Osmose voilier

Bonjour, devant aller voir un voilier polyester des années80 et celui ci étant au sec depuis 4 ans, il y a t'il un moyen de savoir si celui ci n'est pas osmose ? Merci

L'équipage
02 sept. 2022
02 sept. 2022

1) TOUS LES COQUES POLYESTER SOUFRE D'OSMOSE.
2)par contre il a peut être sécher se qui serait l occasion de faire un traitement sois préventif soi curatif.
A voir suivant la valeur du bateau........


Morteen:Bonjour.Il n'existe aucune preuve, aucune étude, qui montre l'efficacité d'un traitement "préventif". Donc, les avis divergent sur l'opportunité de se lancer là dedans. D'aucuns prétendent que ça sert surtout à faire travailler les chantiers et les marchands de peinture... Et, je répète, vu que personne n'a jamais démontré l'efficacité de ce genre de traitement, chacun peut avoir l'avis qu'il veut (quand on ne SAIT pas, on peut tout supposer) :)·le 02 sept. 2022 09:02
sunzoo:Je ne sais pas d’où tu sorts cet avis mais une bonne couche d"époxy résous le problèmeles traitements du type Gelshield sont très efficaces·le 02 sept. 2022 14:44
02 sept. 2022

Bonjour,
déjà, quel est le chantier qui a construit le voilier?
En effet, certaines productions sont plus touchées que d'autres par ce phénomène.
Dufour, par exemple, n'est que très rarement affecté sur les bateaux des années concernées. En revanche, la délamination des ponts est courante.
Ensuite, essayer de détecter par un examen visuel la présence de cloques, et s'il y en a, les ouvrir.
Si elles contiennent un liquide à l'odeur de vinaigre, c'est de l'osmose.
Faire des mesures d'humidité sur une carène hors de l'eau depuis 4 ans ne donnera pas d'indication fiable.
Un bateau de ces années là ne doit pas se vendre bien cher. S'il n'y a que quelques cloques, il suffit de les ouvrir et de boucher le cratère à l'époxy.
Si l'atteinte est plus grave, le plus cher dans un traitement est le pelage de la carène, qui doit être effectué par un pro si l'on veut avoir un travail correct qui ne nécessite pas un masticage trop important pour retrouver un état de carène satisfaisant.
On peut faire le reste soi-même, il suffit de lire les préconisations avant d'appliquer les produits.
International avec son Gelshield propose un traitement complet pour un prix somme toutes raisonnable.
VdB


Polmar:Le stockage à terre doit aussi avoir un coût. Et il empêche de naviguer. Encore un coût.·le 02 sept. 2022 09:15
amaryllis:le chantier est Beneteau·le 02 sept. 2022 09:46
Van de Boot:Polmar, le stockage à terre pour une coque qui y est déjà restée 4 ans sera juste de la durée du traitement, en gros 1 semaine...Beneteau, c'est dans la moyenne... il y a des chances que ta coque soit affectée, si c'est le cas, ça doit se voir.VdB·le 02 sept. 2022 10:43
bil56:4 ans, si gelcoat pas pelé, pas forcément encore sec à coeur ... faut faire des mesures·le 02 sept. 2022 10:50
02 sept. 2022

J'avoue être très sceptique quant aux conséquences de l'osmose. Le phénomène est bien réel, mais ses conséquences ? Les bateaux des années 80 ont un échantillonnage conséquent, et largement surdimensionné. Que les couches extérieures délaminent sur de petites surfaces à cause des bulles, ca me semble négligeable.
Au final, certes, la carène s'alourdit (de combien ? Difficile à dire), mais qu'on me présente un seul bateau coulé à cause de l'osmose...
Les bateaux pour lesquels l'osmose devient sensible ont tous autour de 40 ans, et compte tenu de la lenteur du phénomène, il semble probable qu'ils puissent encore faire la même chose avant que l'osmose ne présente un danger structurel (si ca se produit un jour). J'ai peut être tort, mais je ne vois pas nos chères baignoires en fibre atteindre un tel âge, pour plein d'autres raisons. Et pour celles qui navigueraient encore dans 40 ans, alors oui, il sera sans doute opportun de traiter à un moment donné, mais quand ?


Van de Boot:J'ai quand même vu une carène de Bertram avec des "plaies" traversantes au niveau des chaises d'arbres, et des cloques impressionnantes partout ailleurs, même à l'intérieur. Elle aurait certainement coulé un jour ou l'autre. Faut dire que son propriétaire n'était ni très soigneux, ni bien conscient de l'état du bateau. Elle a été détruite, pas récupérable.Mais je suis d'accord avec toi, c'est un cas exceptionnel. Selon le degré d'atteinte, ces coques ont encore quelques bonnes années de nav devant elles...VdB·le 02 sept. 2022 10:34
02 sept. 2022

on entend n'importe quoi ...

l'osmose est un cancer du stratifié polyester à évolution lente,
les tissus de verre perdent leur adhérence avec la résine au fil du temps par reprise d'eau,
les risques entre autres: coque moins raide (on blinde le gréement et c'est toujours souple), et risques net de gros dégâts dans les fonds en cas de chocs, talonnage par ex

mais, lisez d'abord ce document de G.Boulant, lien en dessous:
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]1602936


ATCFrog:si ton "on entend n'importe quoi" s'adressait à moi, je ne vois pas en quoi ton post vient contredire le mien : on est d'accord sur deux choses au moins : le principe de l'osmose, et la lenteur de son évolution. Quant aux conséquences, nos avis semblent diverger : ma position est que l'échantillonnage de départ est primordial dans les conséquences liées à l'osmose, et que de ce coté, les coques des années 80 sont plutot bien loties. Et ce que j'ai lu (en travers, je le lirai plus en détail dès que j'aurai le temps) de ton document ne semble pas démentir ce constat. En cas de choc dans les fonds, est-on mieux avec le fond d'un vieux first 30 meme un peu osmosé ou avec une construction moderne à l'échantillonnage au mini du mini pour assurer la structure ? La question est ouverte...·le 02 sept. 2022 10:19
02 sept. 2022

Je suis aussi de plus en plus septique vis à vis de l'osmose. Notre voilier a 50 ans cette année et a été traité 2 fois (8 couches d'epoxy après pelage à chaque fois) en 1985 et en 2015. L'autre jour, j'ai changé un passe coque de place et donc refait un trou. La coque à cet endroit faisait 8cm en monolityque. Je ne pense pas que l'osmose puisse réellement attaquer ça. Néanmoins dans 25 ans je mettrai de l'epoxy neuve.


02 sept. 2022

La lenteur de l'osmose depend de la qualité du bateau.
jais eu Geabsea a 6/7ans il était entièrement cloquer....


Kiwi29:J'aurais pensé que c'etait lié a la qualite de la stratification et des bons dosages des compagnons..·le 02 sept. 2022 11:19
02 sept. 202202 sept. 2022

Bonjour à tous

Toujours un vaste débat...

Comme le bateau est dehors depuis 4 ans, il serait dommage de ne pas profiter de la situation pour comme l'évoque Vant de boot une mesure d'humidité et une inspection scrupuleuse de la coque.
Si le bateau est bien sec, et en fonction de ses croyances qu'il se sera forgé au travers de nos nombreuses interventions, il s' offre à lui deux types de traitement.
C'est aussi l'occasion de gratter la coque afin de lui refaire une belle carène, alors à minima époxy préventif ou pas ??.

Le Moko


02 sept. 202202 sept. 2022

A priori une coque de 40 ans = gelcoat poreux comme un buvard et coque osmosée, pas de cloques, si à sec depuis longtemps mesures d’humidité non significatives, mais coque très épaisse donc aucun problème structurel. Deux possibilités, acheter le bateau pour le garder une dizaine d’années ou plus, alors peler le gelcoat et faire un traitement curatif soigneux. Moins de 10 ans ne rien faire. Dans tous les cas négocier le prix à cause de l’osmose, car à la revente l’acheteur fera de même. Enfin techniquement une coque osmosée c’est quelques 4 à 5 % au pire de son poids en plus donc négligeable. Ne pas nier le problème en bouchant à l’epoxy les cloques c’est le principe de l’autruche et cele ne sert à rien c’est même pire que le mal. Exceptionnellement j’ai réussi à traverser une coque osmosée avec mon doigt sous la flottaison mais c’est vraiment exceptionnel. J’ai une coque de 45 ans traitée par mes soins il y a 8 ans et toujours ok. Elle me survivra probablement.


02 sept. 2022

Si le bateau est sec alors il faut sabler enduire et traiter

La question se pose pour un bateau humide.
Traiter ou naviguer

Sachant que le beton aussi se corode et pourtant ni on le rabote ni on le traite. La question c’est celle de la solidité structurelle.

Elle est loin d’être tranchée et les avis divergent fortement sur la question. Même chez les chantiers


Cap Otway  australie

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