Mat alu et pied de mat inox ! ! !

Comme les anciens d'heo le savent je me débrouille avec l'inox. Lorsque j'ai rénové de a à z mon boat le pied de mat lui aussi y est passé...
Fin octobre à la mise au sec je démate car mes feux de nav (leds) me font des miséres et je vais en profiter pour verifier les dégats eventuels du contact de l'inox avec l'alu.
Comment pourrai-je isoler ces 2 metaux : Mastinox tout simplement?, j'ai pensé aussi à la possibilité d'intercaler une plaque d'isolant par exemple l'ertalon??? mais dans ce cas ce materiau résistera-t-il ? j'ai peur de réinventer le fil à couper le beurre ! ! !
J'ai besion de vos idées
Amities
Joël

L'équipage
02 oct. 2009
02 oct. 2009

stratification
et si tu faisais une plaque stratifiée? tu pourrais en faire une qui ait aussi l'empreinte intérieure du mat! tu stratifies environ une dizaine de couche de tissu (600 gr/m2) pour avoir environ 7mm d'épaisseur. Pas cher, rapide à faire, et modelable à souhait.
Sinon autre idée, mais je ne connais pas la résistance au poinçonnement, une planche à découper en "nylon" (qq euros chez ikea)... découpable facilement

04 oct. 200916 juin 2020

mon pied de mât...
...a été traité de cette façon il y a 10 ans. Peut être une protection par la bonne peinture?

05 oct. 2009

Merci à vous deux !
Apres tout pourquoi pas une peinture et peut-être un petit coup de Mastinox en plus ! ! !
Amities
Joël

05 oct. 2009

plaque de Tufnol
Plutot que de s'embêter a stratifier, je pencherai pour intercaller une plaque en Tufnol de quelques millimetres d'epaisseur....

En tout cas, après avoir aussi refait un pied de mat inox, c'est comme ça que je vais faire.... :-)

05 oct. 200916 juin 2020

bonjour, la hantise de la corrosion,
30 ans d'âge et toujours pas trace de farine et pourtant, plaque inox, sabot et mât alu et axe inox. serai je une exeption!

06 oct. 2009

Compression
La resistance du Tufnol à la compression à plat est de 290 Mpa. Pour info le béton , c'est de 25 à 50-60 pour les betons les plus performants.....

1MPa correspond à 10^6N soit 100tonnes/m² (équivalent force)
Un béton résistant à 25MPa supporte 2500tonnes par m²

ça devrait suffire pour ton mat!! ;-)

Pour ma part, je fait toutes mes contreplaques d'accastillage ( et même celle du pied de mat en Tufnol), mais la il ne travaille pas qu'en compression...... C'est un materiau genial, de plus doté de qualités dielectriques remarquables

06 oct. 2009

Oui ! Guy ! !
Pied de mat en place depuis 5 ans ! exterieurement rien ! je vais donc verifier cette année à cause de feux de nav de ^ù*$)ç(' et j'espere bien ne rien trouver.....mais au cas ou ! !
Yann, ce materiau résiste à la compression ???
En tous cas merci à vous 2
Amities
Joël

06 oct. 2009

Tufnol
Et ce "tufnol" c'est vendu dans quelle épicerie ? :-D

06 oct. 2009

Hi Hi Hi
j'en viens ! ! !
J.

06 oct. 2009

Voila ce que j'ai trouvé:
Le Tufnol 6F/45 est un tissu de coton tissé serré combiné avec une résine époxy modifiée, afin de créer un matériau rigide en feuille d'un rendement électrique exceptionnel. Les avantages clefs de ce matériau sont:

Très haute résistance au cheminement électrique.
Une robustesse du point de vue mécanique et une résistance à l'usure.
Résistant à une grande gamme de produits chimiques.
Répond aux normes BS2572 type F6 et EN60893 type EP CC 301
Peut être machiné à des tolérances élevées avec un bon fini.
Je crois bien que l'info est de première merci Yann
J.

06 oct. 2009

le pied de mon mat est pose ...
sur une plaque de caoutchouc / chambre a air ayant la forme du fond du "sabot" en inox &gt cerclage en inox 5mm plus grand que le mat, soude sur une plaque qui est boulonnee sur le pont avec 4 boulons. Ca fait 35 ans que ca dure. J'ai change le caoutchouc une fois....

A+
:-)

06 oct. 2009

le tufnol,
c'est pas du celeron?

06 oct. 2009

Il me semble !
Que cela y ressemble mais avec resine epoxy d'apres ce que je viens de lire ! !
J.

07 oct. 2009

c'est tout a fait ça.....!
:pouce:

07 oct. 2009

Pour le
céloron, il s'agit je crois me souvenir de résine phénolique.

09 oct. 2009

Pied de mat...
Bonsoir , ou bonjour , selon l'heure.....pour isoler le tube de mat de la semelle ( ou pied de mat ), on peut tailler dans une plaque dans une planche à découper , venant du rayon ''ustensiles de cuisine '', de n'importe quel libre-service , en épaisseur 8 à 10 mm c'est OK......ça supporte la compression, et le prix est dérisoire......

09 oct. 2009

Jacques !
Si ce matériau supporte la compression pouquoi pas ? sans en avoir l'experience je trouve cette matiere un peu tendre mais bon ...
Je crois que l'ami Yann a résolu mon problème ! !
Amities et merci à tous
Joël

29 jan. 201016 juin 2020

Suite et fin ! !
Grâce à Yann qui m'a envoyé une plaque de Tufnol je crois avoir résolu mon problème !
Voici quelques tofs
Merci à tous
Joël

29 jan. 201016 juin 2020

suite
!

29 jan. 201016 juin 2020

et fin
.

29 jan. 201016 juin 2020

suite bis
!

10 mai 2020

Bonjour à tous,
Je déterre ce vieux sujet car ma plaque en aluminium en pied de mât est complètement bouffée par l'électrolyse.
Comme j'ai pas les moyens de démâter actuellement, j'ai poncé la plaque puis bouché les fissures et les trous avec du sintofer puis j'envisageais de mettre une 2ème plaque en aluminium par dessus.
J'aurais préféré mettre une plaque en inox beaucoup plus solide mais je sais qu'il faut pas mettre en contact l'aluminium et l'inox. Or, apparemment il semble possible d'isoler électriquement les 2 plaques (alu et inox) en mettant une plaque intermédiaire en Tufnol 6F/45 si je comprends bien ?
Mais je suis un peu sceptique car les vis en alu anodisés vont faire passer le courant non ?
Plus que la protection des plaques en pied de mât de l'électrolyse, c'est surtout la protection de mon mât en carbone qui m'importe... Car les vis pourraient faire passer le courant jusqu'au mât et le pourrir par l'électrolyse non ?
Merci par avance pour vos conseils !

10 mai 2020

pour quoi ne pas faire un pied de mat tout inox y a t'il un couple électrolytique entre les deux
ou alors carrément en carbone .
alain

10 mai 2020

J'ose pas trop enlever l'ancienne plaque... Je sais bien qu'en théorie les câbles qui soutiennent le mât devraient le maintenir en place mais j'en suis pas sûr à 100 % donc j'ai peur de prendre le risque de l'enlever...

10 mai 2020

C'est clair que la meilleure solution serait de démâter et de remplacer l'ancienne plaque par une neuve en inox... Mais j'ai de gros soucis de budget actuellement donc je cherche une solution économique tout en étant malgré tout un peu pérenne... Dans 4 ans je démâterai pour changer mon gréement, j'en profiterai pour mettre une nouvelle plaque en inox... Mais me faut trouver une solution provisoire pour tenir jusque là...

10 mai 2020

je crois que si tu détends ton gréement de deux ou trois centimètres en fixant sur ton mat une bride en bois et que tu puisse mettre deux petits crics hydrauliques pour lever ,tu dois pouvoir le décoller suffisamment pour changer le pied évidement il faut l'assurer de partout avec des sangles pour l'empêcher de riper .
alain

11 mai 2020

Merci beaucoup Alain pour ce conseil même s'il me semble pas évident à mettre en oeuvre...
Je vais y réfléchir. J'habite sur un catamaran au mouillage dans une baie de Nouméa en Nouvelle-Calédonie. Un catana 401, bateau assez luxueux je le reconnais que je n'arrive plus à entretenir depuis quelques temps vu que je gagne 2 fois moins d'argent que lorsque je l'ai acheté il y a 6 ans.. Je naviguais un peu partout dans le Pacifique mais depuis que j'ai découvert le problème j'évite de hisser la GV... Et donc je me contente de courts déplacements aux moteurs vers les îlots proches en attendant... Ou plutôt avec 1 seul moteur car je dois aussi faire réparer l'un de mes 2 moteurs... Et mes voiles sont aussi complètement rincées...
Vu ma situation (tant financière qu'au niveau de ma santé) je vais probablement devoir me résoudre à mettre en vente mon bateau même si c'est un vrai crève coeur...
Pour en revenir à mon pied de mât je crois quand même que je vais adopter ma solution provisoire d'origine, à savoir rajouter 2 plaques en aluminium de 3mm d'épaisseur à la plaque actuelle que j'ai déjà solidifiée comme expliqué dans mon message initial. Je pense que ça devrait suffire pendant qqs temps... Je ferai la réparation définitive dès que je le pourrai...
C'est juste que je suis tombé sur cette file par hasard et que je me suis dit que mettre une plaque de Tufnol entre ma plaque en aluminium actuelle et une nouvelle plaque en inox pouvait peut-être un meilleur compromis encore si j'arrivais à bien isoler mes vis via du sikaflex 295 UV ou autre isolant... J'ai même pensé à mettre chevilles en plastique à mes vis...
Mais il faudrait être sûr que ça marche dans le temps car si j'electrolyse mon mât en carbone ce serait vraiment la cata pour moi...
Du coup mes 2 plaques en aluminium me semblent quand même moins risquées...

Bon j'arrête de raconter ma vie, de toute façon c'est à moi de prendre la décision finale en tenant compte évidemment de tous les conseils qu'on me donne... Merci encore de t'être penché sur mon problème... Je vais prendre tout le temps qu'il faut pour nourrir ma réflexion, d'autant que la saison cyclonique est passée désormais...

Bonjour à tous et merci pour vos conseils que je viens de lire.
J'ai acheté un voilier de type colin Archer et le gars a bien évidemment oublié de me dire qu'il avait mis du sintofer et fait une réparation sur le pied de maths tandis que moi j'avais vu qu'il était en bon état et n'avait pas soupçonné qu'il y avait électrolyse sous ce qu'il avait camouflé. Je vous mets des photos en pièce jointe et vous demande conseil quant à la procédure à suivre si je peux encore utiliser le pied de ma actuel ou si comme le collègue expliquait précédemment je peux mettre des plaques en aluminium en dessous le pied de main existant ou alors tailler une plaque de tufnol serait peut-être plus approprié ? Je vous laisse regarder les photos et attends impatiemment vos conseils. Je suis actuellement au Portugal à Sines et j'avais prévu de partir dans un mois direction les côtes d'Amérique du Sud, je crois bien que c'est mort...
La dernière photos est celle du camouflage que l'ancien propriétaire avait fait, sintofer et sika par dessus ni vu ni connu je t' embrouille

Déjà, on peut dire que la semelle n'est pas réutilisable. Pour commencer, il faut démâter pour la retirer, puis la remplacer soit par le même modèle si trouvable, soit par une composition en inox avec les interpositions décrites ci-dessus et dans d'autres fils. Pour faire court, isoler la semelle du mât.
Le problème avec ce type de semelle externe, c'est que l'eau peut stagner au pied du mât et faire son sale boulot de corrosion sans être vue. Un tel montage doit impérativement être soigneusement étanché. Ou alors, un réseau d'évacuation d'eau intégré, mais c'est moins facile qu'une bonne truellée de mastic.
Ensuite, bien vérifier l'état du mât, surtout à l'intérieur.

Merci pour ce retour chtit Luma. Effectivement ce serait la conduite idéale que de sortie le bateau de l'eau, Démater, commander une nouvelle semelle et suivre la procédure dont vous faites référence. Mais justement: je cherche une alternative pour éviter tout ça. Vous suggérer utiliser une composition inox en remplacement avec une isolation entre mat et pied de mât et je vais réfléchir à une tentative de démontage sans Démater et en coupant la semelle actuelle pour adapter une nouvelle semelle en deux partie. Ça me permettrait également de voir l'état de l' embase du mât aluminium et du socle acier sur le pont du bateau ?

il faut prendre la pièce et les vieux morceau et faire recharger par un bon soudeur....un peux d'ajustage et de soin et sa répare pour un tour....certes il faut démâter
Énormément de chose sont réparable....le neuf si disponible a un prix convenable est une alternative.

Refaire la pièce en chaudronnerie alu ou en alu usiné dans la masse, c'est tout à fait possible et ça évitera les problèmes de corrosion inox/alu.
Faire des trous d'évacuation de l'eau évitera un bain permanent.

Entièrement d'accord avec Frédéric,il faut éliminer le problème si c'est possible de ce mariage mal né.
S'il y a un pont qque part on peut demater avec, mais il faut être habitué et des bonnes conditions évidemment.
Ou avec deux bateaux à couple ?
J'ai vu aussi des petites catastrophes avec les deux systèmes, méfiance quand-même !

Merci pour ces retours qui sont pertinents et je vois bien que chacun d'entre vous insiste pour un dématage ce dont je souhaiterais me passer. Je suis tout seul au Portugal et je sais que je vais me faire assassiner économiquement car j'aurais besoin de main d'oeuvre pour faire un dématage. J'aimerais donc me passer du dématage et pouvoir opérer directement sur le pont. À l'heure actuelle j'aurais aimé avoir des avis concernant mon idée de mettre de la résine autour du pied de mât? Si quelqu'un avait déjà fait une réparation ainsi et en connaître la longévité et résistance? Merci à tous pour vos idées, c'est la première fois que je fais une demande sur HEO pourtant participant depuis des années et j'apprécie votre réactivité

Bof bof la résine...
Pas besoin d'être plusieurs pour demater sinon, bien organisé ça se fait en une demi heure, généralement le temps mini pour la grue.

Un emplâtre de résine là-dessus ne peut pas s'appeler réparation.
D'un autre coté, le mât ne va pas tomber tout de suite. Le rôle de la semelle est uniquement de maintenir la position du mât et a priori elle n'est pas soumise à des efforts latéraux. Est-ce qu'un retour en France est envisagé?
Deux choses sont sûres: l'embase est à déposer et pour le faire il faut démater. En dehors de ça, chacun peut titiller Dame Fortune comme bon lui semble mais je tenterais pas de grande traversée.

Non je n'ai pas de retour prévu vers la France j'avais plutôt un départ prévu vers le Cap Vert pour les prochaines semaines et une traversée de l'Atlantique en courant du mois de novembre... Cette découverte de la semelle demain électrolysée me coupe dans les plans. L'idée de la résine évidemment c'est de la résine époxy et comme le souligne très justement chtit luma, le mât ne devrait pas tomber tout de suite et effectivement la semelle de bas n'est que pour maintenir la position en renforcement Du mât. Je me donne encore quelques jours de réflexion de prendre une décision mais chacune de vos idées me permet d'élaborer un peu plus la direction que va prendre mon temps d'action. Cette soi-disant réparation serait pour moi une trêve qui me permettrait de pousser jusqu'à l'année prochaine et faire les travaux en Amérique du Sud et pour être plus précis Argentine ou chili. Merci pour vos conseils bienveillant et vos avis...

La cassure de la semelle a l'air purement mécanique, je ne vois pas de traces de corrosion.
Il y a des efforts latéraux, il serait prudent de faire une réparation avant de naviguer.

En fait Frédéric, j'ai enlevé toute la farine autour de la semelle de ma série pour laquelle vous voyez de l'espace entre le pont en acier et la semaine de ma qui est bien corrodé par l'électrolyse. Il n'y a pas de cassure il y a seulement de la farine d'aluminium. C'est la raison pour laquelle J' ose me dire que c'est possible de remplir tout cet espace avec de la résine plutôt que de faire un dématage. Pour ce qui est des efforts latéraux je ne pense pas que le mât bouge car il est bien en place et tout autour de la semelle et du mât il y a un léger jour de quelques diziemes qui me fait dire qu'il n'y a pas de jeu latéraux et de la maintenance stable du mât. Merci pour votre suivi et votre réactivité Frédéric. Je vous avoue que seul face à moi-même en pays étranger et personne pour me soutenir et m'aiguiller c'est un peu effrayant...

ta semelle est cassée et si on compte bien il te reste 2 boulons intacts sur les 4.
Tu peux cercler ta semelle avec de la fibre de verre pour reparation de fortuneen noyant des boulons dans la charge epoxy puis cerclage avec du roving. Tu meulera tout plus tard.
bien mettre des couches intermediaires entre les quarts de cercle.

Si tu as une semelle de disponible, c'est compliqué de demater, un gars a la telecommande de la grue et toi qui guide le barda. Chez moi on etait 2 gars du port et moi juste en supervision.

2h2h

C'est une bonne idée de ceinturer la semelle avec la fibre, ça la tiendra homogène et empêchera les mouvements.
J'aurais plutôt mis de l'UD d'abord tout le tour et un ruban de biaxial ensuite pour liaison avec le pont,mais peut être pas nécessaire ?

L'électrolyse crée des cratères. Là il y a des cratères et des fissures, la surface d'appui de la semelle présente peut-être des défauts.
La résine seule ne sera d'aucune utilité, ce n'est pas assez solide et l'adhérence sur l'alu sera mauvaise. On pourrait éventuellement faire une pièce en stratifié avec de la fibre de verre, mais de toute façon il faudra démâter pour la poser.
Ça coûte beaucoup moins cher de démâter volontairement avec une grue au port qu'involontairement au large, tu peux potentiellement perdre ton bateau. Comme dit plus, si la pièce est prête, il y a juste à soulever le mât le temps de changer la semelle.

J'ai dit une connerie, j'ai oublié qu'autour de la semelle ce sont des lattes en teck,pas possible de réparation de fortune si on ne peut pas strater sur la fibre ...

Quel plaisir votre solidarité et votre participation avec vos idées ça me remonte le moral. La semaine prochaine j'ai bouqué un rendez-vous avec un gars qui viendra de Lisbonne pour faire un état des lieux car moi je suis en train de perdre pied et je ne veux pas faire de connerie du coup je retiens bien l'idée de démater quoi qu'il en soit tant que je suis au port et faire le changement en direct mais pour cela je crois qu'il va falloir que je trouve la semelle de pied de mât, je sens que ça ne va pas être simple mais vous m'avez convaincu je ne vais pas prendre le risque de faire une réparation de fortune ce serait une connerie de plus. Je vous tiendrai au courant de l'avancée des travaux et par la même je ferai des photos pour argumenter la manœuvre afin que cela puisse servir à d'autres. Bonne nuit à tous et merci pour cette belle solidarité .

2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

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2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

2022