Mât tordu découvert après achat
Bonjour à tous et une TRES BONNE ANNEE 2024 !
Voici ce qui m'arrive: J'ai acheté un voilier 39 pieds il y a 3 mois et en demandant au gréeur un réglage général du mât, nous nous sommes aperçu qu'il était tordu (avant vers l'arrière) au-dessus des deuxième barres de flêche. Lors de l'achat je ne m'en suis pas aperçu. Quelqu'un aurait-il des conseils à me donner afin de me retourner contre les vendeurs ou propriétaires ? Devis pour un mât traditionnel 16000€ et pour un mât enrouleur comme ce qui est installé actuellement 25000€ tout ça sans voile. Merci par avance pour vos réponse. Bonne journée !
Achat a un particulier en l'état sans expertise d'un bateau de plus de 30ans...
A part faire un procès qui n'en finira pas et n'empêchera de profiter...Si t'avait été plus discret t'aurais pu faire un coup d'assurance...mais la 2em connerries.
Sa mérite plein de moins ma réponse...qui commence...
Bon OK je sort!!!!
bonjour jpmaga. On ne se rend pas bien compte du cintre sur ta photo. Le gréeur t'as dit qu'il était foutu ? Une reprise correcte de la tension du gréement ne suffit pas?
Sinon à ta question, l'acte de vente stipule: " Etat du navire : L’acheteur déclare bien connaître le navire pour l’avoir visité et l’accepter dans l’état où il se trouve."
de l'arrière vers l'avant c'est du flambage ,irrattrapable
y a t'il eu une expertise et une constatation avant la vente ?
le vendeur pourra toujours prétendre qu'il n'était pas flambé avant .
bonne chance
Le vice caché me semble difficile à invoquer😥.
Gréement entièrement relâché, cela donne quoi?
Je pense que tu n'as aucun recours, eventuellement une négo, si le vendeur est ouvert.
C'est pas flagrant sur les photos, et avec la perspective c'est très amplifié.
J'ose une question : est-ce grave ? Est-ce que le mat est fragilisé ?
demande a un autre greeur ce qu'il en pense , ça ne semble pas evident ...
il faudrait que l'ensemble du greement soit detendu completement pour detecté une deformation du mat
Je pense qu’il veut dire « tordu », mais pas « trop de quête ».
Tordu en haut au niveau de la gorge d’entrée de la voile dans le sens de la largeur, Pas de la hauteur. Sur la photo on ne voit pas trop de quête mais en haut cette gorge tordue comme si la gorge avait été forcée.
Non ?
Bonjour et merci pour vos réponses,
Je ne sais pas si mon dernier post est parti alors je recommence mon intervention.
Concernant l'expertise, il a eu avant la vente de ce voilier.
L'expert stipule, "l'inspection visuelle du gréement a été effectuée à hauteur d'homme".
"Nous ne serions être renus pour responsable quant à la détection ultérieurs de "vices" non inventoriés dans le présent rapport ou de l'évolution ultérieure de ces derniers".
Ce qui me fait penser que le défaut avait été détecté et que l'expert se couvre.
Il faut grossir les photos pour bien se rendre compte de la torsion mais avec la perspective, le phénomène est amplifié.
Bien sûr je vais suivre vos conseils et faire appel à un autre gréeur.
Je crois qu'il y a un texte de loi qui stipule qu'un bien doit être vendu dans un état pour un usage auquel il est destiné.
Je vais continué mes recherches en ce sens et si je découvre quelque solution je ne manquerai pas de vous en faire part afin que ça puisse servir à d'autres.
Le monde de la Mer est remplie de pirates mais ma naïveté ne m'a pas fait pensé à ceux là.
73 ans et c'était mon dernier délire ! C'est mal barré dans tous les sens du termes.
Merci à vous pour votre présence et merci à "HEO" d'exister.
Aucun recours malheureusement, ce n'est pas un vice caché. Évidemment l'expert se couvre, mais un expert sérieux aurait dû monter au mât....
rebonjour
Le monde s'est transformé en procédurier, dés qu'il y a une petite contrariétée tout de suite on pense procés avec son cortege de profiteur ...
il serait mieux de penser de resoudre se probleme techniquement que juridiquement , ça risque d'etre plus efficace ..
un procés c'est 1 an 2 ans d'immobilisation du bateau sans étre certain du resultat ..plus les frais d'expertise, avocat..etc
et s'il est legerement tordu ce mat , celà empeche-t-il de naviguer ?
excuse moi d'etre aussi direct
*profite de ton bateau sans prise de tête ..
José
Si l'expert n'a rien vu il y a 3 mois, et qu'aujourd'hui on voit facilement que le mat est "tordu", la conclusion est vite faite : le mat a été tordu depuis sa vente, il ne l'était pas avant...
Quant à la décharge de responsabilité de l'expert, c'est un grand classique : pour avoir plus de garanties, il eût fallu qu'il grimpe au mat, et ça se paie...
Mon avis : ce bateau ne mérite pas un recours en justice, dont l'issue est à tout le moins très incertaine. Essayer de corriger par un réglage, et faire avec.
Bonjour.
Pour info, la phase "Nous ne serions être renus (sic) pour responsable quant à la détection ultérieurs de "vices" non inventoriés dans le présent rapport ou de l'évolution ultérieure de ces derniers". est sans valeur juridique (léonine) et vu le (gros) problème du mât au niveau des 2eme barres de flèche, il est inconcevable que l'expert ne l'ai pas vu (puisque c'est tout à fait visible). Tu peut donc attaquer l'expert, tu lui avais donné une mission, il ne l'a pas remplie.
Polmar, en l'occurrence le fait que le vice soit apparent (en effet) n'a pas d'importance, il ne faut pas attaquer le vendeur mais l'expert, qui n'a pas vu ce qui était apparent.
Ceci dit, d'accord avec Sypasi, tu vas t'embarquer dans une aventure juridique longue et onéreuse, et ça n'en vaut pas la peine, à mon avis.
Les photos ne sont pas parlantes. Il est normal qu'un mat soit un peu cintré ou même un peu en S selon les tensions que l'on exerce avec les voiles les divers haubans et étais par rapports aux points de tenue. Quand on possède un voilier le minimum syndical est de savoir regarder son mat (il faut savoir prendre du recul) et de connaitre ce qui concerne les réglages (cf PJ) avant d'affirmer que le mat est définitivement tordu. Parfois arrivé au port on détend les mises en tension. Et quand on navigue il peut être indispensable de reprendre des réglages.
Cher Outremer.
As tu mis tes lunettes de près avant de décider que le mât n'est pas tordu ?
:)
Ceci dit, je me demande comment cela a pu se produire.
Il faudrait retrouver les photos de l’annonce car si le mat était déja tordu ça enlève le,doute d’un problème après l’achat.
Merci pour les liens PDF, OUTREMER.
Calosorus, il est bien evident que ce sont des procédures coûteuses et incertaines quant au résultat.
N'étant pas de nature "procédurienne" contrairement à ce que pense Calypso 2, je pense que le fait de se dém... seul ou accompagné de gens de mer compétents et attentifs au problèmes des autres est la meilleure solution.
Toujours plus facile de critiquer que de pratiquer l'empathie.
Merci à vous les positifs pour vos attentions et conseils.
Je vous tiens au courant de la suite !
Moralité, les experts sont nuls, les acheteurs inconscients mais je note de façon assez récurrente que la chose revient assez régulièrement, ce qui voudrait dire que le plaisancier vendeur, à moins de scrupules...
En tous cas, bon courage et je te souhaites de résoudre le problème et de profiter de ton bateau, c'est toujours très désagréable de se faire avoir lors d'une démarche passion car on pense être entre passionnés et la vigilance, malheureusement indispensable de nos jours, se relâche parfois.
Cela dit même si on ne sait pas si le vendeur à omis volontairement ou pas ce "détail", il faut garder le bénéfice du doute tant que ça n'est pas prouvé, mais ça n'enlève rien au désagrément.
J'ai eu cette situation (mais moins chère qu'un changement de mat) avec mon précèdent bateau ou je m'étais fait "refilé" un moteur totalement rincé. Après quelques tentatives de réparation, j'avais du remotoriser rapidement ce qui avait bien sur augmenté significativement le cout d'acquisition, mais j'ai pu ensuite pu profiter du bateau avec un moteur fiable pendant de longues années. Comme disaient nos grand parents, "perte d'argent n'est pas mortelle".
JPMaga, tu as donné un prix pour le mât avec enrouleur.
Au vu des photos, une supposition:
GV bloquée à moitié rentrée ou sortie. Un barbare la décoince avec force outils, qui ont tordu l'engoujure.
(J'émets cette hypothèse car j'ai été confronté au problème sur un SM2000, j'ai plutôt galéré pour ressortir totalement la voile avec pour seuls outils mes deux mains; mais n'ai rien dégradé 😉)
Bonjour Jpmaga
Avoir des avis contradictoire sur: est ce que l'intégrité du mat et remis en question structurellement parlant?
Si c'est non alors profite et navigue.
Le Moko
Je dois finaliser l’achat d’un bateau. Je fais intervenir un expert avant vente âmes frais dans le but de pouvoir l’assurer tout risques et pour me prémunir contre un gros défaut qui m’aurait échappé. Je connais l’expert et sa façon de travailler. Il investigue tout les recoins stratégiques au plan de la structure et prend des centaines de photos de la pomme du mat à la quille et on fait un petit tour sur l’eau. Jamais il n’aurait laissé passer un truc pareil facilement visible à l’œil nu. Je mettrai en cause l’expert et le vendeur et tenterai une négociation amiable. Ça coûte rien d’essayer. Voir si la protection juridique associe au contrat d’assurance peut intervenir en appui.
Si le reste est sain, peut-on envisager une découpe et une réparation par manchonnage ?
C'est certes un mat enrouleur, mais dans les hauts, il y a moins de toile (?)
Bonjour.
Mon commentaire semble avoir disparu.
Il y a des bastaques au niveau du 2ème étage de BDF ?
Concernant les bastaques elles sont en tête.
Pour le manchonnage, je ne sais pas trop. A réfléchir !
Le gréeur, peut sans doute, chercher à me vendre un mât. Je me suis posé la question.
Je ne le connais pas depuis longtemps aussi vais-je demander l'avis d'un autre (que je ne connais pas non plus d'ailleurs !) :).
La protection juridique ? Oui mais encore faut-il que ça les motive parce que lors de notre entretien j'avais franchement l'impression de les ennuyer bien que ce soit leur boulot.
cela ressemble plus à une déformation locale qu'à un cintre de mât tordu .
Cela a déjà été dit ... c'est juste pour renforcer cet avis ;-)
Et comme déjà dit, je ferais une détente mesurée de tous les haubans (pour les remettre après à la même tension, par exemple pied à coulisse sur les ridoirs). S'il reste globalement droit, il y a des chances pour que ce soit sans conséquences.
Cela dit, un mât à enrouleur c'est de toutes façons source de problèmes au plus mauvais moment. Est-ce le mât d'origine ? si tu décides de le changer pour ta tranquilité d'esprit, regardes quand même la différence de prix entre mât enrouleur et mât classique ...
A+
on es tous obsédé par l'osmose et les varangue décoller suite au talonnage, au moteur foireux que l'on c'est tous fait refourguer une fois, à force de toujours regarder en bas on oublie de lever la tête..... la voile bloque a été sortie avec un pied de biche!!!!!(une idée)
Le prix du bateau était comment
J’ai un mat enrouleur que j’ai fait change lors de l’achat du bateau.
j'ai pas la facture cela c'est fait entre le concessionnaire et la marque du mat
C’est dans la nego lors de l’achat ..;
Mais 25000 euros cela me parait énorme
Ou alors j’ai fait une plus que super affaire
En plus moi c’est avec la voile neuve donc …..!!!
Une question au hazard : La grand voile sur enrouleur, elle fonctionne ou pas ?
Si ça fonctionne alors il y en a au moins un qui à raison dans cette affaire c'est Pierre3 et je dirais comme lui !
Dans le nautisme, les surprises sont souvent très onéreuse ...
Tu peux probablement naviguer comme ca 20 ans comme dit Pierre.
Si tu es un angoissé tu peux manchonner le mat ou bien en trouver un sur le bon coin.
www.leboncoin.fr[...]0969773
A 73 ans ne pense même pas a entamer une procédure, le temps est trop précieux.
Bonne nav !
Bonjour
Pas de chance bien entendue!
Maintenant tu as le voilier depuis trois mois et je suppose que tu l’a essayé.
Si la voile rentre et sort normalement, alors profite et t’occupe pas de ton mât.
A l’occasion voir avec une chaudronnerie si il y a une possibilité réparation.
Tout le reste n’a pas de sens car trop coûteux.
Merci a tous pour vos observations !
Je vais faire régler le mât quand le temps sera plus clément (acier, alu et froid ne font pas bon ménage avec les réglages selon mon chaudronnier préféré) en attendant je vais continuer à aménager ce voilier qui, pour le reste, est en parfait état.
Bonnes navigations à vous tous !
La mât a clairement subi un impact lors d'une manutention. Je partage l'avis de plusieurs, à savoir détendre le haubanage pour constat puis faire remettre en tension par un gréeur. Je ne pense pas que cela te soit préjudiciable en navigation.
Le problème important pour toi sera à la revente, ton voilier perdra de sa valeur.
L'expert c'est toi qui l'a missionné ?
L'expert a été missionné par l'ex-propriétaire, en vue d'une vente précédente qui ne s'est pas faite d'après ce que j'ai compris. Ce qui m'a mis en position de confiance quant à la lecture et constat de certaines choses qui avaient été faites après ce constat.
L'essai du voilier s'est effectuée avec le propriétaire lors du déplacement de son port d'origine au port actuel.
6 heures de navigation sans encombres et le voilier s'est très bien comporté et c'est la seule fois où j'ai navigué. Donc le mal était présent avant la vente.
Sur les photos, on se rend compte de la déformation alors que sur place ce n'est pas si évident.
Pas mal de pros de connaissance ne s'en sont pas rendu compte non plus.
Depuis j'ai passé plus de temps à me familiariser, à aménager et changer les drisses qui étaient en début de fatigue et autres petites choses importantes comme les amarres et l'équiper hauturier en vue de longues et grandes vadrouilles.
A part ce mât, rien de grave sur ce voilier que je connais désormais particulièrement bien.
Je serai sur mon bateau aux environs du 18 et là je regarderai par moi-même en plus du gréeur.
Pour l'instant je n'ai pas assez de détails de plus à vous adresser.
Je ne manquerai pas de vous tenir informés !
Merci beaucoup et à bientôt !
Merci Azur15 pour cette éventualité.
Je vais contrôler cette bôme dés que je serai sur place.
Merci à tous !
