modification Surprise In-Bord => hors-bord

Bonjour,
Je souhaite modifier un SURPRISE équipé d'un moteur in-board pour le passer en hors-bord.
L'un d'entre-vous a-t-il déjà entrepris cette modification?
l'opération consiste à alléger le bateau en enlevant le moteur et le Z-DRIVE.
Merci pour vos conseils.

L'équipage
18 fév. 2023
18 fév. 2023

J ai fait ça sur mon sloop suédois de 41 pieds. Ce n est pas compliqué. Il faut juste soigner l obturation de l orifice saildrive. Dans mon cas, strat' reprenant la firme extérieure de la carène puis plaque inox jointée en remplacement deu joint saildrive : ceinture et bretelles !


Yann74:Merci,La plaque inox, uniquement jointée ? Pas de vis ?·le 18 fév. 2023 14:38
Trimaran:Koechel, il est où le HB? Plaque inox !!·le 18 fév. 2023 14:42
koechel:La photo, c était avant la transformation.La plaque inox est jointée ET boulonnée, reprenant les exactes implantations du joint saildrive....·le 18 fév. 2023 18:15
18 fév. 2023

Sur une chaise sur le tableau arrière
La plaque inox tu l’as juste jointée?
Pas de vis ?


18 fév. 2023

Sur cette photo, on distingue chaise+hb...pour les sceptiques!
Il est à noter que avec un hors bord, la performance sous voiles est bien meilleure...mais c est tt à fait inefficace au moteur dans un clapot...


Yann74:Merci, c’est en effet pour améliorer ses perfs. ·le 18 fév. 2023 22:00
18 fév. 2023

Ne serait-il pas plus simple de le revendre, les Surprise avec in board sont plutôt rare donc peut-être recherchés par les amateurs de croisière rapide. Et ensuite acheter un Surprise "normal". On en trouve facilement à tous les prix.


Yann74:Et bien pas si facile que ça à trouver. Si tu as des tuyaux je les prends volontiers ·le 18 fév. 2023 22:01
19 fév. 2023

Voici une photo de plaque inox qui reprend l assise du joint saildrive


19 fév. 2023

Koechel, le moteur disposé contre le bordé au niveau du cockpit ne serait-il pas plus efficace, notamment dans le clapot?
Cette disposition est vue sur les Requin.


koechel:Ce n est possible qu avec des HB très legers,vu qu il faut à chaque usage installer ou retirer le hors bord et ce n est utilisé que pour les entrées et sorties de port. Dans mon cas, il s agit d un Yamaha 8cv arbre extra long ..donc impossible car bcp trop lourd.·le 19 fév. 2023 14:13
19 fév. 2023

un surprise in-bord en Méditerranée sa doit intéresser un nombre très important de plaisancier...
Le HB plus jamais en plus sa sort de l'eau et l'essence a bord c'est dangereux.
bref ta un super bateau que tu souhaite massacre


jerome1966:Rentre dans un port suite a un coup de vent imprévu avec un inbord bien lancer tu rentre a tous les coup.Avec un HB toujours capricieux une foie au l'autre tu te prend les jeter ou le quais...VECUE·le 25 fév. 2023 17:39
19 fév. 2023

enlever du poids centré et bas pour en mettre en porte a faux à l'arrière... mouais, pas super convaincu que les performances vont s'améliorer...


24 fév. 202324 fév. 2023

Pour moi aussi c'est une grosse connerie.Gagner un peu de poids mais hors bord mal placé a l'arrière,ça manoeuvre moins bien,etc.....A moins de l'enlever après chaque utilisation et le ranger au centre du bateau (pour régates par exemple,déjà fait cela mais petit moteur et galère...).
C'est franchement une drôle d'idée.


24 fév. 2023

Ne fait pas

Le montage du hb sur un surprise ce n’est pas simple lorsqie le tableau n’est pas prevu pour

Si ton moteur fonctionne garde le et bichonne le.
Si vraiment tu veux un surprise pour de la regate. Cherches en un sans moteur et revends le tien

Perso j’aurais bien aimé avoir le mode in board, le hb pose bien des soucis egalement et il pese aissi son poids


24 fév. 202324 fév. 2023

Je ne partage pas trop les avis de ceux qui considèrent que c'est une connerie de remplacer la moteur IB par un HB.
Ce serait effectivement une connerie s'il s'agissait d'un bateau de croisière genre Sangria, Kelt 8m, ou autres bateaux de tailles équivalente au Surprise mais bien plus lourds et conçu dès le départ pour être équipés d'un moteur IB lourd et encombrant.
Dans le cas d'un bateau comme le Surprise on est pas dans le même registre. D'abord ce bateau est une véritable mobylette en ce qui concerne son évolutivité pour les manœuvres de port, il est léger et un petit moteur HB de 3 à 4 cv maxi, donc lui aussi léger et peu encombrant, peut largement suffire pour propulser le bateau par pétole.
En conclusion je pense que la présence d'un moteur IB sur ce bateau est une incongruité.


Polmar:Ce peut être une incongruité mais il semble que les gens préfèrent par principe et/ou ignorance les IB au HB. La suggestion de faire un échange me semble à étudier.·le 24 fév. 2023 19:55
tiktak:Non. Il vaut mieux chercher un autre surprise dans ce cas·le 24 fév. 2023 21:58
jerom-826:Polmar j'ai pour ma part beaucoup utilisé des HB (8 ans avec un Django comme dernière expérience HB) donc ce n'est pas sans expérience que je donne mon avis.Le Surprise est un peu plus léger et coque plus fine.Un 3/4 cv suffirait dans la plupart des situations,mais ça n'en demeurre pas moins que le hors bord en général ce n'est pas top...De plus allez faire une marche arrière efficace avec un 3CV dans un endroit avec du vent,courant contraire et du clapot.C'est d'abord dans ces situations que l'IB c'est 10 fois mieux.·le 25 fév. 2023 16:27
Babar74:Complètement d'accord avec BWV, c'est le Inbord qui est une hérésie sur un Surprise, l'argument de la dangerosité ne tient pas et les 4 temps sont fiable si bien entretenu et un 4ch suffit largement...·le 25 fév. 2023 18:05
tiktak:Moi j’ai un surprise avec un hbEt je suis prêt à echanger pour un in board mais l’echange ne serait pas equitable.·le 25 fév. 2023 21:50
voilic:@tiktak : témoignage intéressant, qui gagnerait bcp d'intérêt à être explicité (quels arguments vu le contexte d'utilisation) cela aiderait bien notre questionner à se positionner....Le Surprise est un bateau léger et manœuvrant, mais pour de la croisiere plus intense rapide (et bien que je me passe très volontiers des bourrins) un IB donne sécurité, marche arrière tjrs disponible,... et production électrique !AMHA transformation lourde à éviter : échanger les bateaux(en fonction des programmes de nav) ·le 26 fév. 2023 07:08

Je regarderais l'électrique, en HB ou pod.
Facile à manipuler, plus d'essence et de mécanique préventive/curative.


jerom-826:Le mieux serait l'électrique mais en IB.·le 25 fév. 2023 16:13
jerome1966:l'autonomie est réduite et c'est lourd.....de plus avec le GO tu peut te permettre dans garder un minimum pour régater. déposer les batteries c est plus compliquée .....·le 25 fév. 2023 19:09
Mathieu Enfant Sauvage:Si le moteur est utilisé uniquement pour le port, un petit hors-bord equivalent 3cv pèse 20kg et permet 2/3h d'autonomie. Pour un surprise ça peut convenir, selon le programme. Si on en veut plus, on prend un pod 6kw avec batterie. C'est un peu plus lourd, mais moins qu'un moteur diesel avec réservoir.On parle d'un surprise qui veut s'alléger, pas d'un HR qui va en corse au moteur.·le 25 fév. 2023 19:58
26 fév. 202326 fév. 2023

Auriez-vous l'idée d'affubler d'un moteur in-board les bateaux suivants:
Coco, First class8, First 24 (Sea scape), Bepox700? Donc des bateaux légers, performamts, vivants, tout comme le Surprise...
Cela dit ce serait aussi con, selon moi bien sûr, d'affubler les mêmes bateaux d'un moteur HB surpuissant, ce serait même pire puisque le poids serait mal placé.


tiktak:Le surprise n’est pas qu’un monotype de regate c’est aussi un chouette voilier de croisière côtière.Rappelons qu’il a été dessiné pour la balade.Les surprise in board sont très recherchés, certainement par des idiots.Du point de vue du poids on va gagner 50kg. Mais on aura du poids moins bien placé On gagne la trainé.Pour de la regate cela se justifie mais il est bien plus logique d’echanger pour un modele sans moteur et comme le dit Lepapé d’aller à ce moment-là au bout de la démarche en supprimant le moteurA savoir que selon le modèle le tableau arriere est pas vraiment adapté au HB j’en sais quelque chose pour etre en train d’installer avec difficulté une chaise compas sur le mien.Bref moi je ferai bien la demarche inverse mais je ne suis pas regatier.·le 26 fév. 2023 21:15
BWV988:Effectivement le Surprise est aussi un chouette voilier de croisière, j'ai d'ailleurs failli en acheter un pour cet usage, mais j'en cherchai un sans moteur IB, et si j'en avait trouvé un je l'aurai équipé d'un petit HB de 2.5 cv à 3 cv, sachant que de toute façon on peut très bien se passer de moteur sur ce bateau et le HB n'aurait servi que par pétole. Il ne faut pas toujours opposer ceux qui vont utiliser ce bateau pour la régate et eux pour la croisière, l'essentiel étant que quelle que soit l'utilisation il convient, selon moi, de rester dans l'esprit de ce super bateau.·le 27 fév. 2023 09:15
26 fév. 2023

Pour pratiquer le Surprise depuis quelques années j'ai utilisé sur quelques convoyages lors des passages sous le vent des îles de nuit un 4cv 2 temps TV hors bord, jugé trop lourd.
Un convoyage ensuite avec un 2cv qui s'est avéré suffisant pour le même usage, la vitesse atteinte étant suffisante pour créer du vent apparent en relayant à la voile.
Depuis 7 ou 8 ans, plus de moteur du tout et je trouve ça beaucoup mieux.
Les moteurs ne servant jamais pour les manoeuvres de port ou autres, estimant plus sûr de les faire à la voile ou godille ou en rocking.
Maintenant je suis dans une zone sans courants, ça change aussi beaucoup.
Sur le secteur il y a une douzaine de Surprises, un seul a un moteur et c'est le seul qui ne navigue pas.


voilic:Sur qu'un bon aviron de godille (longueur mini 3,50m) suffit et facilite toutes les manœuvres de port ; reste les trajets longs.. ·le 27 fév. 2023 09:07
26 fév. 2023

bonjour

des frais et du temps ( avec competences , il faut boucher des trous sous la coque ) et aussi revendre le moteur , pour sans doute une perte de valeur du bateau .

passer une anonce en proposant un echange (ou vente eventuellement ) et tu verra le nombre de reponses .
les amateurs plus croisiere apprecieront le inboard
les amateurs plus navigation sportive voudront un petit hb .

a bientot sur l'eau


jerom-826:Les Surprise qui régatent ne gardent pas leurs moteurs HB derrière !Ils l'enlèvent apres sortie du port et travail inverse rebelotte à la fin de la journée.·le 27 fév. 2023 00:44
27 fév. 2023

Je reviens sur la discussion puisque l'on me demande développer

J'ai un surprise de 1979 avec moteur HB Honda 6CV (même poids que les 4CV) et je suis en train de modifier la chaise HB parce que le système à rail d'origine est une horreur.

Pour ce qui concerne les avantages du HB
Plus léger
Plus facile à entretenir et remplacer
Pas de trainée quand il est relevé
Pratique de pouvoir le tourner en manoeuvre

Pour les inconvénients:
- Compliqué à installer si le tableau est pas prévu pour (oui on sait certains font cas trous et mettent une vague contre plaque, mais moi je dois renforcer la structure du tableau arrière qui manque de rigidité même avec un renfort, oméga stratégie etc... bref gros boulot)
- Jamais sur que cela démarre (et oui c'est un lanceur manuel et ce n'est pas si simple)
- ergonomie minable: pas de commande par câble, accès lointain à l'inverseur.
- inutilisable dans le capot court
- moins efficace en marche arrière
- pas d'énergie (un alternateur de HB cela produit que dalle)
- poids mal placé

Pour un bateau qui fait de la régate sérieuse en effet le IB et le Z drive sont un handicap. Il est bien préférable d'avoir un bateau SANS MOTEUR du tout, et évidemment avec une coque nickelle c'est à dire sorti de l'eau et nettoyé avant les courses) et des voiles neuves

Pour un bateau qui fait de la régate occasionnelle ou saucisson et dont l'anti fouling n'est pas nickel ni les voiles neuves, je crois que le Z drive et les 50 Kg de trop sont un détail qui ne justifie pas de se casser la tête.

J'en viens à ma conclusion:

1- Non un surprise IB n'est pas le plus adapté pour performer en régate, mais ce n'est pas non plus un boulet. Si on cherche la performance il faut se passer de moteur et que le reste suive.

2- Le IB permet des croisières et des ballades sportives plus sereines

3- selon moi il est idiot de détruire un surprise IB (dont le moteur est en bon état) pour le passer en HB (et vice versa) il est bien préférable de procéder à un échanger (qui sera financièrement inéquitable). C'est ce lancer dans des travaux difficiles et chers qui dévalorisent le bateau alors que des bateaux sans IB existent et que de nombreux propriétaires de HB dont moi préféreraient un IB.

Bien sur procéder à l'échange n'est pas si simple, on ne trouve pas forcement chaussure à son pied à côté de chez soi.

Bref, moi je chercherai à vendre le bateau et à racheter ou je chercherai un échange, en attendant je naviguerai avec le IB, et je chercherai à progresser dans la manoeuvre et la tactique ce qui fait bien plus de gain en course.


Erendil:J'ai un HB sur Erendil, c'est 95% de mes emmerdes. Par contre, le fait de ne pas trainer d'hélice en nav est un vrai plus, je pense que tu gagnes tranquille 1nds dans le médium, peut etre plus encore quand ca glisse.Si tu dois faire de grandes navs, garde l'IB. Si c'est pour sortir du port, le HB fera l'affaire et sinon tu trouveras toujours une solution de remorquage.·le 27 fév. 2023 16:26
27 fév. 2023

Un Inbord Volvo ou Yanmar c'est pas plus compliquer a entretenir q'un Hors-bord...Et surtout c'est largement plus durable.
Dans le mauvais temp un in-bord avec sont hélice toujours dans l'eau est bien plus sécurisant sans oublier l'électricité a volonté pour le pilote....le frigo.
Pour mois le Hb pour sortir a la journée pour aller se baigner....ok sans frigo.
Pour naviguez plusieurs jour NOM.


28 fév. 2023

Quel dommage de modifier un Surprise IB alors que c'est un bateau génial pour le cabotage "rapide".


Inlay:Oui et en IB il est finalement encore plus dans l esprit day boat qu avec un HB. Tu as une aprem de libre , hop tu démarres et tu t en vas , c est instantané .Et puis lorsque tu as une aprem tranquille , tu es souvent seul , et là tu as 110 kg de lest bien placé.En contre partie le moteur te mange de la place où il y a la plus grande hauteur sous barrot , donc encore plus day boat '-)·le 28 fév. 2023 07:31
28 fév. 2023

Monter une hélice bec de canard permet de résoudre en grande partie le problème de trainée sos voile et sans doute moins cher qu'un bricolage de HB...


28 fév. 2023

Si Yann74 persiste dans son idée de virer son moteur IB, qu'il sache que ça n'a rien de très compliqué, il faut juste démonter le bouzin ce que n'importe quel bricoleur doté de deux bras gauches est capable de faire. Le seul truc délicat c'est de reboucher le trou de l'embase, et pour ça il existe des gens dont c'est le métier, et donc un bon stratifieur devrait pouvoir parfaitement reconstituer la coque à cet endroit. Quand au montage d'une chaise pour le moteur HB, c'est pas non plus le bricolage du siècle.


tiktak:Désolé mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs Je suis en train de monter une chaise moteur et bien il y a un travail structurel important… et cela coute cher en plus Toujours facile sur le papier.·le 28 fév. 2023 12:28
BWV988:Je ne conseille rien du tout , je dis juste que de mon point de vue, renforcer un tableau arrière de façon à pouvoir lui fixer une chaise destinée à recevoir un petit HB léger n'est pas un boulot monstrueux, mais tu peux évidemment avoir une perception différente de la mienne.·le 28 fév. 2023 12:46
tiktak:De mon côté ce n’est pas une perception c’est une information Apres il y a plusieurs modèles de surprise, donc cela depend…Sur mon modèle une grande contreplaque ne suffit clairement pas.·le 28 fév. 2023 13:55
28 fév. 2023

Un défaut non évoqué du HB, le risque non nul de le voir passer à l'eau.


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2022