oceanis 393 et silent bloc mort . conséquence :

Fin de saison passée et de plus en plus de vibrations , la cause peut être a un problème d'hélice , d'arbre ou autre chose .
Démontage de l'arbre et contrôle ras ,Hélice ras , donc silent bloc a contrôler .
Nous avons tout de suite compris la cause , la parti du bâti ou repose les silent bloc c'est désolidarisée du reste .
Bati en contre moule qui équipe une grande partie de la production .
C'est sans doute les silent bloc , trop usés , qui on fait se décoller la partie supérieure du bâti .
5000h moteur , c'est sans doute un peu trop pour les caoutchouc , 4 silent bloc yanmar ça pique les yeux quand tu lis la facture !

L'équipage
#Océanis#Technique
perle noireperle noire
20 mars 2021
Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
21 mars 2021

Bonjour,
Les vibrations peuvent venir à bout de beaucoup de choses.
Comme accélérateurs de destructions, c’est terrible.
Ensuite, un moteur qui a 4 000 heures, certaines révisions en profondeur s’imposent avec la casse.
La politique du temps qui ça fonctionne n’est pas la meilleure.
Bonne journée,
Patrice

alboralbor
21 mars 2021

Ce décollement est incompréhensible car le bâti est fait d’une pièce entière dans le contremoule,
Cette partie semble avoir été découpée ?,

Fregoli:Ne serait-on pas devant une découpe du contre moule pour abaisser le plan de pose : découpe du dessus, d'une bande tout le tour et recollage du dessus ? si oui, bricolage criminel....·le 21 mars 2021 17:10
perle noire:C'est ce que je pense , mais ce n'est pas du bricolage , c'est du travail de pro !! ·le 21 mars 2021 17:59
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capcap'tain eric
21 mars 2021

Sous-échantillonnage manifeste de l'épaisseur du bâtit?
Sur un silent-bloc usé, généralement c'est le caoutchouc qui finit par s'arracher, pas le support. ça fait un peu peur quand même...

albor:En agrandissant la photo, on voit bien une découpe régulière.Il est impossible d’arracher une telle épaisseur de strat , cela ne peut pas être le fait d’une vibration moteur.·le 21 mars 2021 09:03
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Cédric 1983Cédric 1983
21 mars 2021

Sous échantillonnage manifeste... rupture par fatigue. Sans doute aussi beaucoup de mat... bref on est dans la construction a pas cher, le moins cher possible, pour que cela dure 25 ans et ensuite poubelle.

Ce n’est pas un problème, c’est facile à réparer, moins de 1000 chez un pro.

Par contre il y a deux problèmes :

  • la randinnerie des proprio... 4SB ne valent pas grand chose face au prix d’un bateau.
  • la conception de ces unités au moins cher... toujours! Et ce n’est pas que sur le bâti moteur, donc quand cela touche des points plus liés à la sécu, aille aïe aïe aïe
perle noire:Non pas sous échantillonnage , mais mauvaise conception . Et la réparation n'a coutée que le prix de la résine , pas besoin d'un pro pour une bricole comme cela . ·le 21 mars 2021 10:14
Hubert, de Cherbourg:"4SB ne valent pas grand chose face au prix d’un bateau"le prix des silents blocs ne doivent pas s'estimer par rapport au prix du bateau et ce n'est pas de la radinerie que de payer un objet à son prix normal et non pas très cher sous prétexte que c'est peu de chose par rapport à la valeur du bateau.les silent blocs industriels équivallents sont deux à trois fois moins chers.·le 21 mars 2021 11:32
Cédric 1983:J’ai pas dit qu’il fallait les prendre chez yanmar... mais qu’il fallait les changer (en s’assurant qu’en cas de 360 le moteur finisse pas sur le roof hein! Donc prendre du sérieux quand même)·le 21 mars 2021 14:08
Ar-men (anciennement Tan’oz):Bonjour Cédric 1983,Franchement, j’en ai marre de t’entendre dénigrer systématiquement les constructeurs généralistes. S’ils n’existeraient pas, il n’y aurait pas beaucoup de monde sur l’eau.Tout le monde ne peut pas s’offrir la qualité nordique ou souhaite un brise glace en acier.Certes, il y a parfois des couacs mais même toutes les fusées n’atteignent pas la lune...Il n’y a pas que les Mélody, les Sancerre et les Romanées qui naviguent au monde cours.Alors arrête ton disque rayé qui finit par faire chier tout le monde.Patrice·le 22 mars 2021 07:49
Cédric 1983:Ha bon patrice tu penses qu'il est normal que l'on voit tant de problème de structure sur des bateaux qui n'ont pas 30 ans?Tu n'es pas le premier a préciser a qui veux l'entendre que ton 473 est une production USA, bien différente des productions européenne? (renforcé etc).A un moment, je pense qu'il faut ouvrir les yeux...Oui tout le monde ne peut pas naviguer sur des productions au double du prix ... mais tu sais, il est aussi possible de naviguer sur un bateau 1m plus petit pour avoir mieux en qualité! On est dans un monde ou l'on veut toujours le metre de plus, mais on finit par n'avoir que ce que l'on peut se payer... et quand il faut faire des économies pour garder un bateau suffisamment grand, c'est jamais terrible!Tu mentionne des productions pas forcement haut de gamme. le Mélody n'était pas un bateau hors de prix! juste construit solidement et je crois pas avoir entendu parler de problème de structure sur ces bateaux.·le 22 mars 2021 10:27
Ar-men (anciennement Tan’oz):Je n’ai pas dis que c’était normal.Je dis que la grande majorité de ce qui flotte fait partie de production généraliste. Et que globalement, ça se passe plutôt bien.Et quel que soit le bateau, si l’utilisation et l’entretien ne sont pas en adéquation avec l’usage, les problèmes apparaissent. Tous les plaisanciers n’ont pas acheté un bateau pour faire les canaux de Patagonie ou le passage du Nord Ouest.Je n’ai pas citer ces 3 bateaux par hasard. Je les sais particulièrement solides, mais je ne voudrais plus naviguer sur de telles embarcations, ils ont d’autres défauts, notamment ergonomiques. Patrice·le 23 mars 2021 07:23
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perle noireperle noire
21 mars 2021

Albor ce qu'il faut comprendre c'est que le dessus n'est pas stratifié avec le bâti , mais collé après avec du mastic epoxy , et certainement pas une découpé comme tu le suggère , inspecteur gadget !
Et c'est pour cette raison , le collage , que le dessus a céder .
Comme le signal ar-men , les vibrations sont destructeur .
Nous avons vérifié les silent bloc , visuellement et a l'étau , impossible de comprendre qu'ils sont mort , il faudrait une presse pour mesurer l'écrasement .

Calypso2:ça fait peur tout de m^me de voir ce genre de construction ,pourquoi ce collage ? ·le 21 mars 2021 10:23
albor:Perle noir , merci de m’affubler d’un titre sympathique , c e qui apparemment , n’est pas ta nature.Passons outre !-As-tu déjà vu une déchirure ou arrachage de tissu sur une coque polyester , -selon toi , le chantier fait un moule pour un contremoule et se complique la vie en laissant un support à starter en époxy ?????- si vibrationsil y a, quelques soient les raisons, les supports moteurs en pâtissent mais également les écrous se desserrent. ...... tout, sauf un arrachement de strate dans ce cas précis Questions subsidiaire : veux-tu bien m’affubler du titre de master maintenant? ·le 21 mars 2021 11:26
Hubert, de Cherbourg:le fait d'avoir une partie à coller permet d'adapter différents moteurs plus facilement·le 21 mars 2021 11:34
albor:Perle noire, je viens de lire ton post ci dessus ou tu parles d’une réparation , c’est donc bien découpé et la semelle à donc été collée : si tu m’avais bien lu c,est exactement cette supposition que j’avais laisser entendre
Mais si tu continues de penser que c’est un montage usine , ........·le 21 mars 2021 11:37
perle noire:albor , ou plutôt master inspecteur gadget , je précise que le bateau , acheté neuf , n'a subit aucune modif de la part du proprio et que le dessus , des deux cotés , c'est décollé . Babord pas complètement , mais tribord complètement .
Mauvaise technique de fabrication ? , même bâti pour plusieurs type de bateaux comme le suggère Hubert ? ( ce que je pense aussi ) La réparation c'est moi qui l'ai réalisé , je n'ai jamais dis qu'il etait réparer avant .
Prend le temps de tout lire , lentement . ·le 21 mars 2021 17:48
albor:Perle noir, je serais moins confiant que toi lorsque tu dis que le bateau n’a subi aucune modification . Pourquoi ne pas envoyer une photo à Bénéteau, tu aurais la réponse à ta question .·le 21 mars 2021 19:18
perle noire:Un autre oceanis est a coté , je suis aller vérifié et ils sont identique , et je ne compte pas avoir une réponse de Bénéteau , ils bottent en touche comme toujours , déjà avec un bateau neuf c'est tout juste s'ils te répondent , alors avec un bateaux de plus de 15 ans je te laisse imaginer !! Je ne veux pas perdre mon temps avec eux , je préfère vous en faire profiter , c'est plus instructif a mon avis . ·le 21 mars 2021 20:10
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MamitaMamita
21 mars 2021

Salut perle noire,
Pourrais tu nous faire une photo du silentblock monté de l'autre coté du moteur ?
Mamita

perle noire:Bonsoir Mamita , Je veux bien te faire une photo des silent bloc que j'ai encore a l'atelier , je ne pense pas que cela puisse t'avancer . Je prendrai des photos du bateau plus tard , des que je peux sortir . ·le 21 mars 2021 17:51
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fritz the catfritz the cat
21 mars 202121 mars 2021

voir mecanogaucho en espagne tarifs surprenants.www.google.com[...]/url
alain

perle noire:Merci Alain , toujours d'aussi bon conseil . As tu déjà commander chez eux ? Sur les yanmar le chiffre indiquer sur les silent bloc est il le même chez amc ? Même valeur de poids , sur l'oceanis il y a 150 et 200 ·le 21 mars 2021 18:09
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alboralbor
21 mars 2021

Visuellement et à l’étau.....impossible de comprendre qu’ils sont morts »
Ben, ils ne sont peut-être PAS morts 😵

perle noire:Je ne pourrai te répondre , car un silent bloc est mort pas seulement quand il est décoller du support métallique , il y a aussi l'écrasement du caoutchouc que tu ne peux comprendre même si tu le met dans un étau et que tu le branle comme un malade . Je crois que yanmar a des cotes maxi d'usure . ·le 21 mars 2021 17:57
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PolmarPolmar
21 mars 2021

Il est possible d'imaginer le pire: un arrachage du moteur en route avec grosse voie d'eau au niveau de la transmission.
Si cet assemblage date de la construction du bateau, et si c'était le mien, je me poserais la question de l'opportunité d'étudier un recours contre un vice caché!
Il n'y a pas de limite de temps.

perle noire:Oui le pire peux toujours arriver , mais faut etre sacrement procedurier pour engager cela .La première question que l'on te posera c'est : prouvez l'entretien que vous avez effectuer a votre bateau , et en grattent un peu l'on trouvera certainement un défaut dans tout cela . Les silent bloc sont des pièces d'usure , tu vas droit dans le mur avec une procédure , faut pas avoir toujours l'esprit trop tordu quand même , procédure , procédure ... ·le 21 mars 2021 18:20
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fritz the catfritz the cat
21 mars 2021

les silent blocs sont des pièces d'usure ,comme le coude d'échappement
donc pas de vice caché ,arrêtez d'être procéduriers pour un oui et pour un non .
alain

PolmarPolmar
21 mars 2021

Ce n'est pas un arrachage de silentblocs qui pose problème et qui bien sûr ne peut relever du vice caché, mais la désolidarisation de la face supérieure du bâti.
Il y a beaucoup de récriminations contre les cloisons collées non stratifiées sur la coque; j'ai l'impression que dans le cas présent le montage est du même genre. Et là ce n'est pas visible comme un pied de cloison.

Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
23 mars 2021

Bonjour Perle noire,
Comment comptes- procéder pour cette réparation?
Ce serait moi, je recollerai le dessus à la colle époxy, puis je restratifirai le tout. Pas compliqué. Peut être un peu délicat à passer l’ebuleur côté cloison, mais ça devrait le faire.
Bon courage,
Patrice

perle noireperle noire
23 mars 2021

Bonsoir Ar-men ,
C'est exactement de cette façon que j'ai procédé , ce n'etait pas très compliqué .
Nous avons donc un peu améliorer la construction de cette infame voilier de grande série , pour reprendre les avis de cedric83 !
Si je peux me permettre de te donner un conseil , il faut être hermétique a ses propos , bien sur il a une propension a la critique , surtout la grande série .
Mais nous n'avons pas tous la même chance que lui : être hédoniste , ou peut être eudémonisme , il doit possédé la plus belle des femmes , la maison la plus parfaite , la voiture la plus aboutie et peut être les meilleurs amis ...
C'est a mon avis du gachis car si il avait d'autres propos il serait surement intéressant , car il ne dis pas toujours des conneries sur la technique .
Mais encore loin du Chat .

Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
23 mars 2021

+10 à toi Perle noire.
Souvent je ne dis rien, mais quand on pousse le bouchon un peu trop loin, il m’arrive de sortir de mes gonds.
Prends beaucoup de plaisir avec ton bateau de pauvre. J’ai son grand frère et je vais encore heureux avec cette année 😂😂😂.
Bonne saison,
Patrice

okilebookilebo
25 mars 2021

Ecoute j'ai le même bateau et crois moi ce truc a été bricolé.
Si toute la série avait ce problème je pense que mon moteur serait sorti par le cockpit quand il s'est mis à faire des bonds suite à un désamorçage dans la mer formée.

perle noireperle noire
26 mars 2021

Bonsoir okilebo ,
Ce bateau n'a jamais été bricolé , il est d'origine et je l'entretient depuis près de 15 ans et il est identique au 2 autre oceanis présents au chantier .
Désolé mais c'est bien du ''made in beneteau'' , et tu sais très bien , comme moi , qu'a cette époque de fabrication il n'y avait pas trop de constance , pour une même série on ne trouvait pas toujours les mêmes composants .
Peut être fabriquer un vendredi soir , ou le jour d'une finale de foot !!
L'important est que cela puisse se réparer sans problème et nous en avons profiter pour contrôler l'axe , changer la bague hydro lub , le joint tournant , réaligner le moteur , 4 silent bloc neuf .

jerome1966jerome1966
27 mars 2021

C'est le bâtit qui a été couper pour rabaisser le moteur....et le bricoleur du dimanche na pas refait la stratification dans les règles de l'art.....

perle noire:J'avais déjà l'inspecteur gadget , maintenant j'ai Dupont et Dupont ! ·le 27 mars 2021 18:33
albor:Salut perle noir, merci de me ressortir des fonds de ton ciré !Je mets + 1 à Jérôme 1966, cela ne te surprendras pas .....Bonne soirée ·le 27 mars 2021 22:00
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entre-cotesentre-cotes
27 mars 2021

Le bâtit moteur ne serait-il pas d'origine construit avec une plaque de renfort posée sur le contre-moule afin d'y apporter plus de solidité pour la fixation des silent-bloc?
Les vibrations sont ce qu'il y a de plus destructeur dans le temps, bien plus qu'un effort brutal. J'ai vu un fil électrique se couper par usure à l'intérieur d'un fourreau simplement pas frottement continu du fil sur les parois du fourreau. C'était sur un groupe électrogène de chantier.
Dans le cas présent, les vibrations auraient pu générer un décollement de cette contre plaque avec un cisaillement bien net faisant croire à une découpe? Donc pas de bricoleur du dimanche mais une rupture due aux vibrations.
[mode réponse à Cédric on]Ça n'en fait pas un bateau pour autant dangereux car acheté par des pauvres qui veulent un mètre de plus[mode réponse à Cédric off]

perle noire:Je suis un peu de ton avis car la partie décollée est si nette que l'on peut penser a une découpe . ·le 27 mars 2021 18:36
albor:Pourquoi seulement y penser ......, c’est bien une découpe faite de main d’hommme ·le 27 mars 2021 22:03
Santa manza:Moi je pense que ce sont des termites de mer. Il y en a de plus en plus parait-il...·le 28 mars 2021 21:56
LeMoko:Oui une variété peu connu la gelcolinacine resinus polyterus.😁·le 28 mars 2021 23:03
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