne regrette pas mon choix mais alors pas du tout Que ce soit la GVE ou la manivelle ·le 23 déc. 2022 18:37
22 déc. 2022

Bonjour Dcharas

Pour la GV, malheureusement pas forcement la spécialité des voileries, mais une coupe tri radial est la bienvenu peu de creux bien sur. Si tu fais le choix d'une coupe crosscut idem
très peu de creux et un tissu a plus gros grammage, lors de la fabrication de ma GV nous avons augmentés et elle à un meilleur maintien, je regrette de ne pas l' avoir fait en tri radial.

Le Moko


CapCool:Tu as tout à fait raison, c'est important. Je rajouterais : tri radial en DCX.·le 22 déc. 2022 13:48
LeMoko:Ah le tissu à part le coton et le dacron que je reconnais bien, les autres oups j'ai à apprendre.·le 22 déc. 2022 18:53
22 déc. 2022

Merci de de vos conseils et remarques.

Voilà ce que l'on me propose comme voiles

Grand Voile Enrouleur :
Tissu tissé polyester coupe horizontale
Laizes collées cousues 6 temps fil traité UV
4 lattes courtes// au guindant
Amure et drisse œil de sangle
Point d'écoute anneau de friction sanglé
Bandes de visualisation
Penons sac
Surface : 52,8 m²
Tissus : Polyester Radial 9.88 oz Fibercon Warp Tech
Coupe: Orientée

Génois enrouleur :
Tissu tissé polyester haute ténacité coupe radiale
Renforts orientés
Laizes collées cousues 6 temps fil traité UV
Guindant sur ralingue
Amure et drisse œil de sangle
Point d'écoute anneau serti sanglé
Bande anti UV Sunbrella couleur à convenir
Bandes de visualisation
Nerf de chute polyester taquets aluminium
Penons Sac
Surface : 47 m²
Tissus : Polyester Radial 9.88 oz Fibercon Warp Tech
Coupe: Orientée

Merci de vos commentaires


LeMoko:Perso pour la GV E je ferais une demande en tri radial sans latte, j'ai un ami qui a sur sont bateau (46 pieds) une GVE en tri radial de plus très bien coupé franche elle est bien belle idem pour son génois. Clairement ma prochaine sera en tri radial. Connais tu les surfaces de tes voiles d'avant.·le 22 déc. 2022 19:10
Dcharas:Le génois fait 47 m².Je vais demander au fabricant de voiles qu'il me chiffre une voile coupée en tri radial·le 24 déc. 2022 10:11
LeMoko:👍c est Noël..·le 24 déc. 2022 15:09
brufan:GVE non lattée en coupe horizontale ...un sac quoi !·le 25 déc. 2022 11:08
22 déc. 2022

Le débat GV sur enrouleur ou pas est sans fin, tant il y a de points de vue et de situations différents.
Pour partager mon expérience (sur un monocoque 46 pieds), voici mes quelques réflexions:
- Moyennant un tout petit peu d'anticipation, et de pratique, je n'ai jamais (je touche du bois) encore rencontré de difficulté. Le point essentiel étant de toujours maintenir une très légère tension dans la bordure de GV quand on enroule, de sorte que cela ne fasse pas de plis.
- Selon le sens d'enroulement, il y a une amure où l'enroulement est beaucoup plus facile.
- Bien qu'en théorie non impératif, il est toujours plus simple de remonter au vent pour enrouler. C'est souvent pratiquement impossible au portant.
- Certes, la coupe des voiles et l'absence de lattes rend les voiles nettement moins performantes. Cela dit, c'est un choix, si on souhaite faire de la régate, cela me semble rédhibitoire, pour de la croisière, on s'en accommode très bien.

En résumé, selon son âge, sa forme physique, son expérience, la taille de l'équipage, et l'arbitrage que l'on souhaite faire entre performance et confort, on fera un choix ou l'autre.
Pour ce qui me concerne, je trouve que le confort de ne jamais devoir aller en pied de mât et la facilité d'utilisation l'emportent assez nettement sur l'exigence de performance. Si je naviguais en équipage plus constitué, je ferais peut être un choix différent.


LeMoko:Bonjour, c'est marrant je n'enroule jamais totalement face au vent mais avec un peu d'angle sur le bon bord comme tu le dis pour l'enroulement, cela permet de garder un peu de pression dans la voile et évite tout risque de faux plies. ·le 22 déc. 2022 19:17
Azkenean64:100% d’accord. Toujours garder un angle au vent pour maintenir un peu de pression dans la voile ·le 22 déc. 2022 19:57
22 déc. 2022

Il y avait le même débat il y a 30 ans sur les génois a enrouleur ou la boite automatique sur une Porche...
Se qui serait interessant c'est la différence de prix.


LeMoko:Oh oui 👍👍 bon moi j'ai eu la totale.·le 22 déc. 2022 21:03
22 déc. 2022

Pour ma part, ayant eu de gros pépins avec une GV coincée dans le mât, et dégagée aux ris irlandais tandis que le vent montait en force, je préconise pour ceux que la prise de ris classique ne convient pas, l'enrouleur dans la bôme.
Si ça coince on peut toujours choquer la drisse avant d'essayer de régler le problème.
Les systèmes actuels ont fait de gros progrès depuis les bômes à rouleau d'il y a 100 ans... Qu'on essaie de réinventer !
www.voileetmoteur.com[...]2/17401


koechel:A part qu avec une bonne enrouleur on pourra toujours affaler, le système reste largement problématique et contraignant. Me suis largement exprimé sur d'autres fils concernant mon ancien système Profurl, debarassé avec bonheur pour une GV lattée à ris automatique. ·le 23 déc. 2022 11:41
koechel:Lire " bôme enrouleur"....·le 23 déc. 2022 14:22
Clojac:En bateau, comme dans la vie, rien n'est parfait. Il appartient donc à chacun de faire la balance entre les avantages et les inconvénients. ·le 23 déc. 2022 19:01
23 déc. 202223 déc. 2022

Apres si vous faires des régates sportives ce n’est peu etre pas ce qu’il faut
Un mat performence carbone serait mieux
Mais si c’est pour faire de la rando et des navs hauturieres pas de soucis
C’est comme les boites auto ….soit on deteste soit on tombe amoureux a vie
J’avais fait faire un devis
GvE et bôme a enrouleur …..ben simple au double ..
Si le devis avait ete dans la meme fourchette j’aurais pris Bôme


Bonjour,
Notre Océanis 473 est équipé d'un mat à enrouleur Z-Spar.
J'ai démonté la vis sans fin pour un nettoyage/graissage complet. Vérification de l'état de la vis et des roulements.
Pour notre grande balade, nous avons opté pour le remplacement de la GVE.
Celle à l'achat du bateau était encore en bon état mais avec des lattes.
Je ne tenais pas à avoir des soucis en cours de route. J'ai donc fait appel à notre ami voileux en qui j'ai parfaitement confiance.
Il m'a fait une voile en Hydranet de grammage adapté à la grande croisière avec une coupe triradiale.
Je n'ai qu'à me louer de mon choix.
Je roule et déroule face au vent soit à la main ou m'aidant d'un winch électrique suivant mon humeur, en maintenant une tension sur le bout arrière. Il arrive que je vois un pli se faire. A ce moment, je reviens en arrière pour le faire disparaitre.
Ne jamais rentrer une voile qui fait des plis. Augmentation du volume de la toile et blocage assuré, quel que soit la marque du mat.
Comme toi, j'ai longtemps hésité. Je n'avais eu que des GV classiques auparavant. Je ne regrette pas d'avoir sauté le pas.
Bon choix,
Patrice


Petite Terre en Guadeloupe

Phare du monde

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Petite Terre en Guadeloupe

2022