Passage à l'électrique d'un voilier

Bonjour à tous,
Je souhaite passer mon voilier, qui a un moteur diesel en fin de vie, en propulsion électrique. Dans mes recherches de sous-traitant pour ça, j'ai trouvé un prestataire qui a l'air intéressant : Synapseo Nautisme (www.synapseo-nautisme.com[...]/ ). J'ai un devis pour équiper mon bateau avec un moteur de 20KW, avec 2 blocs batteries qui permet environ 6-7h d'autonomie à 4kt, sans l'installation (je le ferai moi-même) autour de 16k€. Ce prix me paraît presque celui qu'on pourrait s'attendre à un changement de moteur diesel (en neuf bien sûr).
Quelqu'un a des retours sur la qualité de la prestation de cette société ?

L'équipage
03 jan. 2023
03 jan. 2023

Bonjour
Le mieux est de leur demander des references .....contactables
Tu seras vite renseigné...


03 jan. 2023

Je trouve qu'il y a un décalage entre les 20 kW du moteur et les 4 nds de vitesse de croisière. Il faudrait connaître la capacité des batteries proposées et leur technologie.


Now:Je pense qu'ils annoncent l'autonomie à 4nds parce que c'est le compromis consommation/vitesse, mais que le bateau pourras aller bien plus vite (mais moins longtemps)·le 03 jan. 2023 16:41
piloche:Je pense qu'l faut se méfier des "autonomies" annoncées. C'est un peu comme sur les voitures. Cela dépend de tellement de facteurs. Mer difficile, vent de face...Ce n'est pas comme sur un lac! L'important à considérer est la capacité du temps et de recharge des batteries et le matériel mis en oeuvre pour ce faire. Une éolienne par exemple, c'est nul au portant etc etc...·le 03 jan. 2023 16:58
piloche:J'ajoute, qu'est-ce qui recharge les batteries de servitude. La surface en panneaux solaires n'est pas forcément extensible à l'infini!!!·le 03 jan. 2023 17:01
yhello:Ce moteur est réversible, il recharge les batteries quand le bateau est à la voile. Ils annoncent une recharge conséquente à partir de 5kt (que veut dire "conséquente", je ne sais pas trop ?)·le 03 jan. 2023 19:21
FredericL:Tous les constructeurs le proposent, mais une hélice optimisée pour la propulsion ne l'est pas pour la génération, et on peut espérer au mieux 10% de la puissance nominale du moteur. ·le 03 jan. 2023 20:11
03 jan. 2023

Attention à ce qui peut être annoncé en terme d'autonomie.
Les vendeurs ont tendance à être particulièrement optimistes.


03 jan. 2023

Société fondée en 2020
Activité officielle: construction de cellules d'aéronefs. Étonnant quand on se pique de faire des motorisations de bateaux.
Capital social = 100 € 🤔

Comme suggéré : aller voir des références me paraît indispensable.


03 jan. 2023

20 kW, ça fait moins de 30 CV, un moteur neuf Volvo de 30 CV, ça doit pas être loin de 15000 posé après négo.

Ca n'est pas encore comparable en terme de prix


Trimaran:C'est quand même pas loin.·le 03 jan. 2023 18:51
03 jan. 2023

ça commence à venir. On est pas loin du prix de remotorisation en diesel.
Bien sur l'usage n'est pas encore tout à fait le même, par exemple, pas question de faire une traversée tout au moteur par pétole, mais bon, on se rapproche doucement mais surement.
Et puis on à trop pris l'habitude de la facilité quand il n'y a pas de vent on tourne la clef de contact trop facilement, un voilier n'est il pas fait pour avancer à la voile? et le moteur était normalement auxiliaire ...


outremer:Dans la propulsion électrique le problème n'est pas le moteur, hyperfiable depuis plus de 100ans mais la source d'électricité pour l'alimenter. Pour l'instant la solution avec les batteries actuelles reste décévante et trop couteuse. ·le 03 jan. 2023 20:18
Now:Tu n'as pas compris, la proposition de ce fil est batteries incluses, on parle d'un ensemble, pas du seul moteur, donc la comparaison fait sens. Et puis dite que c'est décevant ça ne veut rien dire. Les batteries sont chères, oui, mais ça progresse. Pour les voitures la solution 100% électrique concurrence déjà le thermique malgré le très fort potentiel énergétique du Go, donc il n'y a aucune raison que ça ne vienne pas pour les voiliers. ·le 03 jan. 2023 20:39
Little Wing:Complètement d accord aujourd’hui je remotoriserai LW en électrique et en 2014 facture de 10000 € pour une re motorisation avec 1 GM 10·le 03 jan. 2023 20:47
yhello:Je suis assez d'accord sur le fait que les batteries, poussées par la voiture électrique, vont beaucoup évoluer dans le futur (proche ?). Donc on peut espérer gagner en autonomie bientôt en ne faisant qu'un changement de la source d'énergie (pile à hydrogène pourquoi pas ?).·le 04 jan. 2023 04:38
outremer:Par exemple pour aller au plus court du continent à la Corse sans aucun vent avec un voiler de 10m c'est 20h à 5kn (vécu plusieurs fois) et par mer très calme. Aucun problème et énorme sécurité liée à l'autonomie, pour un petit diesel et avec une consommation ridicule.Pile à hydrogène l'Hydrogène ce serait théoriquement bien mais côté écolo ?: rendement déplorable par electrolyse, ou il faut dériver des hydrocarbures.Aussi idéale seront les batteries qui deviendraient en fait des supercondensateurs géants il faudra nécessairement pour être concurrentielles les charger en un temps équivalent à celui d'un plein, ce qui impose des lignes et centrales électriques à la hauteur de la forte puissance appelée et sans déséquilibrer le réseau. Ce type d'installation ne peut se concevoir que dans des pays à haut niveau de vie. Pour un voilier de TDM pour l'instant le diesel reste d'actualité.·le 04 jan. 2023 14:29
03 jan. 2023

20 kW, utilisés au cinquième de la puissance pendant 6 h, ça fait 24 kWh. 16000 € ce n'est même pas le prix des batteries.


Little Wing:Dans voiles et voiliers ce mois plusieurs pages sur l électrique ·le 03 jan. 2023 20:48
FredericL:Il y est écrit la même chose : un voilier de 8 tonnes va consommer au moins 10 kW, voire le double. ·le 03 jan. 2023 22:23
Little Wing:Oui mais on voit bien que c parti pour l électrique, il y a deux technologies de batteries en test actuellementLithium soufre et lithium airPour les moteurs une dizaine de fournisseurs dont yanmar qui y travailleJe re re donné mon expérience en auto d une génération a l autre , Peugeot lion et Skoda citigo 400 kilos de batterie, 100 kms avec la première et 300 avec la deuxième ·le 04 jan. 2023 09:46
FredericL:Je n'ai formulé aucune critique contre l'électrique, et j'ai un moteur électrique sur mon bateau. Je dis seulement que l'offre de motorisation don il est question dans le message initial à 16 k€ avec un moteur de 20 kW et 6 à 7h d'autonomie à 4 nds ne me parait pas réaliste. ·le 04 jan. 2023 11:07
outremer:Problèmes possibles liés au comportement des batteries électriques par rapport au thermique:Variation du rendement avec le froid, jusqu'à rendre la batterie inopérante.Avec le thermique a à une garantie de puissance maximum possible jusqu'à la dernière goutte alors que la puissance disponible baisse quand la batterie approche de sa décharge.Viellissement du parc batterie souvent plus rapide que prévu aboutissant à une perte de capacité de stockage.·le 04 jan. 2023 17:43
Now:Dans le sud de la France, entre l'été et l'hiver, on à une différence de 10/15% d'autonomie, et je pense que c'est en partie du au chauffage qui consomme plus que la clim (sur ma voiture, sur d'autres ça peut être différant). Pour rendre les batteries inopérante, il en faut beaucoup, je ne sais même pas si c'est possible en dehors de quelques endroits extrêmes. Faut arrêter avec les poncifs sur l'électrique. ·le 04 jan. 2023 19:37
Little Wing:@now tu es gentil poncif je dirais fake news dommage outremer est très souvent intéressant sur les sujets qu il connaît ·le 04 jan. 2023 20:19
outremer:Les contraintes du monde physique s'imposent qu'on le veuille ou non, et particulièrement avec l'électricité qui est totalement mathématisée. Que certains s'en accomodent et d'autres pas c'est aussi une réalité. Sur le plan économique cela est actuellement très biaisé par les fortes subventions payées par les contribuables pour soutenir la filiaire des batteries, des voitures électriques (des panneaux solaires, des éoliennes) et détruire volontairement des filières qui étaient bien rodées , très efficaces et qui assuraient de très nombreux emplois. Le début du réveil citoyen est déjà actuellement très dur avec l'électronucléaire vital pour nous et hélas parti à la dérive.·le 04 jan. 2023 20:27
Now:C'est vrai, la physique est têtue, mais il ne faut pas être présomptueux et prétendre qu'on en connais les limites d'applications (je parle bien d'application pas des lois fondamentales de la physique). Il y a près de quarante ans, un prof nous avait démontré qu'on était proche des limites physiques pour la gravure des microprocesseurs, ... je vous laisse chercher les progrès qui ont été fait depuis. Aujourd'hui on pense à nouveau atteindre les limites mais des chercheurs annoncent déjà des nouvelles techniques pour aller plus loin. Tout ça pour dire que le blabla sur les contraintes du monde physique je les aient entendues des dizaines de fois dans plusieurs domaines.Pour le reste, il vaut mieux lire certaines inepties plutôt que d'être aveugle pour paraphraser une expression célèbre... ·le 04 jan. 2023 23:13
Little Wing:Oui 👍👍👍 ·le 04 jan. 2023 23:15
outremer:A la base, si l'enseignement français obtenait que tous les citoyens jonglent avec les unités MKSA et leurs dérivés, cela éviterait que journaleux et gouvernants leurs racontent n'importe quoi et leur fassent avaler de pareilles couleuvres en matière d'énergie.En physique surtout, il faut définir clairement le cadre dans lequel on va se mettre, théorique, mathématique, temporel, matériel, etc.. pour parler d'un sujet surtout quand on s'adresse à des étudiants qui ont souvent le fâcheux penchant de perdre curiosité et esprit critique dès qu'un enseignant statutairement formaté parle pour transmettre un niveau de connaissance donné et pas plus, alors qu'effectivement de nouvelles théories et connaissances permettent parfois des avancées profitables. Mais pour l'instant nous en sommes toujours, hélas, aux applications de concepts théoriques vieux de plus de 100ans, même si ce qu'on a pu en dériver peut paraitre miraculeux. Et pour l'instant en pratique on ne peut vraiment pas dire que la batterie au Lithium soit une application miraculeuse. ·le 05 jan. 2023 12:14
04 jan. 2023

Tu peux aller voir ce que proposent et .

Ce sont des sociétés avec des solutions sérieuses et éprouvées.


04 jan. 2023

Au salon de Barcelone j'ai visiter un très jolie Benetaux remotorisé en électrique.
L'installation très propre et pratiquement silencieuse.On entend le claque du relais de démarrage.
Le seule problème c'est l'autonomie pour sortir du port et rentre après la baignade.
Bref ce très jolie voilier hauturier devient un Dayboat.


Shari:Marrant, j'aurai plutot conclu l'inverse: tu voudrais rallonger les étapes (à la voile donc) et raccourcir au maximum les moments ou tu as besoin de ton moteur. Il y a, à ma connaissance, au moins un vlog d'un couple qui voyage en bateau équipé d'un moteur électrique. Sailing uma, de mémoire, mais je me trompe sans doute. ·le 04 jan. 2023 09:36
Sapha Pani:C'est bien Sailing Uma. Ils naviguent depuis 8 ans à la voile et l'électrique, ont fait les caraibes, la cote US/Canada, traversée de l'Atlantique Nord, Norvège, Svalbard, Islande puis descendus en Med. Donc c'est faisable, mais ils disent bien qu'il ne faut pas absolument vouloir etre rentré pour l'apéro. Pas vraiment l'usage d'un Dayboat·le 04 jan. 2023 10:33
Shari:On est d'accord: il faut être dans l'état d'esprit des voileux "d'antan" sans moteur, les horaires, ce sont le vent et les courants qui les fixent... ·le 04 jan. 2023 10:44
yhello:Il y a aussi d'autres exemples de couples qui naviguent depuis longtemps avec leurs voiliers électriques : www.youtube.com[...]gDoctor , www.youtube.com[...]dBrandy et plus récemment une jeune canadienne : www.youtube.com[...]olo6801 ·le 04 jan. 2023 11:01
Now:C'est ça, c'est le contraire, en grande nav on utilise moins le moteur et on à plus de temps pour recharger donc c'est mieux adapté pour de l'hauturier. Même si bien sur on est d'accord qu'il y a encore pas mal de progrès à faire, mais Rome ne c'est pas fait en un jour...·le 04 jan. 2023 14:39
jerome1966:Le moteur diesel fait aussi groupe électrogène....avec le moteur électrique plus rien....·le 04 jan. 2023 16:22
04 jan. 2023

Sur mon selection 37 de 1988 pour remplacer mon yanmar 2gm20 j'installerai un pod epropulsion 6kw avec une batterie 9kwh. Moins de 10000 euros tout compris. Pour remotoriser un voilier de moins de 4 tonnes c'est une solution économique.


Little Wing:Exactement la solution idéale pour mon bateau, pour 9 chevaux diesel En fait 6 kw suffiraient largement·le 04 jan. 2023 17:27
Little Wing:Exactement la solution idéale pour mon bateau, pour 9 chevaux diesel En fait 6 kw suffiraient largement·le 04 jan. 2023 17:27
Mathieu Enfant Sauvage:Même constat pour mon rush: moteur 6kw, hydrogeneration, batterie9/10 kwh, soit 5 à 6 heures d'autonomie.10000€ c'est la valeur du bateau... J'attends une baisse de prix des nouvelles batteries calcium, et peut-être un peu de baisse de prix du moteur. Dans 4/5 ans le marché sera plus mature, j'attends encore un peu·le 05 jan. 2023 22:43
J-Marc:C'est effectivement la meilleure solution sur un voilier qui marche bien à la voile. On a alors besoin du moteur pour entrer et sortir du port et aussi s'il y a moins de 5n de vent. Dans la brise, les voiliers qui marchent bien à la voile vont toujours plus vite qu'au moteur. Une ou deux heures d'autonomie à pleine puissance donnent alors une bonne sécurité par très petit temps ou en cas de problème dans la brise.·le 22 jan. 22:00
04 jan. 202304 jan. 2023

Un Crafstman base Mitsubishi 27 CV (hors remise salon) qui doit consommer moins de 2 litres à l'heure c'est 7767 € TTC chez Midif et pas plus si on l'installe soi-même. Pire en le prenant sans l'inverseur (bob tail) on peu encore économiser 1500€. Donc l'électricité avec une autonomie bien moindre et un problème de recharge compliqué dans les ports c'est 2,5 fois plus cher d'après le post initial (16k€). Faut être croyant. J'attendrai que l'offre s'améliore ce qui viendra sans doute grâce aux ventes de voitures électriques qui vont faire baisser les prix et améliorer l'efficacité des batteries.
Mais restera un souci d'autonomie lié à la sécurité ; se taper un bon coup de mistral/tramontane à F9 F10 bien costaud mal anticipé par les prévisions météo sur une traversée de deux trois jours en med par pétole ça pend au nez de l'imprudent qui pourra être irrémédiablement poussé à la côte et enfin moins grave reste un souci de recharge dans les ports. Donc wait and see.

J'ai appris la voile il y a.. 60 ans sur des canots en bois quille longue de 8/11m non ponté grées de voiles au tiers en coton, pas de winch des poulies en bois. On faisait des sorties à la journée ou sur deux jours autour de la Bretagne pas de moteur, des avirons (dix à douze + le barreur) en cas de vent faible, maxi 3 noeuds et encore faillait du muscle. Le soir on bivouaquait, il fallait déposer l'équipage sur la plage et retourner suffisamment loin de la côte pour mouiller avec un grappin qui faisait facile ses 30kg. On y allait seul à la godille si pas trop de vent et de courant et on revenait à la nage. Pareil pour aller chercher le canot le matin. Si le vent était levé on y allait à trois un barreur et deux aux avirons ou à la voile. Rétrospectivement, c'était très risqué comme quelques accidents gravissimes à l'époque l'ont montré. J'ai même fait quelques traversées, genre Brest-Cherbourg-Le Havre. Cherbourg-les Anglo-Normandes par le raz Blanchard. Fallait en vouloir et choisir son moment avec des aléas météos et pas de point GPS.
Vouloir remettre cela au goût du jour ça ressemble à de l'inconscience ou à de la méconnaissance de ce genre de navigation à la voile sans solution de continuité.
Quand à la godille sur un voilier de 35 pieds sans vent sans courant et pour se la raconter c'est possible mais il faut que l'aviron soit très long et que le tolet soit costaud dans le tableau arrière et correctement positionné ce qui est parfois impossible. En plus à la moindre risée un peu soutenue ça va être un spectacle intéressant. Enfin rentrer à la voile dans un port, je le fais sans problème en solo au moins jusqu'au quai d'accueil, mais c'est si je peux pas faire autrement (panne moteur et pas d'aide de la capitainerie ce qui est très rare) de fait c'est souvent absolument interdit dans les ports sous peine d'amende.


voilic:Et c'est un 'art' de la sécurité qui se perd.... ·le 05 jan. 2023 09:02
Ameca:Ca fait plaisir de lire un ancien qui sait de quoi il parle. Et franchement on comprend que tu ne veuille pas revenir à cette époque. Avouons que seul un ayatollah du verdissement a tendance sport extrême voudrait de ça, et encore la majorité en voudront sur leur canapé surtout...on est bien loin de la plaisance, sans nul doute 2 mondes differents.·le 07 jan. 2023 11:02
04 jan. 2023

Tres probablement l'adéquation finale entre les bateaux et les motorisations electriques s'obtiendra par la convergence de deux phénomènes distincts : la progression des batteries et le changement des bateaux.
Je ne crois pas un seul instant que dans 20 ans on trouvera massivement les memes bateaux qu'aujourd'hui juste motorisés differamment.
Et tres vraisemblablement un troisieme determinant, lié au second, convergera lui aussi : les attentes et les usages.


05 jan. 2023

Je pense que le problème est la motorisation croissante des voiliers qui biaise le débat : j'ai navigué dans ma jeunesse sur un bateau de 10 m assez lourd équipé d'un SABB 10 CV, avec une hélice à pas variable et une réduction x 2...

C'était en Méditerranée et le moteur pouvait démarrer à la manivelle...
Jamais eu le moindre problème et par pétole, le moteur pouvait tourner à fond (1800 t/mn) pendant des heures.


05 jan. 2023

Bonjour a tous !
Ce débat est très intéressant...
Pour ma part je roule en electrique et je suis satisfait de cette formule. J'ai beaucoup d'autonomie et je suis passé de 800 euros de carburant mensuel à 80 euros d'électricité. Avec en plus du confort (bruit/odeur etc...)

Cependant quand je vois la taille et le poids de ma batterie je me pose vraiment des questions quant à l'adaptabilité au bateau.

Sans rentrer dans des considerations technique.
Comme grossomodo un bateau et une voiture embarque la même quantité de carburant pour un usage habituel et/ou un grand trajet...
Si on compare sortie à la journée / transat pour un bateau et usage domicile, travail, privée / départ en vacance pour une voiture.

Alors au vu de la technique actuelle il faut embarquer des batteries peu ou prou de taille équivalente aux voitures électriques...

La mienne doit faire 3m sur 2 et peser 500kg.

Je pense donc que c'est difficilement transposable sur un voilier déjà construit et motorisé en diesel...

En revanche sur de la construction en imagineant pourquoi pas une batterie qui occuperait tous les fonds du bateau ça doit être faisable...

D'autres problèmes se posent bien connu des automobilistes électriques... on recharge en 9h en 7kw... ça fait quand même beaucoup de panneau solaire à rajouter sur le pont... ça ne peut (pour l'instant) se faire qu'avec de nombreuses et coûteuses sources d'alimentation (hydrogénerateurs, ps éoliennes géantes ) on comprend aisément que ça n'a pas grand sens de recharger un moteur électrique avec un groupe électrogène puissant et diesel...

Autre problème l'autonomie... en voiture ça va, on s'arrête on recharge... pour peu qu'on ne fasse pas 1000km tous les jours ça le fait... en bateau c'est vraiment beaucoup plus important.. c'est de la sécurité... et une capacité à aller loin... ça n'a pas grand sens de faire des grands bateaux qui ne peuvent que faire du cabotage côtier...(même si un voilier avance à la voile)... quand y a pas de vent, du courant etc... on peut avoir besoin de moteur... il

Bref pour ma part je suis assez dubitatif. Et pourtant relativement convaincu comme automobiliste.


Dato:Tu as bien raison: même si on installait ta batterie de voiture de 500 kg (cella de la Tesla Model 3 long range fait 480 kg), elle correspond plus au moins à 40 litres de gasoil seulement . Par contre des solutions hybrides ont probablement un potentiel intéressant.·le 05 jan. 2023 08:41
palatrek:Exact avec une batterie de cette taille cela équivaut à à peu près 40l de carburant niveau autonomie. Donc il faudrait presque 2 fois ça...Je pense pareil pour l'hybride. Surtout de l'hybridation rechargeable. Qui permettrait des entrée et sortie de port en full électrique et des nav (plus ou moins longues ) en thermique ·le 05 jan. 2023 09:31
Eric.b:Comment on fait pour passer de 800 € en diesel à 80 € en électrique ??? C'est quelle voiture ?·le 05 jan. 2023 16:14
Little Wing:On roule a peu près pour rien 2 € pour 300 Kms·le 05 jan. 2023 18:32
Little Wing:La voiture est 100 % amortie en 54·le 05 jan. 2023 18:33
Little Wing:5 ans par les économisés d essence·le 05 jan. 2023 18:36
palatrek:Salut la réponse sera forcément hors sujet mais je roule beaucoup ( 300 à 400 km jours ) je suis infirmier libéral.Donc en octobre 2021 quand je suis passé à l'électrique je payais environ 800 euros d'essence par mois... un plein tous les 3 jours environ...Aujourd'hui je paye 80 euros d'électricité en plus par mois depuis que j'ai la voiture électrique (e niro).Je suis donc passé de 800 euros à 80 euros... Après plus on roule plus c'est avantageux... Le gars qui fait 30 borne par jour économise beaucoup moins... c est logique...·le 05 jan. 2023 19:17
sterwen:@Little Wing: tu produis ton électricité toi même ? Si on considère une consommation moyenne de 15kWh/100km soit 45kWh pour 300km, même au tarif particulier de nuit qui est imbattable on arrive plutôt dans les 6 euros, pas 2.·le 05 jan. 2023 22:40
Little Wing:La batterie fait 32 KW H , skoda citigo et on tourne a 10 kw environ, autonomie de 360 sans clim ni chauffage, au pire; monter dans une station de ski par temperatures sous zéro 240 kw hnous respectons les limitations, si autoroute ce qui est rarissime 110·le 05 jan. 2023 23:24
Little Wing:revenons a 4 € pour 300 kms 75000 kms en electrique depuis 2018si on compare à une essence à 6 litres en moyenne (le var est accidenté) et 12 € , nous avons economisé des dizaines de milliers d €, paresseux de calculer maintenant; si on enleve le cout des revisions en plus ... ensuite faut etre motivé pour les rares longs voyages mais on le fait, ce silence ces accélérations le fait de ne plus marcher dans les flaques de gazole aux stations etc·le 05 jan. 2023 23:29
Little Wing:donc l'auto est amortie, elle nous a couté 14000 €, aides deduites·le 05 jan. 2023 23:30
05 jan. 2023

A mon sens la motorisation électrique n'est pas adapté pour l'immense majorité des plaisancier.
Une grande partie d'entre nous ( et je m'y inclus ) fait principalement des saut de puces d'un port (ou mouillage) à un autre avec un laps de temps limité parce qu’on a tous des obligations (travail, rdv médicaux, etc ...).

Alors oui, pour certains cas précis ça peux le faire.
On peux citer Sailing Uma qui après tout y arrive bien mais si vous avez un peu suivi leur périple vous avez compris que ça ne fonctionne que si l'on a aucune contrainte de temps et que l'on habite si possible dans un pays pas trop froid et avec un bon ensoleillement.
On peux aussi l'imaginer pour un mini ou d'autres embarcations qui aujourd'hui ne sont pas motorisé ou avec une très faible puissance.
Mais dans l'immense majorités des cas c'est juste un non sens.

Économiquement ce n'est pas viable dans l'immense majorités des cas.
Oui un moteur électrique ce n'est pas si cher, aucun soucis la dessus.
Et qu'a la limite moteur électrique + les batteries ne représente pas un cout beaucoup plus élevé qu'un moteur diesel a condition de sacrifier l'autonomie je veux bien le concéder aussi.
Mais dans tout ce que je lis vous semblez considérer que votre parc de batterie à la durée de vie d'un moteur diesel ce qui n'est pas vrai.
Qui ici change plus régulièrement de moteur que de batterie? J'espère personne. il faudra donc prévoir de changer ces batteries régulièrement ce qui représente un cout loin d'être négligeable.

Ensuite admettons qu'on passe de plus en plus à l'électrique. Qui ici pense réellement qu'on aura des bornes de recharge rapide au ponton?
Et même si c'était le cas à quel prix?
Certains s'indigne a juste titre des prix des port, attendez qu'ils faille investir dans des bornes a chaque place, la facture risque d'être salée.
Et quid du danger que représenterons ces bornes dans ce milieu...

Écologiquement ce n'est pas viable dans l'immense majorités des cas.
Quand on y réfléchit, oui ok un moteur diesel ça pollue et ça fait du bruit mais combien de temps s'en sert-on?
Si c'est remplacer mes 50L de gasoil annuel par un jeux de batteries qui tiendra combien ? 5ans ? Aller mettons 10ans même si je n'y crois pas. Je ne pense pas que le bilan soit vertueux.
Sans parler du fait que mon vilain moteur diesel ainsi que sont réservoir sont intégralement et facilement recyclable.
Ce qui n'est absolument pas le cas aujourd'hui des batteries (et quand on vois les dégâts provoqué par leur fabrication ce n'est pas rien) et de tout l'électronique nécessaire au fonctionnement et à la charge du parc de batterie.

Bref mon post est déjà beaucoup trop long tout ça pour dire que vraiment j'ai du mal à y croire sauf à ce qu'on nous l'impose ( pour des raisons fallacieuse ).
Et qu'a mon avis là où ça aurais un intérêt ça serrait bien plus pour des pro que pour la plaisance (par exemple les navette maritime qui font des courtes liaisons).


Now:Ce que tu dis est à peut près vrai aujourd'hui (mais ça s'améliore très vite) sauf pour les batteries lithium qui durent très longtemps ( voir l'expérience sur les voitures ou les batteries sont largement plus sollicitées que sur un voilier) et elles sont recyclable à 100% ou quasi. ·le 05 jan. 2023 13:34
Milkan:Qu'est qui s'améliore vite?Pour ce qui est des batteries lithium il est vrai qu'elle sont maintenant recyclable (tu as raison) mais malheureusement très peux recyclé dans les fait car la méthode est complexe et peu rentable ( energieetenvironnement.com[...]ithium/ ).Quand a la durée de vie effectivement un voilier sollicitera probablement moins sa batterie ( encore que son parc ne sera pas dimensionné comme celui d'une voiture ) mais de la même façon que nos diesel crève plus de sous utilisation et de manque d’entretien que d'une mort "naturelle". A mon avis le problème sera identique pour les batterie.Et quid de la fiabilité de tout ça. On sais bien que l'électronique et l'eau de mer ne font pas bon ménage...·le 05 jan. 2023 14:09
Now:Lorsque une nouvelle technique/technologie/pratique arrive, tout s'améliore très vite. Les performances dans tous les sens du terme, la compacité, capacité des batteries, etc, etc, Attention je dis "nouveauté" bien que le moteur électrique soit très ancien, la voiture électrique est antérieure à la voiture thermique, ce qui est nouveau c'est l'utilisation généralisée et "intensive". En ce qui concerne le recyclage des batteries, c'est normal que ça ne soit pas encore généralisé. La technique est la, mais il faut qu'il y ai beaucoup de vieille batteries pour que ça devienne indispensable et rentable de les recycler. ça vient petit à petit.·le 05 jan. 2023 14:10
Now:On peu rajouter que l'évolution dans les voitures à démarré par le haut de gamme (des véhicules lourds, luxueux et chers) qui se décline maintenant. On peu penser que le besoin principal est plutôt de véhicules minimalistes légers et polyvalent, mais le choix du haut de gamme par les industriels est fait parce que c'est plus facile à rentabiliser le temps que la production de masse se mette vraiment en place. Pour les voiliers, c'est peut être différent, les volumes sont beaucoup moins importants donc ça va être plus difficile d'optimiser? Je pense que la transition nécessitera aussi de notre part d'adapter un peu nos usages, au moins au début. L'inconnu étant quand le changement deviendra indispensable? ça, c'est difficile à dire. ·le 05 jan. 2023 14:17
Now:Je vois que tu as édité ton post donc je répond à la suite. Pour la sous utilisation, à mon avis, c'est moins impactant sur une motorisation électrique que pour un diesel. Ce qui use les batteries c'est le cyclage (je ne parle pas de mauvaise utilisation comme les sous ou sur-tension) hors si tu utilise occasionnellement, le cyclage sera bien moindre et par conséquent on peu penser que la longévité sera bien meilleure. A titre de comparaison, une voiture citadine qui est rechargée plusieurs fois par semaine voir quotidiennement pour certains à ces batteries qui cycles énormément et pourtant les batteries durent très longtemps. On commence à avoir des cas d'usages avec des véhicules qui ont plus de dix ans et des batteries encore en bonne forme. Certains véhicules électrique approche le million de km (pas des citadines pour cet exemple) avec leur batteries d'origine. On se demande même si cela ne va pas devenir un soucis pour les industriels qui aimeraient bien changer les parcs de batteries hors garantie vu le prix, ça entretiendrait le réseau de concessionnaires. ·le 05 jan. 2023 14:24
Milkan:A mon avis c'est presque plus l'usage que la technologie qui pourrais primer la dessus.Si demain je n'avais plus besoin d'être au boulot lundi 8h alors qu'il y a pétole dimanche et que j'ai un vent correct le lundi effectivement on y arrive (cas de sailing uma). Mais ça malheureusement c'est pas demain la veille.L'évolution dans l’automobile n'est a mon avis pas vraiment comparable. Déjà sur le volume et aussi sur le fait que finalement ce qui va électrifier le parc c'est plus la loi que le lithium.Et malgré les volume et l'argent investi j'ai beaucoup de mal a croire a un monde où on aura autant de voiture qu'aujourd'hui mais en électrique. A mon sens le tarif va fatalement devenir prohibitif. Et si pour les voiture tout électrique (dont on a besoin pour aller bosser etc) le tarif est prohibitif, qu'adviendra t'il de la plaisance tout électrique ...·le 05 jan. 2023 14:25
Now:Au contraire la voiture électrique pour aller bosser quotidiennement est bien plus avantageuse question cout qu'une thermique (c'est du vécu, pas une hypothèse) Et la comparaison avec les voitures fait sens même si les utilisations sont bien sur différentes car c'est un précèdent récent, donc on peut quand même en tirer des leçons. ·le 05 jan. 2023 14:29
Milkan:Pour la durée de vie des batterie je pensais plus au contexte marin a vrai dire.Car s'il on imagine une quantité appréciable de batterie, comme le disait palatrek ça se fera surement en les intégrant au mieux (et pas juste en les plaçant des des coffres).On peux miser sur le fait qu'elles seront positionné le plus bas possible et donc la ou on a le plus de chance de voir de l'eau débarquer. Quand on voit l'état des boulons de quille de certains bateaux... imagine les cosses des batteries, les câbles, etc ...Sauf a étancher complètement tes batteries mais alors quelle galère par la suite pour le démontage ...·le 05 jan. 2023 14:32
Milkan:Je suis ok avec toit pour l'avantage de la voiture électrique mais cet avantage n'existe que parce-que tu a une utilisation forte de la voiture.Même s'il est difficile d'avoir des chiffres "fiable" aujourd'hui a ce sujet tant les sources varient fonction de si elles sont pro ou anti électrique. Il semble admis qu'une voiture électrique est plus polluante a fabriquer qu'une voiture thermique équivalente et qu'il faut un certain nombre de km pour que l'électrique devienne plus vertueux. Si dans le cas de la voiture ce nombre de km semble rapidement atteignable (ça dépend des sources) sur un bateau (et surtout sur un voilier) où l'on utilise très peu le moteur ... J'ai personnellement beaucoup plus de doute·le 05 jan. 2023 14:37
Now:Ma voiture électrique est une citadine (citadine ++ en fait car capable de long trajets confortables mais autonomie 220 km seulement car c'est une ancienne génération) achetée quasi neuve pour environ le même prix qu'une essence de même état/âge 12500 € prime de l'état déduite. Depuis que je l'ai ma femme s'en sert quotidiennement pour aller au boulot (+/- 25 km/jours) Je la recharge exclusivement à la maison donc un plein pour environ 2 à 2,5€ et il faut deux pleins pour arriver à celui de la thermique équivalente qu'on avait avant, donc environ 10 fois moins cher sans compter que l'entretien est infiniment moins cher aussi (le plaquettes ne s'usent presque pas, les révisions (utiles uniquement pour garder la garantie) son 3 ou 4 fois moins chères, etc, etc, et ce sont des chiffres fiables car expérience perso depuis quelques années que j'ai cette voiture, donc oui une voiture électrique aujourd'hui reviens vraiment moins cher dans certains cas, achat compris et c'est sans doute encore plus flagrant pour quelqu'un qui roule plus comme décrit plus haut. Pour la pollution, le bilan carbone dépend du pays. En France c'est très rapide grâce à l'énergie nucléaire vertueuse question CO2 entre autre (peut être un tout petit peu moins en ce moment car nos centrales sont en révision, merci les écolos qui ont voulu les fermer...) , en Chine c'est moins bien car ils produisent leur électricité principalement au charbon qui émets beaucoup de CO2 , mais même dans le pays le plus défavorable le bilan devient positif assez rapidement , je n'ai plus les chiffres en tête mais c'est quelques milliers de Km, ce qui arrive vite avec une voiture (c'est vérifiable assez facilement sur des sites sérieux et objectifs) Donc il faut se méfier des idées reçues et des fakes news lancées par les lobbies divers qui ont des avantage à freiner le développement de l'électrique. En bateau ça sera bien sur moins flagrant du fait de la moindre utilisation, mais la plaisance bénéficiera, avec un peut de retard (difficile à chiffrer), des avancées faits dans l'automobile.·le 06 jan. 2023 10:33
Little Wing:ca c est pour les craintes en raison du froid, la Norvege fait fraichou une partie de l'année je croisEn Norvège, une voiture sur cinq en circulation est électriqueFlorent FERRIERE/13 Déc 2022 17:20/ 35Voiture électriqueVinfast VF8En avance sur l’électromobilité, la Norvège est le premier pays au monde qui compte 20 % de voitures électriques dans son parc roulant.La Norvège, c’est un paradoxe. D’un côté, ce pays nordique est un gros producteur d’hydrocarbure. De l’autre, c’est le pays le plus avancé en matière de transition électrique pour son parc automobile. Il vient d’atteindre un nouveau cap symbolique : 20 % des voitures sur ses routes sont électriques.Attention, il est bien question de véhicule en circulation, et non des chiffres de ventes. Si en France, la voiture électrique représente depuis cette année plus d’une immatriculation sur dix, en Norvège c’est huit sur dix ! Au moment où les températures chutent en France, voilà qui prouve que la voiture électrique est compatible avec un climat froid !Comment expliquer cette avance ? La Norvège a favorisé l’essor du véhicule électrique grâce à des avantages fiscaux. Les modèles branchés sont ainsi exemptés de la TVA, qui atteint 25 % sur un modèle thermique. Il y a aussi des prix plus avantageux pour des péages urbains ou des stationnements.·le 06 jan. 2023 11:43
Milkan:Je suis complètement ok avec toi sur le sujet du nucléaire (qui est effectivement à nuancer en ce moment).Pour ce qui est de la "propreté" d'un vehicule en chine, j'avoue être dubitatif. Pour une taille de véhicule équivalent on peux considérer qu'il faut une quantié équivalente d'énergie pour la faire avancer et comme l'essentiel de leur électricité est au charbon et que le charbon rejete bien plus de CO2 que le gasoil... Mais bon encore une fois je n'ai pas les chiffres exacte donc difficile pour moi d'affirmer quoi que ce soit.Pour ce qui est du cout du carburant versus électricité, c'est effectivement indéniable aujourd'hui mais je ne mettrait pas ma main a couper que ça le sera demain. Après tout le GNR est moins taxé que le gasoil "routier". Il me semble peu probable que l'électricité pour rouler sera demain au même tarif que celle pour faire cuire les nouilles... D'ailleur il n'y a qu'a voir le tarif pratiqué ces derniers temps sur les bornes Tesla.Concernant l'entretient, c'est effectivement indéniable qu'il y a moins à faire. Cela dit je nuancerais le propos concernant le tarif. N'importe qui faisant lui même l'entretient de son véhicule (quand c'est faisable et pas volontairement bridé par le constructeur) se rend vite compte qu'un filtre à huile un filtre a gasoil et quelque litres d'huile ne représente pas un budget démentiel. Et pour rebondir sur le sujet des freins, moi qui roule avec une berline diesel, le simple fait de prendre le soin d'anticiper les freinage et d'utiliser le frein moteur les économise énormément, mon dernier changement de plaquette de frein remonte à plus de 100 000km et n'est pas pour tout de suite.Concernant le frein lié au fake news concernant le véhicule électrique... Encore une fois je n'ai pas de certitude mais celon moi le passage forcé au tout électrique n'est pas pertinent. Qu'il corresponde a certain usage c'est évident! Que cette motorisation possède certain avantages également. A mon avis on pourrais faire plus simple et moins cher avec de plus petite voiture thermique par exemple.On s'écarte un peu du sujet mais typiquement si je prend mon cas. J'habite en ville, je ne me sert de ma voiture que plus les loisirs ( aller au bateau par exemple :-) ). Je ne fait finalement que des trajet d'un peu plus de 200km aller-retour avec femme enfant et bagage a bord. J'ai depuis quelle année une berline diesel confortable payé a peux près le même prix que la tienne récente et avec peux de kilomètre.Mettons que je veuille passer a l'électrique, a priori moins de 300 km d'autonomie pour mon usage c'est chaud, d'autant que la ou je vais ya pas forcément de borne... du coup il me faudrait une voiture a priori plus récente et plus cher que la tienne pour avoir plus d'autonomie. un peu plus grosse aussi peut être ... Pour les 200 à 300km que je fait maintenant avec cette voiture deux fois par mois ça fait quoi 36 litres de gasoil par mois... Ma voiture je l'ai déjà et elle ne cote plus forcément beaucoup, je suis pas franchement convaincu du gain économique et/ou écologique pour mon cas de passer à un véhicule électrique. Et pourtant si la ville dans laquelle j'habite passe ZFE, beh j'aurais pas le droit de rentrer me garer chez moi si je n'achète pas une voiture électrique... Il est plus là le soucis pour moi, on en revient au soucis de l'usage qui a mon sens devrait plus primer que celui de la technologie. D'autant plus que l'on aura pas plus de centrale nucléaire demain, l'an prochain, ou dans 10ans qu'aujourd'hui. Donc multiplier le parc de consommateur d'électricité avant d'avoir planifié d'augmenter la production ne me semble pas être une bonne idée..Et pour en revenir au sujet initial a savoir les voiliers :-) et surtout nos voilier de plaisancier lambda, je pense que nos vieux diesels n'ont pas tant de désavantage que ça par rapport à l'électrique. Que l'électrification du parc se fera (s'il se fait) par les voilier neuf et pas tant par du rétrofit et donc mettra longtemps à émerger vu que le parc de bateau évolue quand même moins vite que le parc de voiture par exemple.Pour ma part et mon usage actuel le moteur diesel me semble être aujourd'hui le meilleur compromis. Mais que cette motorisation soit utilisé pour des cas plus spécifique comme pour les bateau navette, les bateaux de travail et même pour des bateau de grand voyage là par contre ça me semble pertinent. Mais pour la majorité des plaisancier ...Es-ce que ça sera différent demain? on verra.·le 06 jan. 2023 12:22
Milkan:Désolé pour ce long pavé, j'avais mis des saut de ligne mais visiblement ce n'est pas pris en compte dans les commentaires·le 06 jan. 2023 12:23
Milkan:Pour littlewing: je ne dit pas que l'électrique ne marche pas dans les pays froid, le contraire à été démontré.Ce que je dit c'est que ça marche tout de même moins bien. Déjà parce que les batterie n'aime pas le froid et que tu perd une certaine quantité d'autonomie (déjà pas énorme). Ensuite parceque dans le pays froid en général l'ensoleillement est également plus faible. Hors dans le cas qui nous intéresse, bien souvent si l'on ne fait pas d'électricité avec le moteur on le fait avec des panneaux solaires, hors ceux ci sont bien moins efficace dans ces régions. Je n'ai moi même pas d'expérience personnel sur ce cas mais il n'y a cas voir typiquement Sailing Uma, quand ils était dans le nord ils se sont retrouvé obligé d'aller dans les marina pour recharger et même de récupérer un groupe pour recharger les batterie quand ils sont au mouillage. Et cela malgré le fait qu'ils fassent tout pour consommer aussi peu que possible et en utilisant le moteur le moins possible.·le 06 jan. 2023 12:35
Little Wing:@mikan bien sûr un voilier un projet une auto une utilisation différente pour chacun , la tienne en effet conclut à amortir ta fumante, pas de soucis, mais je lis auto plus et je vois les coûts de de l entretien des fumantes diésels hypercomplexes adblue injecteur fragiles et très cher etc·le 06 jan. 2023 12:37
La Mouette:De mon point de vue, l'aspect economique et l'aspect "ecologique" ( au sens large, carbone, biodiversité, ...) ne sont pas vraiment compatibles.Si on dispose d'un vehicule en bon etat de fonctionnement, fut il vieux et au diesel, le changement vers l'electrique peut etre financierement tres interressabt assez rapidement. Ecologiquement c'est beaucoup beaucoup plus nuancé. Meme si du strict point de vue du CO2 on peut amortir rapidement l'impact de la fabrication du nouveau vehicule, le simple fait de remplacer un truc qui marche, et qui par definition n'a donc pas besoin d'etre remplacé, est deja le plus mauvais choix ecologique possible : impacts environnemental des industries minieres et metalurgiques notament ...Bref pour moi quand ca marche on change pas. De tel, d'ordi, de bagnoles, de MAL, de fringues, etc etc etc·le 06 jan. 2023 12:46
Milkan:@Little Wing Ben écoute je doit être un chanceux :-)·le 06 jan. 2023 12:49
Milkan:@La Mouette je suis ok avec toi sauf peut être pour le cas extrème des centrale électrique ou le gain écologique (entre charbon et nucléaire par exemple) peux être très important mais ça se calcul. Par contre à échelle "individuel" ne pas remplacer me semble effectivement le mieux.·le 06 jan. 2023 12:55
Now:N'oubliez pas qu'on est en période de transition, donc bien évidement, quand on a déjà un véhicule qui fonctionne bien, même vieux, le changement n'est pas urgent et ne se justifie pas rationnellement dans bien des cas. On à encore besoin de deux voitures pendant encore 2 ou 3 ans dans mon foyer, j'ai moi même toujours un vieux diesel que je garde, je l'ai juste passé en deuxième véhicule et il roule beaucoup moins. Idem pour un bateau avec un diesel en bon état, c'est difficile d'en changer pour de l'électrique, rationnellement ça ne se justifie pas encore, même si je rêverais d'un moteur électrique sur mon bateau, je vais attendre encore un peu. Pour un nouvel équipement c'est très différent, ça se réfléchi. C'est ce que j'ai fais pour ma voiture je devais remplacer un véhicule essence qui ne pouvais plus rouler et après réflexion, il est apparu évident que le remplaçant devait être électrique.·le 06 jan. 2023 12:59
Milkan:@Now Donc toi aujourd'hui si le moteur de ton bateau lâchais tu passerait sur un moteur électrique? Ques-ce qui motive ce choix?·le 06 jan. 2023 13:09
yhello:Pour moi c'est exactement ça. Mon moteur a l'âge du bateau (presque 50 ans). Même si il a la réputation d'être fiable (Mercedes OM636), il est tombé déjà 2 fois en panne en mer, il fuit de partout, il est gros, fumant et sent mauvais. Ma motivation pour l'électrique vient de là, je ne suis pas loin (voire quasi décidé) de changer radicalement du diesel à l'électrique. Pour moi le point faible vient des batteries (partagé par nombre d'entre nous quand je lis les posts), on peut espérer que dans un avenir proche, ce point deviendra de moins en moins un problème·le 06 jan. 2023 14:05
Now:@Milkan , au moins je me poserais sérieusement la question. Et probablement que oui, je sauterais le pas. Ce qui motiverais ce choix? La simplicité, la fiabilité, le silence, plus de Go qui pue, plus d'émissions, je maitrise mieux le système électrique que thermique (je ne suis pas mécano) bien que avec le temps on apprends à maintenir/dépanner ces caisses à boulons fumantes . Je ferais ce choix en étant conscient que ça n'est pas un petit changement. Il faut tout déposer y compris le réservoir qui n'est pas très accessible sur mon bateau. Puis bien penser et réaliser la nouvelle installation, puis apprendre à s'en servir. Il faut aussi changer quelques habitudes, etc, etc . ·le 06 jan. 2023 14:43
Milkan:@Now je pense que dans cette situation je me pauserais la question aussi mais a mon sens et aujourd'hui je pense que je repartirais sur un diesel équivalent au mien.Principalement par simplicité et par économie parce que moins de chose a modifier et que finalement un moteur thermique c'est pas si compliqué que ça même si je ne suis pas non plus mécano, disons que l'entretient "normal" se fait sans grande connaissance (mais avec de l'appréhension au début c'est vrai).On as des retours sur la fiabilité des inboard électrique? Je demande sérieusement parceque quand je cherchais un moteur d'annexe je pensais le prendre électrique et quand j'ai vu les problème chez torquedo ça m'a fait un peu peur pour un produit si cher.·le 06 jan. 2023 15:26
Milkan:@yhello et c'est pour quel genre de programme?·le 06 jan. 2023 15:28
Now:@Milkan, alors pour le moteur d'annexe, j'ai eu à m'équiper il y a déjà quelques années, j'ai pris sans hésiter un électrique et je n'ai eu depuis qu'a m'en féliciter tant l'électrique est supérieur au thermique à l'usage. C'est plus fiable, plus silencieux, plus propre, plus pratique, plus léger, .... et pas plus cher. J'ai un minnekotta de 55 lbs avec batterie lithium, c'est vraiment top, je ne comprends pas pourquoi ça n'est pas plus rependu tellement c'est mieux que le thermique pour une annexe. par exemple, Il est tombé dans l'eau une fois au mouillage, je l'ai simplement repécher, rebrancher la batterie et c'est reparti. Et en plus il n'y a pas de soucis d'autonomie pour une annexe, j'ai deux batterie, une en charge pendant que j'utilise l'autre (c'est pas obligatoire la batterie se recharge vite, c'est juste plus pratique) la recharge se fait au solaire donc on peu dire que l'autonomie est illimitée et meilleure qu'avec un thermique. Pour cette utilisation la en plaisance "classique" et après des années d'utilisation, pour moi il n'y a plus débat l'électrique est largement au dessus.·le 06 jan. 2023 17:02
yhello:@now : Qu'est ce que ça a comme autonomie ces petits moteurs d'annexe Minnekotta 55 ?·le 06 jan. 2023 17:44
Now:@yhello, ça dépend bien sur de la batterie utilisé et du mode d'utilisation. la batterie n'est pas inclue dans le moteur, ce qui est à mon sens un avantage.Par exemple avec ma batterie de 40AH, j'ai facilement 2h d'autonomie en usage "normal" voir bien plus en usage cool (je n'attends jamais que la batterie soit vide avant de la charger c'est aussi l'avantage d'en avoir deux) . Après si tu est du genre toujours à fond ça sera moins. J'ai mesuré que mon moteur consomme ~35A à fond et ma moyenne est bien en dessous de 20A si j'en crois la durée d'une batterie dans mon cas. Et encore je suis souvent surpris quand je recharge que ma batterie est loin d'être aussi déchargée que ce que je pensais. J'ai un modèle Endura Max avec variateur de puissance électronique en continu ce qui est bien meilleurs que les modèles avec 5 crans d'accélérateur. Ce moteur est normalement prévu pour eau douce mais il va très bien en eau de mer, je l'ai depuis 6 ou 7 ans et comme je l'ai dit, il est déjà tombé à l'eau sans aucun soucis, le moteur est étanche et l'électronique aussi (moullée dans un genre de résine), l'arbre est en composite, il n'y a guère que les vis des pinces qui peuvent corroder mais ça se gère facilement et ça peu même se remplacer (je dois le faire mais comme ça tiens bien je ne me presse pas). A noter que je ne fais pas que des aller/retour bateau plage, il m'arrive souvent de partir "en expédition" assez loin du bateau et aussi souvent à plusieurs avec des courses (jusqu'à six donc annexe surchargée) et je n'ai jamais eu à utiliser les deux batteries sur une sortie ni eu de pb de puissance. Le moteur électrique à du couple disponible donc même surchargé il va lentement mais surement. ·le 06 jan. 2023 17:55
Now:Ma batterie de 40AH pèse environ 8kg, mais par exemple Jean gère le même moteur (ou presque, le siens est plus vieux) avec des 20AH bien plus légères. Les miennes sont des Winston haut de gamme, c'est increvable, très tolèrant et après 6 ou 7 ans, il n'y a aucun signe de perte d'autonomie ou quoi que soit d'autre. La seule chose à gérer est la connectique qui doit être pratique et avec un contact de qualité.·le 06 jan. 2023 17:58
Milkan:@Now j'ai eu un temps un moteur électrique pas très cher qui ne me donnais pas satisfaction, pour aller jusqu'à mon corps mort ça allait mais ile ne fallait pas lui en demander beaucoup plus. Je suis ensuite passer au thermique pour plus de puissance. Quelques temps plus tard j'ai eu a nouveau un moteur électrique entre les mains, un minnkota cette fois ci et effectivement ça n'avait rien a voir. Malgré tout a mon sens le thermique a encore pour lui l'avantage du prix. D'occasion un 3,5cv se trouve facilement dans les 300€. Si on veux l'équivalent en électrique avec sa batterie c'est un autre budget quand même. Et pour l'avoir expérimenté faire ça avec une batterie non lithium relève du calvaire ·le 06 jan. 2023 18:29
Now:Effectivement j'ai pu constater la médiocrité de certains moteurs électriques à bas couts notamment des "chinoiseries" qui tentent de copier Minnkota mais qui n'en ont que l'apparence. Quand au prix, il faut comparer ce qui est comparable. L'ensemble Moteur+ batterie neuve se trouve à un prix comparable à un thermique neuf, donc pour une occasion il faudrait comparer à une occasion, mais sans doute plus difficile à trouver pour un électrique vu qu'il y en a moins et vu que tous ceux qui en ont un de qualité en sont content et le gardent longtemps. les petits thermiques d'occasion sont un peu la loterie on ne sais pas comment ils ont été entretenus, je en comptes plus les fois ou j'ai remorquer une annexe avec un thermique ne voulant pas démarrer ou fumant comme une loco, alors que ça n'arrive jamais avec un électrique et cela quasi sans entretient. D'ailleurs, je ne fais strictement rien sur mon moteur depuis des années et il marche toujours aussi bien ce qui ne serait pas le cas d'un thermique. Franchement vu la différence d'usage, même à plus cher, l'électrique vaut très largement le coup (et le cout)·le 06 jan. 2023 18:38
Little Wing:@mikan j ai acheté en 2005 un minnkota 50 livres eau douce en solde 100 dollars puis en 2021 deux Lifepo04 20 ampères chez Manomano avec Bms qui servent aussi d extension de mon parc service, le pied intégral Ces batteries en solde ne m’ont coûté que 100 € pièce et elles sont super pour un poids de 2,2 kilos okay c pas de la Winston, un des objets les plus détestables possible est le HB thermique, lourd pu ant dangereux souvent en panne. Mon fils a a ache cher un 2 HP Honda désormais made in china, une cochonnerie intégrale au même prix que les bons made in Japan, j en avais u. À San Francisco sur mon Santana 22, excellent·le 06 jan. 2023 21:15
Milkan:Je me suis clairement fait avoir avec mon premier moteur mais quand c'est ta seule référence difficile de t'en rendre compte et oui d'occasion c'est beaucoup plus complexe a trouver.Je suis surpris par le fait que vos moteur eau douce n'est pas de problème en mer. Quand on vois le surplus de coût d'un modèle eau de mer chez minnkota justement. Quand a une batterie lithium a ce prix littlewing je veux bien les liens également car ce n'est absolument pas ce que j'ai constaté malheureusement ·le 07 jan. 2023 09:21
Now:Oui, il y a très peu de différences entre le modèle eau de mer et eau douce et la différence de prix est importante, c'est curieux. outre la couleur, il parait que la peinture est spéciale sur le modèle eau de mer mais je ne vois pas d'inconvénient avec la notre, Il y a les vis des pinces qui finissent par rouiller car elles ne sont pas en inox, mais les miennes ont bientôt 9 ans et elles commencent seulement à donner des signes de corrosion (faible), je mets un peu de graisse de temps en temps et ça tiens très bien, je vais peu être les changer cet hivers (ou pas) Jean à changer les siennes récemment (après 17 ans donc?), ça se fait facilement avec de la tige inox. On à pris le risque car il pouvais y avoir des différences non visibles et je pense que la garantie saute en cas d'utilisation en eau de mer? (on en à pas eu besoin), mais au final ça se passe très bien mon moteur marche toujours nickel après quasi 9 ans (je viens de vérifier la date d'achat 04/2014 et c'est un EnduraMax 50 pas un 55) donc même si il tombais en panne maintenant (mais il ne donne aucun signe de faiblesse à ce jour), ça serait plutôt positif. Je l'avais payé 346,5 euros à l'époque, c'était moins cher qu'un thermique neuf même en rajoutant la batterie. Je précise qu'il reste à bord toute l'année, je ne prend aucune précaution particulière, il est stocké dans un coffre de cockpit ou dehors sur le balcon quand on navigue, donc il est bien exposé. La peinture est moins belle qu'a l'origine car il a pris des chocs et des rayures, comme n'importe quel HB, mais c'est pas un soucis et qu'est ce que c'est pratique de pouvoir le ranger n'importe comment dans le coffre même la tête en bas, aucun risque de fuite. La seule chose qu'il à fallut faire rapidement après l'achat, c'est de couper l'arbre en composite car il était trop long pour une annexe (la encore garantie???), ça obligeait à avoir le bras en l'air, ça se fait facilement et rapidement. Vraiment que du positif, je l'avais acheté car Jean en disait du bien et je n'ai pas été déçu, en plus j'ai le modèle plus moderne avec le variateur électronique qui marche à merveille, je ne vois plus l'intérêt d'un thermique sur une annexe. Je précise que je n'ai aucun intérêt avec MinnKota (dommage, je devrais en vendre😁 ) je n'en fais pas la pub (on pourrais le croire), je donne juste mon expérience. ·le 07 jan. 2023 10:18
Milkan:Merci pour ce témoignage. Pour ma part sur le mien j'avais remplacé les pinces par des branchement de panneaux solaires, ça a l'avantage d'être étanche, sans risque d'erreur et d'éviter que ma fille aille y mettre les mains.Je reconsidererais sûrement la question le jour où je changerais de HB pour l'annexe.Je note cependant que dans toute les expériences positive que vous me citez il y a une constante : des montages simples et surtout pas de dépendance a un constructeur. Donc typiquement de de torquedo ou autre.Petite question, comment charger la batterie de votre moteur d'annexe au mouillage? J'avais pour ma part envisager le solaire mais mon installation suffi juste a ma conso habituelle et je n'ai pas tellement de rab pour l'annexe...·le 07 jan. 2023 10:39
Ameca:Contente de lire un com frappé au coin du bon sens. Moi aussi la durée de vie des batteries m interpellent, surtout pour des bateaux en usage saisonniers, on sait que toutes les batteries detestent le stockage. Donc dans vos prix de revient il va falliir integrer un vieillissement anormallement rapide. Ce qui est tolerable sur une auto, a savoir perdre 15%, ne le sera pas sur un bateau qui est deja en manque d autonomie "securitaire" sur son parc neuf. On parle donc bien de risque de changement de batteries tous les 5 à 8 ans sur la technologie actuelle. Pardon mais ca renchérit fortement le coût....Et personne ne veut voir le problème des ports, mais il est un fait que oui s il fallait equiper en bornes rapides à carte le prix de la place augmenterait fortement. Et l energie ne serait pas gratuite. Plus generalement, il faut penser que la majorite du parc français est constituée de bateaux à moteurs et pour cet usage l electrique est totalement non pertinent actuellement, et en admettant...là on parle de bornes rapides a tres tres tres haut debit de charge...preparez vous à voir votre place de port exploser en tarif 😂. Non serieusement, pour une annexe oui, au delà on est dans des offres ideologiques et non pas concurrentielles. Tout du moins pour ceux qui ont un usage standard de leur bateau en plaisance moderne. Libre à chacun de faire un choix ideologique mais gare aux déchets, ils sont une réalité et chez moi demain n est pas aujourd hui, ma seule réalité c est l état actuel, je déteste les promesses·le 07 jan. 2023 11:24
Ameca:Et puis cessez de comparer votre bagnole et votre bateau, si c etait pareil ça se saurait.·le 07 jan. 2023 11:26
Now:@Milkan, quand je parles des pinces, il s'agit des tiges filetées qui servent à serrer le moteur sur l'arrière de l'annexe, pas des connexions. Mes connexions sont faites avec un connecteur qui permet de brancher la batterie rapidement. ça n'est pas d'origine, c'est moi qui l'ai rajouté, j'ai les même connecteurs pour brancher la batterie sur le moteur et pour brancher le chargeur sur la batterie, comme ça tout se fait rapidement et avec un bon contact (très important, si le contact est mauvais, ça chauffe et c'est pas sécure) Pour la recharge c'est très facile, j'ai un chargeur qui se branche sur le 12V du bord et je recharge mes batterie depuis les batteries de service du bord. Grace au solaire, mes batteries de service sont en général pleines en mi journée ou début d'aprèm et je profite du reste due la journée pour recharger ma batterie d'annexe. J'ai donc une autonomie illimitée. Je ne branche quasi jamais mon bateau sur un quai et je ne manque jamais d'électricité. Je parle de ça pour l'été ou le soleil ne manque pas. L'hivers il faut gérer un peu plus mais on utilise moins l'annexe quand on navigue l'hiver donc ça passe.·le 07 jan. 2023 13:05
Now:Je suis d'accord que les solutions ou tu est dépendant du constructeur pour la batterie sont moins bien (et en général c'est aussi plus cher) et aussi qu'il faut que tout soit simple et pensé avec des connecteurs pratiques, la recharge facile etc, etc. Si tu commence à dire à ton équipage qui veut aller à terre "pas maintenant on a plus de batterie" c'est pas bon. On est sur le bateau pour les vacances, pas pour les contraintes. Mais avec mon installation, on à déjà fait une croisières de 4 semaines à 6 à bord sans jamais se brancher à un quai (toujours au mouillage) et je n'ai jamais eu à restreindre l'usage de l'électricité ni pour l'annexe qui servait quotidiennement que ça soit juste pour aller à terre ou même pour partir en ballade sur l'eau à explorer des grottes, ni pour le reste (pilote, frigo, etc) Pour cela il faut aussi une installation solaire qui tienne la route, c'est vrai, mais pour ma façon de naviguer, ou je ne branche quasi jamais le bateau, c'est indispensable annexe électrique ou pas. ·le 07 jan. 2023 13:13
Prospero:J'ai suivi les conseils de "Now" et j'en suis content. Il faut assumer la lenteur en silence mais les gens sont toujours étonnés. J'utilise la batterie de 40Ah Winston aussi pour démarrer le HB de propulsion principale de mon trimaran. A mi saison je recharge la batterie par acquis de conscience. Il m'arrive souvent de ramer quand je suis seul dans l'annexe, c'est aussi rapide avec une annexe légère.·le 07 jan. 2023 15:32
Prospero:Si c'était à refaire je prendrais deux fois 20Ah voire une seule fois. 4kg se mettent dans un sac à dos quand on part en promenade au pire. Il faut d'ailleurs que je regarde à nouveau le cache/transport/sécurisation proposé par la petite entreprise de Now.·le 07 jan. 2023 15:36
Milkan:Uep voilà apres du coup c'est clair que si tu n'a pas tout ça la transition est moins simple et plus coûteuse que de rester "simplement" au thermique. C'est tout un écosystème qu'il te faut autour ·le 07 jan. 2023 15:38
Now:Oui et non, je considère (c'est mon point de vue pour mon usage) que l'électrique est plus pratique dans tous les cas (on parle bien d'annexe), mais disons que comme pour un thermique, si on a pas le solaire, il faut faire le plein de temps en temps au quai (à la pompe pour le thermique), peut être un peu plus souvent, mais avec quand même tous les avantages déjà cité, propreté silence, légèreté, etc. Et avec le solaire c'est encore plus confortable car l'autonomie devient illimitée. ·le 07 jan. 2023 15:45
Ameca:Comme le precise Now pour une annexe même sans " l écosystème " (que je n ai pas) c est pas mal. Ce qui ne dispense pas d avoir ses rames....Mais au moins tu le meys n importe comment dans la cale le moteur, ca coule pas, pas d entretien reel, pas de bidon. Mon seul bemol sera pour un gros usage de mouillage où sans solution de recharge tu peux finir par regretter ton choix. Mais voilà nous parlons bien d annexes, pour le reste... haï haï haï ·le 07 jan. 2023 16:24
Little Wing:Bonjour,Je retrouve ce fil qui comme d habitude demande beaucoup de patience à Now pour expliquer tous les avantages de l annexe électrique, absolument aucun argument contre, faut juste deux panneaux solaires, un minnkota eau douce plus une ou deux petites batteries lithium coûtent moins cher qu thermique avec tous ces inconvénients et 3 fois moins cher qu un torquedo scandaleusement cher et à la fiabilité non prouvée et batterie propriétaireJe joins une photo de ma réparation de la pince du minnkota qui était resté mal stocké dans un endroit humide pendant 3 ans, long story. Je mets aussi une photo de mes 2 fois 20 ampères de chez Mano Mano, Et de leur power box, cette initiative remarquable de Now, on voit bien aussi les prises xt 60 autre secret de chez now·le 07 jan. 2023 17:14
Sailortoun:ici pour les photos www.hisse-et-oh.com[...]voilier ·le 07 jan. 2023 19:19
05 jan. 202305 jan. 2023

Ma Renault zoe électrique est de juin 2013 et à 120000 km...j'ai un SOC de 90 % (L'état de charge (SOC), exprimé en %, est le rapport entre la capacité résiduelle et la capacité nominale de l'accumulateur. C'est à dire l'énergie restant dans la batterie)
J'espère la garder encore 10 ans jusqu'à 250000 km ? J'aurai alors en SOC entre 70 et 80 % ? Pour l'instant bien malin qui peut répondre ? On en reparle dans 10 ans !


sterwen:Il y a des Tesla avec plus de 300 000km au compteur sans problèmes de batteries. Donc la longévité des batteries ne semble pas être un vrai problème. Ensuite, il faut voir le cyclage et l'utilisation.·le 05 jan. 2023 22:42
Little Wing:sur les batteriesVoitures électriques : l’Europe veut des batteries plus écologiquesFlorent FERRIERE/12 Déc 2022 11:15/ 29BatterieLes nouvelles batteries des véhicules électriques devront intégrer une part minimale d’éléments recyclés.Le Parlement et le Conseil sont parvenus à un accord pour de nouvelles règles sur les batteries en Europe. Ces règles concernent l’ensemble du cycle de vie, de la conception au traitement des déchets, dans le but de rendre les batteries plus écolos.Elles vont s’appliquer à tous les produits vendus dans l’Union, des smartphones (qui devront être conçus pour permettre à leur propriétaire de changer eux-mêmes une batterie usagée) aux voitures électriques.Première évolution, en 2024 les constructeurs devront faire connaître l’empreinte carbone totale de la batterie, de l’extraction minière au recyclage. Et à partir de 2027, les batteries qui dépasseront un seuil ne pourront être commercialisées en Europe.Les batteries devront disposer d’un « passeport numérique » comprenant des informations sur le modèle de la batterie ainsi que des informations spécifiques sur la batterie elle-même et sur son utilisation. Un QR Code donnera accès à des infos comme la capacité, la composition chimique ou la durabilité. Car l’Europe va aussi mettre en place des critères de durabilité, une nouveauté déjà évoquée lors de l’annonce de la norme Euro 7, attendue vers 2025/2026.AdvertisementYou can close Ad in 2 sÀ LIRE AUSSIVoiture électrique : la durée de vie des batteries inquiète toujoursL’accent sera également mis sur le recyclage, avec des impératifs de collecte. Pour les voitures, les marques n’ont pas attendu une réglementation européenne pour s’y mettre. A l’aspect écologique s’ajoute l’aspect financier, une batterie en fin de vie sur un véhicule pouvant être réemployée ailleurs.Cela mène d’ailleurs à la dernière grande étape du plan européen : intégrer des niveaux minimums de métaux issus du recyclage. A partir de 2031, les batteries des véhicules électriques devront incorporer 16 % de cobalt, 6 % de lithium et de nickel recyclés. De plus, les métaux en premier usage devront être extraits en suivant des normes environnementales et sociales plus strictes.Ces règles vont s’appliquer aux batteries fabriquées en Europe, mais aussi sur celles importées. C’est donc une manière de rendre les batteries moins polluantes, mais aussi d’aider l’industrie européenne de la batterie à décoller et rattraper son immense retard sur la filière asiatique, qui va devoir se conformer à ces mesures pour continuer à vendre en Europe.·le 05 jan. 2023 23:15
Little Wing:il y a des tesla avec 1 million de kms aux etats unis, avec un changement de batterie et de moteur·le 05 jan. 2023 23:16
Little Wing:le problème du recyclage qui est au point est l'absence ou quasi de batteries à recycler !·le 05 jan. 2023 23:17
Now:Le recyclage des batteries de voitures commence à se faire aussi en les utilisant à d'autres usages moins contraignants (alimentation/stockage par exemple) après avoir servis longtemps dans les voitures elles reprennent du service ailleurs avant d'être vraiment recycler, c'est dire la robustesse et longévité extrême de certaines de ces batteries et c'est aussi pourquoi la filière de recyclage peine à démarrer, par manque de matière première. Les voitures commencent également à servir d'alimentation de secours en cas de coupure de courant, on est qu'au début de tous ces développements. Même sans parler de crise énergétique/pétrolière, l'électrique est un mode très intéressant, on était au pétrole par hasard au début puis parce que c'était plus facile développer à l'époque. ·le 06 jan. 2023 10:31
Little Wing:assez coolRecharger son vélo électrique, alimenter son grille-pain… ou sa maisonLe V2G ou V2L ou V2X ou V2H (*), soit des systèmes de charge bidirectionnels, sont en train de se développer tranquillement. Certes cela reste encore très marginal, mais c’est probablement une lame de fond qui va déferler et qui offrira aux possesseurs de voitures électriques la possibilité de renvoyer de l’électricité au choix dans le réseau (avec des bornes spécifiques comme celles que déploie Dreev), dans sa maison ou même pour dépanner un autre électromobiliste en lui fournissant de quoi rouler jusqu’à une prochaine station de recharge. Autre possibilité, charger ou alimenter n’importe quel appareil électrique à l’aide d’un adaptateur secteur transformant la prise de charge de la voiture en prise domestique, voire même d’envoyer du jus pour alimenter la maison, comme l’a démontré ce possesseur de KIA EV6, qui a alimenté intégralement sa maison pendant 43 heures non-stop avec sa voiture, et qui affirme qu’il aurait pu tenir 7 jours au même régime. Pratique en cas de coupure annoncée du réseau. Les modèles équipés de cette fonctionnalité sont encore rares, comme la Nissan Leaf ou la KIA EV6.·le 06 jan. 2023 11:40
Milkan:Pour dépanner quelqu'un sa ok mais pour le reste je trouve ça un peu délirant.Je veux dire, quand on prend un abonnement à l'électricité c'est pas comme acheter des carottes. Logiquement on devrait pas pouvoir te répondre : "Yen à plus, je me ferait livrer la semaine prochaine".Je trouve ça fou qu'aujourd'hui on estime presque normal de devoir alimenter notre logement par nos propre moyen alors même qu'on paye un abonnement en plus de notre conso.Et pire, que ça soit maintenant au particulier d'assurer le stockage de l'électricité en période de creux et ça a ses frai (vu que c'est lui qui achète une voiture dont la batterie va cycler juste pour le réseau).·le 06 jan. 2023 13:07
Little Wing:J ai suivi le secteur de l énergie professionnellement de 81 à 2019, c complexe et passionnant et il faut de la pédagogie ce qui n est pas mon fort. Sur le sujet de l’utilisation des batteries pour réinjecter de l énergie ds le réseau c super malin et un avantage pour tout le monde, ça évite de démarrer des systèmes fumants ou d importer des mégawatts au coût marginal stratosphérique.Les VE sont à 90 % recharges à la maison en heures creuses et ne sont pas utilisé à 100 % tous les jours. Grâce à une application et un paiement pour le propriétaire on lui siphonne un % qu il accepte si par exemple il ne sert pas de son auto ce soir la entre 18 et 20 heures, un peu comme le système tempo d EDF que j ai souscrit d ailleurs·le 06 jan. 2023 13:50
Fregoli:Le VtoH a été développé au Japon d'abord pour les catastrophes naturelles (notamment typhons) qui amènent à des coupures de secteur et se développe très vite. Il y a même des hybrides rechargeables qui le font et peuvent fonctionner en groupe électrogène. Pas délirant, au contraire...·le 07 jan. 2023 07:39
Milkan:Je ne dit pas que ce n'est pas malin, c'est sur que d'avoir des batteries un peu partout sur le territoire pour compenser un pic de consommation c'est top. Moi ce que je déplore c'est plus que du coup la stabilité de ton réseau dépend du bon vouloir des proprio qui activerons ou non ce service. Ya qu'à voir comment les gens se comporte au moindre risque de pénurie de carburant...·le 07 jan. 2023 09:18
Fregoli:Dans l'application que je cite au japon, les bornes déconnectent la maison du secteur quand on active la fonction. Le secteur n'est donc pas impacté, et c'est nécessaire pour la sécurité des intervenants sur les lignes.·le 07 jan. 2023 16:58
06 jan. 2023

Pour l'économie, vous semblez oublier que le coût d'utilisation d'une voiture thermique est essentiellement constitué d'impôts...
L'électricité est beaucoup moins taxée.
Vous croyez vraiment que l'Etat va renoncer à plus de 40 milliards d'euros de TICPE, soit environ 5 % des impôts!
La TIPP, taxe intérieure sur les produits pétroliers a été rebaptisé TICPE, taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques en 2011, suivant la directive 2003/96/CE du Conseil du 27 octobre 2003 « restructurant le cadre communautaire de taxation des produits énergétiques et de l'électricité ».
Pas un hasard !


Little Wing:Non j oublie pas et j ai tort de faire la promo du VE 😩😇 mais j aime partager les bons coups·le 06 jan. 2023 08:51
Little Wing:En 2011 c était plutôt pour taxer les carburants non pétroliers Sinon j aurai bientôt des panneaux solaires ·le 06 jan. 2023 08:55
yvesbtz:La TICPE à encore de beaux jours à venir ! Le parc automobile électrique c'est moins de 2 % en France. Pour une taxation des véhicules électriques ça viendra sûrement ? On parle déjà de malus au poids sur les voitures électriques...pour l'électricité qui alimente les voitures électriques elle ne sera pas plus taxé que l'électricité domestiques...pour ceux qui ont la chance de pouvoir installer des panneaux solaires à la maison ils pourront rouler électrique en auto consommation.·le 06 jan. 2023 10:05
Little Wing:La taxatio Au poids existe déjà pour les VE je crois c 1800 kilos une très bonne chose·le 06 jan. 2023 10:08
Sailerrelias:@Fregoli : si tu mets en parallele les couts induits des vehicules thermiques : pollutions, cycle de vie , ...au final,ça doit pouvoir boucler ( et on sera autour de 2060 ....)·le 06 jan. 2023 15:36
Fregoli:Il y a des projets de taxe au km, par exemple relève au contrôle technique...·le 06 jan. 2023 16:02
Now:Vous oubliez (une fois de plus) qu'on est en période de transition. Pour le moment, c'est vrai que l'électricité pour la recharge n'est pas taxée comme le GO ou l'essence, ça arrivera bien sur, (encore que ça vas pas être simple à mettre en place du fait du mode de distribution différent et pas centralisé) mais pas tout de suite et quand ça arrivera l'électrique sera bien au point et si on dépense la même chose que pour un plein de Go, ça ne sera pas grave car on aura des véhicules meilleurs à tous point de vue et pas plus chers. Pour le moment c'est normal que ça soit subventionné pour aider les primo accédant sans qui aucune nouveauté ne verrait le jour. Encore que c'est plus complexe que ça, il faut nuancer cette aide, car il faut bien être conscient que sans l'aide, les véhicules ne serait sans doute pas beaucoup plus chers, les subventions permettent juste aux constructeurs d'augmenter leurs marges artificiellement, il n'y a qu'a voir l'exemple des installations solaires terrestres. L'aide à fait gonfler les prix d'autant et quand l'aide s'arrête les prix redescendent pour rester les mêmes.·le 06 jan. 2023 17:12
Ameca:Meilleur vehicule....c est ton point de vue. Je ne trouve pas meilleure une auto qui necessite un diplome d ingenieur pour solutionner la moindre panne ! Je trouve juste que c est un meilleur piège....·le 07 jan. 2023 11:30
yvesbtz:Effectivement la voiture électrique nécessite au minimum une culture "geek" que certains n'auront jamais...Cela va être difficile pour eux dans les décennies à venir ? Et je ne parle pas de l' intelligence artificielle qui arrive dans notre quotidien bientôt !·le 07 jan. 2023 12:51
La Mouette:Certain dont moi l'ont eu fort et un bon moment et pourtant la rejette desormais, cette culture de la bonne grosse arnaque de la tech et de l'IA. ;-)·le 07 jan. 2023 13:06
herphie:Je n'ose pas imaginer ce qu'il me serait arriver au mois d août sous l orage avec mon moteur électrique a fond et un autonomie de 2hC'est du suicide au mieux voire du crime pour l equipageQuelqu'un a t il des retours de la.couverture des assurances si moteur avec 2h d autonomie ?·le 07 jan. 2023 13:27
Now:diplôme d'ingénieur, culture geek ... pour conduire une voiture? vous délirez les gars ... vous n'avez jamais vu une voiture électrique de votre vie? Ce sont des voitures "normales" juste quasi sans entretient et meilleures dans pas mal de domaines que les thermiques, ... bon comme d'habitude une posture sans aucun argument rationnel. Pour les bateau je suis d'accord qu'il y a encore des progrès à faire, mais ça va venir, comme pour les voitures.·le 07 jan. 2023 15:28
La Mouette:Yvesbtz faisait, enfin je l'ai compris comme ça, reference a la maniere dont est perçue, ou etait percue encore tres recemment, la mobilité electrique.Ca a en effet peu avoir avoir la facilité d'usage reelle. Et c'est en plus tres vraisemblablement en train d'évoluer.·le 07 jan. 2023 15:36
Ameca:Non Now je regrette, ma 205 TD sans etre mecano je la depannais, et mes 2 voitures de 87 et 69 je les depanne. Par contre la panne de gestion/logiciel d une Tesla non je ne la depanne pas avec un tournevis et un ohmetre, c est faux. Donc non ce ne sont pas de meilleires voitures, ce sont des engins lourds, aux pannes complexes et qui te laissent dépendant d un pro aux tarifs prohibitifs·le 07 jan. 2023 16:17
yhello:Ce problème de dépannage facile est aussi valable sur les voitures thermiques de dernières générations. Il y a de plus en plus d'électronique qui ne se dépanne quasiment pas sans changer les boitiers en entier·le 07 jan. 2023 16:24
Ameca:Oui mais voilà : en thermique tu as le choix. En electrique tu ne l as pas. Et oui je ne pense rien de bon de tout cela. Enfin, faut bien creer de la clientele captive...·le 07 jan. 2023 16:46
Now:Peux de gens dépannent toujours leur voitures par eux mêmes. Et non, en thermique tu n'as bientôt plus le choix, bientôt ces voitures anciennes seront interdites dans toutes les villes (ça à déjà commencé et ça va vite) et puis on ne compare pas une voiture moderne avec des vieilleries (je comprends que certains aiment ça, c'est pas le problème, mais c'est pas la majorité) Et puis quand on connais un peu l'univers de l'électrique, on sait que c'est largement plus fiable. Bien sur je ne dis pas qu'il n'y a jamais de pannes, ça n'existe pas, mais c'est plus fiable tout simplement parce que la mécanique est plus simple il y a moins de pièces et largement moins d'entretient. La plus part des gens préfèrent rouler que d'entretenir.·le 07 jan. 2023 17:00
Fregoli:Les Tesla sont 30ème sur 33 marques à l'indice JD Power aux USA, avec 176 pannes pour 100 véhicules contre 121 de moyenne toutes marques en 2022...·le 07 jan. 2023 18:52
yvesbtz:Je persiste, il faut au minimum un peu de culture geek pour apprécier pleinement les avantages d'une voiture électrique. La voiture électrique est un objet de mobilité connecté (à internet). Je ne vais pas vous lister tout les usages alors possible avec une voiture électrique connecté et impossible avec une thermique... pour simplifier la voiture électrique est un Smartphone sur roulettes !·le 07 jan. 2023 19:14
Now:La fiabilité de ces études est très discutable. D'une étude à l'autre Tesla passe du fond de classement en tête de classement. Une étude sur 10 000 véhicules montrait 19 réclamation sur 10 000, on est bien loin des 176 sur 100 c'est du grand n'importe quoi. La raison est très simple, Tesla comme d'autres nouveaux venus dans l'industrie automobile dérangent les marques en place qui ont pris 10 ans de retard d'un coup. Quand Tesla est arrivé les constructeurs tradi rigolaient aujourd'hui ils s'étouffent.Quand Tesla à annoncé l'ouverture de sa Gigafactory en un an, ça rigolait fort en interne chez Renaut et ça racontait partout que c'était impossible qu'il leur fallait à eux au moins 2 ou 3 ans alors qu'ils étaient les meilleurs ... et puis Tesla à ouvert en 1 an, et à commencer à produire en grande quantité tout de suite, la ou il faut un ramp-up très long dans les usines habituelles, ça rigolait beaucoup moins . Source interne par des cadres de chez Renaut, pas des histoires de journalistes. Même le gouvernement Américain mets des bâtons dans les roues de Tesla car les grands comme GM on peur de disparaitre et ils ont des lobbies puissant .Cela dit c'est vrai que la qualité des Tesla made in USA est moins bonne que celle des Tesla made in China. Notamment les coréens font mieux. ·le 07 jan. 2023 19:22
Little Wing:Geek pour rouler électrique ? C ridicule ! Tu branches le soir et tu tournes la clé le matin, pas de boîte de vitesse et elle freine toute seule aussi ! Ensuite c un sujet passionnant et c bien de s intéresser au secteur ·le 07 jan. 2023 19:18
Little Wing:Désole c en anglais tesla est nul mais meilleur que udi volvo Maserati été les avis de je power n ont aucun intérêt JD Power uses problems per 100 vehicles (PP100) as a yardstick for how many defects each model gets, and Tesla’s vehicles received an average score of 226 PP100. This figure is quite a bit higher than the industry average of 180 PP100 and puts it on par with Mitsubishi – and behind usual laggards such as Jaguar and Land Rover. Only Volkswagen, Audi, Maserati, Volvo, Chrysler and Polestar scored worse.·le 07 jan. 2023 19:24
Little Wing:Qualité équivalent à Mitsubishi et mieux que Audi et VWPassons à autre chosePar ailleurs même si demain l électrique était taxé comme les fumantes je resterai électrique pour le bonheur de conduite et l absence de frais de maintenance ·le 07 jan. 2023 19:26
Arzak:Un copain a des soucis avec sa Tesla... Dont il a toujours été content (c'est sa deuxième), mais les soucis ne viennent ni de l'électricité ni de l'électronique mais du SAV qui tente de le prendre pour un pigeon suite à une casse mécanique (jante et prob. d'amortisseur). Bref, un peu comme chez n'importe quel concessionnaire, les pratiques ne changent pas, voiture électrique ou thermique le plus compliqué est de trouver un garage ou concessionnaire vraiment honnête. Dans l'automobile tant que le nautisme, il y a du ménage à faire !·le 08 jan. 2023 15:34

Bonjour yhello,
Le prix parait légèrement élevé, mais pas tant que ça.
A la louche: 50% de batterie, 30% de moteur, 20% de prestation dimensionnement/garantie.
Tout dépend du support, de la plus-value qu'apporte la société.
Quelle garantie est proposée, sachant que le montage sera effectué par toi-même?
Font-ils une visite après installation pour la valider et donc la garantir?
Quelle obligation de résultat par rapport au dimensionnement qu'ils ont calculé: autonomie/vitesse, qualité de l'hydrogénération à la voile?

Certaines fonctions sont également à vérifier:
- Utilisation des batteries moteur pour servitude via convertisseur? Chargement 220v + solaire + hydrogénération? etc...

On le voit, c'est un domaine encore en évolution, mais qui commence à s'industrialiser. On voit de plus en plus de gens qui ont franchi le pas, surtout à l'étranger. Il sera intéressant de fournir un retour d'expérience à toute la communauté heossienne.
Merci aux défricheurs


yhello:Le moteur est à 9500€ (24CV), il y a deux blocs de batteries de 6kWh 48V à 2500€ pièce (marinisées en caisson inox) et un chargeur de quai 220V. A cela il faudra ajouter un régulateur pour charger les batteries avec les panneaux solaires du bateau et sans doute un convertisseur 48V -> 12V si je veux supprimer mes batteries au plomb pour les servitudes.Habitant à La Réunion, c'est difficile de faire venir quelqu'un pour le contrôle après montage donc il faudra que je m'assoie sur la garantie totale sur le système. Par contre, il y a peut-être moyen que la garantie fonctionne pour chaque éléments en cas de défaillance. Le montage de l'ensemble ne paraît pas du tout compliqué, étant ingénieur en électronique cela ne devrait pas me poser trop de problèmes.Justement, par rapport aux performances qu'ils annoncent, j'étais intéressé par avoir des retour d'utilisateurs ayant installés les solutions Synapseo. D'où ce post ;)·le 07 jan. 2023 14:10
Now:Le moteur me parait un peu cher et les batteries par contre pas trop chères, mais c'est difficile d'avoir des éléments de comparaison. Pour le reste, pas d'avis, je ne connais pas cette société.·le 07 jan. 2023 15:30
Mathieu Enfant Sauvage:D'accord avec Now pour les prix. Quand à la société, elle doit fournir ce genre de services et matériels depuis peu. ça ne veut pas dire qu'elle est mauvaise, loin de là. Leur offre semble bien étudiée. Tu pourrais leur demander si tu peux contacter un de leur précédent client.·le 07 jan. 2023 21:27
07 jan. 2023

Les deux photos annoncées


07 jan. 202307 jan. 2023

Sur ma Renault Zoe j'ai un monitoring approfondie grâce à une application dédiée sur Android. Cela sert à quoi ? On a beaucoup d'informations sur la batterie de traction par exemple...
play.google.com[...]details


Little Wing:Rien de tout cela sur ma,Skoda citigo ·le 07 jan. 2023 20:36
Now:ça sert à quoi? ben justement à avoir plein d'informations sur ta voiture ... si tu le souhaites, mais ça n'est pas obligatoire et tu peux certainement utiliser ta voiture de façon classique. Je précise je ne connais pas spécialement la Zoe, je sais juste qu'elle à fait beaucoup de mal à la réputation des VE car elle à des spécificités que certains prennent pour des généralité.·le 07 jan. 2023 20:39
yvesbtz:L'application Can Ze n'est pas une application Renault. Elle est développée par une poignée de "nerd" pour s'amuser je suppose ? Après il peut aussi y avoir des objectifs moins puérils...·le 07 jan. 2023 21:17
07 jan. 2023

Pourquoi un peu de culture geek pour pleinement apprécier une voiture électrique ?
Je vous copie ici mon commentaire d'appréciation du garage Renault de Capbreton fait en juillet 2019.

Bonjour
je vais vous conter mes déboires avec Renault Capbreton...
je suis en déplacement en Espagne et ma zoe est prise en charge par mon fils qui la trouve en panne de batterie 12 volts devant chez moi. Il appelle l'assistance qui démarre la zoe avec un booster. L'assistance amène zoe à Renault capbreton pour diagnostic...la batterie 12 volt est neuve de 5 mois.
Fin du 1er épisode
Je rentre d'Espagne après 10 jours et je m'étonne que la zoe soit toujours immobilisée ? Réponse de Renault capbreton : on trouve pas la panne la batterie ne charge pas... tout les paramètres sont envoyés au technocentre on attend la réponse ? Le lendemain j'apprends qu'il font une mise à jour de tout les calculateurs. c'est demander par le technocentre... le surlendemain j'apprends que le chargeur caméléon est HS et on me demande 2400 euros... Alors grand étonnement de ma part ! Ils bossent sur la batterie de traction ! Qui n'a jamais posé problème ? La discussion est compliquée... il m'affirme que le chargeur est HS c'est une certitude... je m'étonne m'énerve un peu et je demande à sortir la zoe pour venir tester la charge chez moi en 16 ampères monophase... l'interlocuteur de Renault capbreton ne sait pas que la zoe accepte du mono ou du triphase ! Il ne l'ont testé qu'en tri... las...il me demande 700 euros pour sortir la voiture en gros 350 mise à jour et 350 euros diagnostic avec la consignation ! Je m'étonne m'énerve un peu et j'obtiens de sortir la zoe pour la Somme de 320 euros ! J'avais sur myrenault toujours les data de zoe et je savais qu'elle avait 80 km d'autonomie. Je démarre zoe aucun message d'erreur ? Je roule sans difficulté et la je me dis... NON il n'ont pas oublier de regarder la programmation de la charge ? Bingo charge programmée heures creuses 2 à 7 heures du matin toutes la semaine... INCROYABLES ! J'arrive chez-moi la zoe charge... je reviens chez Renault capbreton la zoe charge sur leur borne... et la "magnifique de fraîcheur" le technicien zoe de Renault capbreton me dit "on s'en serais aperçu après avoir monté le nouveau chargeur caméléon de toute façon " no comment...
Je rappel pour les ignorants que l'application de programmation de charge est livrée en standard avec la Zoe. Seule l'activation du service via les serveurs informatiques renault (Zoe est une voiture connectée) demande la souscription à un abonnement payant à prendre sur le portail myrenault.
Reste à obtenir pour moi le remboursement de mes 320 euros et un minimum de compassion et d'excuses pour l'épreuve que je viens de vivre...
Que Dal ! Le directeur de Renault capbreton a été lamentable ! Il a fallut le menacer de contentieux pour qu'il daigne me faire le chèque de remboursement tout en me maudissant verbalement à voie haute ! Plus que désagréable !
Une histoire d'incompétent qui n'accepte pas leur bêtise et cela malheureusement peut faire des victimes innocentes ! Vous avez une zoe ? Évitez renault capbreton


Now:Rien à voir avec la voiture électrique en général, tu as juste été victime de la traditionnelle opacité des concessionnaires automobiles qui en plus sont maintenant incompétents vu qu'ils n'ont pas suivi l'évolution. les constructeurs traditionnels vont malheureusement en souffrir et certains disparaitrons pour ne pas avoir évolué à temps, on ne peut pas s'en réjouir, on ne peu que le déplorer. Par exemple ces constructeurs s'accrochent à leur révisions hors de prix qui n'est plus du tout justifiée sur les VE. Les nouveaux venus suppriment peu à peu ces révisions obligatoires (Depuis toujours, il n'y a pas de révision chez Tesla) mais les constructeurs traditionnels ne peuvent pas car cela fait parti de leur business model bref ils sont dépassés et pourtant ils en ont eu des subventions pour la recherche et l'évolution mais ils les ont utilisées pour autre chose et il vont continuer à se plaindre et réclamer de l'argent publique jusqu'au jour ou ...·le 07 jan. 2023 20:27
yvesbtz:Je suis d'accord sauf que grâce à mon "expertise" de la voiture électrique, j'ai pu réparer ma voiture...avec une thermique moderne on peut me raconter n'importe quoi sur une panne moteur ça passe...·le 07 jan. 2023 21:22
Now:Oui c'est sur, et je trouve que le niveau des concessionnaire en VE est déplorable. J'amène mon VE à la "révision" pour garder la garantie sur les batteries, et quand j'ai demandé le contenu, ils m'ont parlé de contrôle des injecteurs et d'autres truc de thermique mélangés , et ils ne savaient pas me sortir le SOH de la batterie qui est l'info la plus importante de la "révision" Idem lors de l'achat j'en savais dix fois plus que le vendeur qui ne c'était pas intéressé aux voiture qu'il vendait à part le prix, c'est assez lamentable et ça va leur couter cher quand les gens vont s'apercevoir de la supercherie, personne ne voudra plus payer des prestations fantômes·le 07 jan. 2023 22:28
Milkan:Pour leur défense ( même s'il ne le méritent pas tous ) il faut dire qu'avec l'arrivée des VE leur métier doit être complètement revu de A a Z. Je pense que ça doit être un sacré bouleversement chez eux. ( Mais effectivement ça empêche pas les moins biens intentionnés d'en profiter mais cela existait déjà avant les VE)·le 07 jan. 2023 22:36
07 jan. 2023

Je voudrais m'excuser auprès de yhello car on à pas mal dévié de son sujet initial mais tout est un peu lié et c'est un sujet sur lequel il y a énormément d'idées reçues, j'ai du mal à ne pas répondre à certaines. C'est du coup assez difficile de ne pas parler de VE en général même si bien sur le bateau et l'électrification d'un voilier est un cas bien particulier.


Milkan:Je me joins à ces excuse, le pauvre nous demande un avis sur un devis et nous voilà a débattre du bien-fondé des VE.J'en profite toute fois pour remercier les participants qui malgré des positions parfois radicalement opposé ont ( dans l'ensemble) su rester courtois.·le 07 jan. 2023 22:28
yhello:Pas de soucis. J'avais bien senti que ce potentiel d'électrifier la propulsion de nos bateaux étaient très lié au développement fulgurant de la technologie de propulsion électrique des VE. Doonc il est intéressant d'avoir aussi des infos de ce côté là notamment sur la durée de vie des batteries lithium·le 08 jan. 2023 04:58
07 jan. 202307 jan. 2023

Pour en revenir à nos bateaux en propulsion électrique on peut imaginer des fonctionnalités inédites par rapport à une motorisation thermique.
Par exemple on peut imaginer une télécommande ou une application sur Smartphone qui permet de commander l'inverseur à distance. Pour moi qui relève mon mouillage en solitaire, je me vois très bien avec une télécommande inverseur à l'avant de mon voilier. Je remonte au guindeau l'ancre et je soulage la manœuvre avec la motorisation électrique du bateau.


Now:Pourquoi pas. Il faudrait piloter le safran en même temps pour que ça soit efficace. ça pourrait être intégré à la télécommande du pilote 😁·le 07 jan. 2023 23:05
yvesbtz:Je pense que cela existe déjà sur les grands yacht ?Ils ont des consoles de barre avec inverseur nomade.·le 07 jan. 2023 23:29
Milkan:Autant je peux être geek a terre autant sur le bateau je préfère éviter au max les gadgets et autres trucs lié au smartphone ·le 07 jan. 2023 23:59
yvesbtz:En navigation j'ai sur mes deux Smartphones Android :Le monitoring victron pour la consommation générale et production solaire.
La cartographie navionic.Le routage et AIS avec sailgrib.La télécommande du pilote raymarine. ·le 08 jan. 2023 00:23
yhello:En fait, ce contrôle à distance du moteur peut très bien se faire avec la technologie des moteurs thermiques (on fait bien des régulateurs de vitesse sur voitures qui jouent sur les gaz du moteur).·le 08 jan. 2023 05:00
Fregoli:www.yachtcontroller.com[...]l-band/ 26000 vendus !·le 08 jan. 2023 08:19
Milkan:Exactement on peut tout a fait le faire et ça depuis des années et pourtant on a encore des boutons manuels pour gérer notre éclairage ou nos divers instruments On pourrait depuis l'invention des winch électrique réversible faire des voiliers 100% autonome mais on ne le fait pas. Simplement parceque ajouter de la technologie c'est ajouter de la complexité et que la complexité nuit fortement a la fiabilité.Après c'est comme tout ya un calcul gain/risque. Avoir la carto sur tablette est un gain énorme par rapport à la carte en papier et une méthode de positionnement "a l'ancienne".Contrôler la vitesse de ton moteur au smartphone me semble relever du gadget et représenter plus de risques que d'avantages·le 08 jan. 2023 09:10
Little Wing:Un plus a milkan autant je motoriserai à l électrique sans hésiter, en classique diesel j ai mon monocylindre qui peut démarrer à la manivelle sans un mg d électronique ·le 08 jan. 2023 09:21
yvesbtz:The original gold standard for wireless control of yachts. Over 25,000 in service on boats up to 175 feet.C'est pour des yacht de plus de 175 pied ! Restons un peu sérieux ? Cela concerne combien de plaisancier les yacht de plus de 175 pied ? Un contrôleur wireless moteur électrique en standard sur mon selection 37 ? C'est un vrai plus par rapport à l'équivalent thermique.·le 08 jan. 2023 09:35
yvesbtz:Je ne connais pas les avions mais je crois savoir que cela fait longtemps que les commandes sont électrique. Pour les voitures électriques à remplacer l'hydraulique pour les directions assistée depuis longtemps.·le 08 jan. 2023 09:38
Milkan:Alors déjà là on parle d'avion de ligne ou de chasse et non ce n'est pas si veux que ça. De ce que j'en sais les avions de ligne ne se pilote pas encore au smartphone. Et puis on parle de commande de vol filaire, pas de contrôle de moteur sans fil depuis un smartphone lambda. Et puis franchement commencer à comparer des avions de ligne a de petit voilier de plaisance franchement... La on part loin·le 08 jan. 2023 10:00
Fregoli:@yvesbtz : "yachts UP TO 175 feet" signifie en bon françois yachts "JUSQU'A 175 pieds" et donc l'inverse de ta réponse !·le 08 jan. 2023 10:13
yvesbtz:Autant pour moi !·le 08 jan. 2023 10:23
08 jan. 2023

Concernant la durée de vie de la batterie de traction sur ma Renault Zoe. C'est une technologie du coréen LG-Chem, batterie lithium-ion. Aujourd'hui elle a 9.5 années avec un SOH de 90 %. Le SOH d'une batterie de traction n'est jamais standard...il varie d'une batterie à l'autre. J'ai racheter ma batterie de traction à Renault en juillet dernier.la zoe à l'époque n'était vendu qu'en location de batterie. Le calcul est assez simple. La dépréciation de la batterie ne correspond qu'à son âge ! Je m'explique j'ai racheter ma batterie 1200 euros avec 110000 km. Je l'aurais racheté exactement au même prix avec 50000 kilomètres ou 200000 kilomètres !
On peut considérer que pour Renault une batterie se d'évalue avec les années qui passent mais pas avec les heures d'utilisation ?

Ci joint un tableau récapitulatif des technologies des batteries de traction sur les voitures électriques il y a 10 ans déjà...

J'espère garder ma batterie de traction encore 10 ans ? Elle aura 20 années et un SOH de 70 à 80 % ? Elle pourra servir alors dans une deuxième vie en unité de stockage pour une installation solaire.


22 jan. 2024

Moteur Synapseo Kywat AE24 (10kW équivalent à 24CV) installé en octobre dernier sur mon voilier (Voyager 35) avec deux blocs batterie de 6,5kWh chacune (donc 13kWh au total). Panneaux solaires installés pour un total de 750W.
Après quelques tests sur un voyage La Réunion-Maurice-La Réunion, le bilan est assez positif. Bien sûr, l'autonomie est relativement faible et il faut avoir une gestion radicale de l'énergie à bord. Ce qui est vraiment sympa c'est que les batteries se charges assez bien au solaire (surtout sous les tropiques) à un rythme en plein soleil d'environ 20% par jour.
Le voyage a duré du 21 décembre au 6 janvier avec comme seul apport d'énergie le vent et le soleil. Très décevant, pourtant annoncée par Synapseo, la régénération d'énergie par la rotation de l'hélice à la voile n'a pas marché. Synapseo me dit qu'il faut corriger quelques paramètres du moteur et on va y travailler dans les prochains jours (semaines ?). A suivre si on arrive à la faire marcher...
La motorisation électrique est très agréable par la quasi absence de bruit, la propreté de la cale moteur, pas d'odeurs et très peu de maintenance.
Les autonomies mesurées sont les suivantes : environ 3h à 5nds et 6h à 3,5nds. C'est peu mais c'est un peu le prix de l'innovation et je parie sur l'avenir qu'on aura "bientôt" des batteries avec des densités énergétiques plus grandes pour que l'autonomie augmente


juliusse:10kW équivalent 24HP, les mecs ne doutent de rien...·le 24 jan. 09:28
yhello:Oui tu as raison, on est plutôt autour de 13cv avec 10kW, bizarre leur façon de convertir. Il faudrait que je leur pose la question pour essayer de comprendre·le 24 jan. 10:29
juliusse:En fait, sur un électrique, le couple est immédiatement disponible. Du coup pour les manœuvres on a l'impression de ce type d'équivalence (dans le cas présent un peu exagéré quand même). Mais en route, ce n'est pas aussi réaliste. 1HP c'est environ 745W de mémoire.·le 24 jan. 10:30
Fregoli:736·le 24 jan. 11:07
SailingFroggy:Initialement, tu avais parlé de 20kW : qu'est ce qui t'a fait changé ?Ca fait quand même le double du coût d'un système E-propulsion à 6kW !·le 24 jan. 12:34
yhello:Désolé, j'ai repris mon devis, c'était une erreur, il s'agissait de 20cv (24cv en fait) et non 20kW·le 24 jan. 12:39
yhello:Ca y est, j'ai eu l'explication de cette fameuse conversion kW -> cv pour les moteurs électriques de bateaux : www.e-navsystems.com[...]trique/ ·le 24 jan. 14:57
Fregoli:C'est de la physique de dessin animé : une hélice à besoin d'un très faible couple à bas régime et le fort couple d'un moteur électrique ne sert à rien. S'il fallait un fort couple, votre moteur n'accélèrerait pas... Regardez sur n'importe quelle fiche technique la courbe de puissance d'un moteur thermique et la puissance absorbée par l'hélice !·le 25 jan. 17:25
bisounours:yhello, mes excuses pour mes posts négatifs, j'en etais resté à ta question initiale, je n'ai pas vu ton retour que tu avais franchi le pas...je donnais mon avis car tu posais la question, mais si j'avais vu que tu etais au bout de l'idee je ne me serais pas permis ces interventions !bonnes navs !·le 26 jan. 16:18
yhello:Pas de soucis, je me doutais que ce post allait générer des réactions (positives ET négatives). Le principal c'est qu'on avance un peu sur le sujet et que mon expérience serve pour ceux qui veulent aussi franchir le pas de l'électrique·le 26 jan. 16:14
TanguyPrevost:Super, on peut avoir quelques photos de l'installation ?Si tu le souhaites j'ai aussi un fichier Excel qui simule ton autonomie à partir de la taille et poids de ton bateau, de la vitesse moyenne/eau, de la vitesse du courant et de ton parc batterie. Tu pourrais confronter cela à tes observations.·le 30 jan. 12:46
yhello:Oui ça m'intéresse ton fichier excel, tu peux me l'envoyer ?·le 30 jan. 13:31
23 jan. 202423 jan. 2024

intéressant ton retour sur ton projet, combien cela t'a coûté, finalement ?


23 jan. 2024

18k€ livré à La Réunion avec un chargeur solaire VICTRON Easysolar II Gx. C'est moi qui ait installé le système aidé par quelques sous-traitants locaux (enlèvement du moteur, préparation des fonds, peinture,...)


23 jan. 2024

Pour moi l'idéal, pour le moment je ne reviens pas sur les progrès constants tirés par la généralisation dans l'automobile, serait l'équivalent d'un hybride rechargeable.
Motorisation électrique 2h d'autonomie et essence pour compléter en grande partie les panneaux solaires, pour plus d'autonomie (longues pétoles, traversées de nuit).
Mais après avoir tourner ça dans tous les sens, je bute sur le poids (petit tri) et un peu le prix quand même. Actuellement vieux yamaha 8 cv.


lilas blanc:Ça revient à ajouter un groupe électrogène?·le 24 jan. 15:36
yhello:Oui tout à fait, ça peut être une solution à utiliser qu'en cas d'urgence (rapprochement de côtes, arrivée dans un port, passage de zone à courant fort,...). Il y a des petits groupes à 2 ou 3kW qui ont plusieurs heures d'autonomie et qui, dans mon cas, pourrait faire avancer le bateau à un peu moins de 3 noeuds·le 24 jan. 15:38
23 jan. 2024

Il fait hydrogénérateur lorsque le voilier est en route sous voile ?
Perso, ce serait un critère pour moi...


yhello:Comme je le disais, l'hydrogénération ne fonctionne pas encore sur mon système mais Synapseo a l'air confiant sur le fait qu'un réglage de paramètres du moteur pourraient réparer cette fonction (mise en avant dans leur plaquette commerciale). Je vous tiendrai au courant de l'évolution de ce point...·le 23 jan. 15:35
25 jan. 2024

on parlait du froid et des batteries plus haut ci dessous un extrait de que choisir mais c'est sur la charge.

C’est l’un des reproches que l’on fait à la voiture électrique : son autonomie baisse, parfois brutalement, lorsque la température chute. Même si les constructeurs ont progressé dans ce domaine, limitant la perte de performances, cela reste un défaut des batteries. En cause, leur fonctionnement via une réaction chimique, qui est optimale quand il fait entre 20 et 40 °C. En dessous de ces valeurs, elle ralentit, entraînant une diminution de la production de courant. Ainsi, avec une batterie à -7 °C sur une Renault Zoe, il faut 40 % de temps en plus pour passer de 10 à 80 % de charge qu’à 20 °C ! Soit 71 minutes contre 51. C’est pire avec une Tesla Model Y, qui demande 70 % de temps supplémentaire (56 minutes contre 33). Sur certains modèles, on peut préchauffer la batterie pendant le roulage (à condition que la charge soit programmée par l’intermédiaire du logiciel de navigation de la voiture). Objectif : la préparer à recevoir les électrons. Mais ce n’est pas la panacée. Cette phase engendre une surconsommation de courant au détriment, là encore, de l’autonomie.

L’association Green NCAP, dont nous sommes partenaires, a d’ailleurs mesuré par -7 °C une hausse des besoins en électricité de 34 % pour une Fiat 500e, de 44 % avec une Renault Zoe et même de 99 % sur une Volkswagen ID3. Quant à la phase de recharge, elle s’allonge aussi à cause du froid, car les bornes rapides voient leurs performances décliner. Il existe cependant quelques bonnes pratiques permettant de réduire l’impact des basses températures sur l’autonomie.


Malgré tout:Encore une preuve que le sujet est mal maitrisé par les gens qui en parlent.Je suis également les avancées de la motorisation électrique pour en équiper mon voilier à court / moyen terme mais je suis déjà équipé d'un véhicule électrique depuis quelques années (seul véhicule du foyer).Les différences de performances sont bien moindre qu'affiché - sauf pour les petits trajets urbain où le vélo / marche est plus efficient et pertinent. Un véhicule électrique moderne est capable de réguler la température de sa batterie. Il la réchauffe en hiver et la régule en été. L'impact est une surconsommation par températures négatives lors des premiers 2-3 km le temps de chauffer habitacle et batterie, ensuite la sur-consommation n'est d'environ qu'un kwh/100km, soit 5 à10%. Le pré-conditionnement de la batterie pour les recharges est quelque chose de commun désormais et les différences sont insensibles sur les puissance de recharge rapide (150kw dans mon cas).Toujours se méfier des journalistes / "experts" qui ici ne parlent que de voitures type Zoé qui sont en fin de carrière et dont l’architecture est désormais dépassée pour ce qui est des grands trajets (mais qui reste très efficaces pour du déplacement quotidien).Pour en revenir aux bateaux, il faut juste revoir sa manière de naviguer et vouloir se contenter d'une capacité de quelques heures de navigation, contre quelques jours avec un Diesel. Personnellement j'attends le développement d'une solution type pod comme le fait e-propulsion mais par un constructeur Européen et à un prix accessible pour franchir le pas. Il faudra également que cela soit compatible avec des batteries standards et non propriétaires. Sur un bateau le froid ne nous concerne pas, l'intérieur est rarement au dessous de la température de l'eau qui est supportable dans nos pays.·le 25 jan. 10:59
yhello:Il faut être à l'écoute de la nouvelle technologie des batteries au sodium qui semble prometteuse sur plein de points par rapport au Li-ion, notamment en ce qui concerne le mauvais comportement à basse température (mais aussi l'instabilité explosive et pas mal d'autres points). A suivre...·le 25 jan. 11:11
Now:C'est vrai qu'il y a une différence d'autonomie entre l'été et l'hiver, même dans le sud de la France ou les températures ne sont jamais très froides il y a une petite différence, mais les pays nordiques de l'Europe ou le climat est très "rugueux" on un taux d'équipement en VE largement supérieur à nous, donc il ne s'agit pas d'un véritable frein et encore moins bloquant. ·le 25 jan. 12:59
Mathieu Enfant Sauvage:Merci yhello pour ces informations "réelles". A l'image de "Malgré tout", en attente déshydrogénation qui fonctionne (2A à 4/5 nds me suffisent!) avec des batteries non-propriétaire. J'attends aussi le feu vert budgétaire de mon gouvernement·le 25 jan. 14:26
25 jan. 2024

bonjour,
je pense que les moteur electriques sur les voiliers de croisiere (ceux qui naviguent plusieurs jours ou semaines sans aller au port), ce n'est pas possible,
de quoi manque t'on sur un voilier, qu'est ce qu'on surveille jour et nuit ? ben, c'est la charge des batteries.
alors si le moteur lui aussi consomme de l'electricité au lieu de recharger les batteries, où va t'on ?

pour un voilier qui sort à la journée, par contre, ça doit être bien cool ce silence au moteur !


yhello:Quand un voilier de croisière est à la voile, le moteur électrique est éteint, il ne consomme donc rien. Dans le meilleur des cas, le moteur se comporte en générateur avec la vitesse du voilier à la voile. Je pense donc que c'est bien adapté à la croisière (sauf les périodes de pétole où faut être patient si on n'a pas assez de puissance solaire pour faire tourner le moteur sans toucher au contenu de la batterie)·le 25 jan. 13:45
yhello:Je confirme que le silence apporté par la motorisation électrique est un vrai régal :)·le 25 jan. 13:40
bisounours:yhello....en croisiere on a un frigo, des lumieres, un pilote, crois moi on court apres l'electricité et la charge des batteries. tu dis qu'on utilise pas le moteur parce qu'on est à la voile ? mais en grande croisiere, on devient moins voileux: on va d'un point A à un point B peut importe les moyens, si on doit arriver avant la nuit par exemple, et ben on met le moteur; si on doit se mettre à l'abri avant un coup de vent, et ben on met le moteur. traverser corse - continent en été, 'est parfois 20h de moteur.faire martinique Guadeloupe, sous le vent de la martinique et de la dominique, c'est 10h de moteur.c'est vraiment inadapté, crois mois, sauf à embarquer un groupe electrogene pour faire fonctionner le moteur electrique: cela se fait sur des catamarans que je connais en Martinique, quelle hérésie....·le 25 jan. 16:46
Mathieu Enfant Sauvage:@bisounours: En grande croisière, en côtière ou autre: il y en a qui naviguent beaucoup au moteur et d'autres moins. Il y en a qui ont souvent besoin de faire tourner l'alternateur et d'autres qui couvrent leurs besoins électriques avec le renouvelable...effectivement ce n'est pas encore adapté à ton mode de navigation, mais l'est pour d'autres personnes. Le retour d’expérience de yhello s'adresse plutôt à ceux qui maitrisent leur consommation, et que cette solution peut intéresser dès maintenant·le 25 jan. 17:41
bisounours:non, serieusement, on couvre tout juste avec des panneaux la consommation d'un frigo de 50 watts...alors un moteur de 10 KW, on va faire comment sans recharge serieuse a quai tous les jours ?lors de mes voyages, je n'etais pas vraiment seul, on reste en contact avec 5 ou 10 bateaux "amis", on a tous les memes problemes et imperatifs. personne ne reste 3 jours dans la pétole sans allumer son moteur, personne ne va quitter un mouillage si le vent tourne et porte à la cote en tempete sans pouvoir compter sur son moteur plusieurs heures , etc.on se le cacher en disant "moi je fais de la voile" c'est se mettre en grand danger.·le 25 jan. 19:41
bisounours:comment recharger serieusement sans aller au port tous les jours, ou tous les deux jours ?pour moi cela voudrait dire ne pas aller en corse, ne pas s'eloigner à plus de 3h d'un port ?recharger cette grosse batterie avec des panneaux solaire est illusoire, vraiment ! les catas "electriques" ont un groupe electrogene, ne pas l'oublier.mais bon, si tu as bien reflechi à ton programme, en conscience, pourquoi pas ! ce silence au moteur, j'en reve , je ne supporte plus mon yanmar....·le 25 jan. 19:46
Dim31:Bisounours, 1 - tu as raison, l'élec ne te permettrait pas de faire comme tu fais avec ton motor-sailer. . . . . 2 - mets plus de panneaux solaires si tu le peux ! Au mouillage, à 13h, ma batterie de service est à 100%. Je ne surveille pas ma conso, sauf plus de 2 jours peu ensoleillés ou sauf si pilote auto en route nuit et jour. (190W de panneaux solaires). Jamais démarré le moteur pour recharger (5 semaines sans aller au port en Med l'été)·le 26 jan. 02:43
yhello:De mon côté j'ai 750W de panneaux solaires. Une journée bien ensoleillée me charge environ 20% de batterie. Avec ma capacité batterie actuelle (donc dimensionnée pour alimenter un moteur électrique), tout le reste devient négligeable en consommation (même un frigo). Les journées sans soleil, je perds moins de 10% de batterie si je n'utilise pas le moteur électrique, ça fait un peu de marge si la batterie n'est pas trop déchargée·le 26 jan. 04:48
SailingFroggy:oui, on peut faire de la grande croisière sur un voilier électrique, il suffit de voir les 2 jeunes de qui parcourent les mers depuis plusieurs années maintenant avec un voilier à propulsion électrique. Bien sûr, ils ne sont pas pressés d'arriver et ils vivent à bord.
Quand ils sont allés dans le nord, ils ont achetés un groupe électrogène pour suppléer les panneaux solaires ... mais ils me semblent qu'ils ne s'en étaient pas servis.·le 26 jan. 10:31
yhello:Oui tout à fait, je me suis beaucoup inspiré de leur expérience. D'ailleurs ma configuration électrique est à peu près la même que la leur (puissance moteur et capacité batterie)·le 26 jan. 10:39
Now:C'est très intéressant ton retour yhello, recharger 20% de la batterie de traction par journée ensoleillé c'est énorme! D'après ton profil, tu a un Voyageur 35, peut tu nous expliquer (montrer une photo?) comment tu as réussi à caser 750w de panneaux solaires sur un bateau "normal" ça n'a pas du être évident et ça peut en inspirer certains. Même si on voit bien que ça reste compliqué, c'est grâce à des gens comme toi qui se lancent et qui expérimentent que ça progresse.·le 26 jan. 13:55
yhello:Voici la configuration de mes panneaux solaires pour ceux que ça intéresse : youtu.be[...]xSSiwE4 ·le 26 jan. 15:02
Mathieu Enfant Sauvage:Ce serait bien que l'hydrogénération fasse ses preuves, on ne peut pas tous mettre autant de panneaux!·le 26 jan. 14:52
mocitoo:Il fait quel poids ton portique? C'est une impression peut être mais je trouve qu'il roule beaucoup ton canot au mouillage par rapport aux autres bateaux.·le 26 jan. 15:00
yhello:En fait il y avait un peu de houle ce jour là au mouillage. En fait il ne roule pas trop. La structure est en tube d'inox assez légère, le poids est surtout donné par celui des panneaux Victron : 4x140W (4x9,5kg) et 1x175W(11kg), total 49kg·le 26 jan. 15:21
Dim31:perso, impossible de voir le roulage des autres voiliers, ils sont vus de côté (ou bien c'est l'âge ?)·le 26 jan. 15:17
Dim31:En tous cas, ces panneaux, super aire d'atterrissage pour le drone !·le 26 jan. 15:19
mocitoo:tu as raison dim, ce doit etre mon age de trouver qu'un portique de plus de 50kg a 2m de haut donne un peu de fardage.. si ça plait a yhello et que ça marche c'est le principal.·le 26 jan. 15:38
yhello:Oui c'est sûr qu'on perd en performances générales à la voile mais à l'utilisation ça me va, effectivement :)·le 26 jan. 15:42
Dim31:Haha mocitoo je me disais que JE devenais miro, donc je voulais parlais de MON âge ! - - - mais en fait, c'est juste ton calcul de défaut de stabilité du navire qui te fait halluciner, tout s'explique :-)·le 26 jan. 23:14
Now:Merci pour la configuration des panneaux. Effectivement ça fait beaucoup (trop) de fardage... En mettant des souples, ça réduirait de beaucoup le poids dans les hauts (mais pas la prise au vent) En fait, il faudrait des voiles solaires, le rendement serait sans doute moyen, mais la très grande surface compenserait (je parles pas de prix évidemment)·le 27 jan. 00:59
Milkan:Ouaip mais au mouillage la voile solaire pu pas tu la range donc bof. Ou alors le tissu du bimini...·le 27 jan. 08:19
juliusse:En effet le fardage est énorme. Bonjour les départs au lof dans le portant musclé.·le 27 jan. 09:09
Cédric 1983:c'est un peu chargé en panneau, mais honnetement c'est lui qui a raison. Pour ma part j'aurais prévu un peu moins de panneau sur le portique et utilisé la capote + bimini pour mettre du souple, ainsi que le dessus du roof.sur un 35 pieds, il n'est pas illusoire d'avoir 1000W de solaire. Les panneaux sont de plus en plus performant. un panneau de 500w de 1,1*2.1m c'est trouvable pour 350 balles...alors si on ajoute un peu de souple, c'est gagné.je ne parle même pas de garder des panneaux dans les filières à deployer au mouillage.bien se rappeler que 1000W de solaire produit 5kw par jour en med, 4 aux antilles. (en été bien sur, en hiver, c'est 2kwh en med)sur un bateau de 35 pieds, c'est 1h de moteur à 5nds (mini) par jour. si en plus il y a un peu de batterie en tampon (20-25kwh), que l'on fait un peu de regen' à la voile, c'est sans soucis aucun!·le 30 jan. 12:51
26 jan. 2024

Imaginer une station de recharge électrique au milieu d'un mouillage comme les Lavezies pour permettre au plaisancier de rentrer au port le soir est une belle hérésie....
Méme les plus plus écolos ne l'envisage pas.


Dim31:Je ne crois pas que yhello attende que ta station de recharge soit installée pour aller aux Lavezzi. Il se démerdera avec ses 20 milles d'autonomie électrique. Ça ne l'empêchera pas d'y aller. Il fera un peu plus attention et pis c'est tout. ·le 26 jan. 14:07
26 jan. 2024

Y a pas mieux ...pour rester au port ....le tous electrique sur un voilier qui normalement navigue,..du grand n'importe quoi Amha


Dim31:Bravo. Réponse champion du monde. Hop -1 au passage.·le 26 jan. 23:22
27 jan. 2024

Je crois à voir écrit À MON HUMBLE AVIS ,QUI est conforté par l'achat début 2023 de 10 batteries de 280 ah pour 2 amis et moi qui provenait de 2 très beau voiliers de voyage en alu entièrement neuf 15 heures de nav en fluvial, que le constructeur repassé en thermique, la deception d'un proprio était stratosphérique, par contre DIM tu peu développé ton post


Dim31:Si tu y tiens : "un voilier qui normalement navigue" ben oui justement certains veulent naviguer à la voile, avec un voilier. Rappelle-toi les Glenans il y a quelques décennies. Même pas un moteur électrique, particulièrement célèbres pour rester au port? ... Deuxio, va voir ce que certains font en propulsion électrique, tu pourras dire ce que tu veux après... Pour ce qui est de "la déception stratosphérique", effectivement personne n'a dit que l'électrique convenait à tout le monde. Ça dépend du programme bien sûr.·le 28 jan. 21:00
l'epoque sea:Voilà c'est mieux ,mais comme vous je persiste dans mon idée et surtout pas adapté à la grande majorité des voyageurs à la voile ·le 31 jan. 18:37
29 jan. 2024

Ce fil a démarré en janvier 2023.
En tout juste un an, les choses ont avancé très vite dans le domaine du stockage.
Le nouveau prospectus de Torqeedo est impressionnant. Bien sûr c’est un prospectus, mais les prix vont baisser et pour une ré motorisation ça pourra intéresser de nombreux voileux.


Emge1:Je parle des motorisations 25, 50 KW·le 29 jan. 09:40
30 jan. 2024

Bonjour,

Pour ceux que cela intéresse, j'ai un petit retour d'expérience à donner sur le sujet de la remotorisation électrique d'un bateau.

Pour éviter de faire trop long voici ce que je peux vous partager :
- J'ai restauré un vieux gréément depuis 2019 (6m50, construction classique, le Gil Franca)
- En parallèle de la restauration du diesel (Nanni 2.60), que je n'ai pas terminé, j'ai testé d'abord juste pour le fun d'utiliser un petit moteur électrique auxiliaire de 600W pour remplacer la godille et profiter de toutes petites promenades en Seine.
- Finalement , séduit par l'électrique, j'ai conçu et construit (plutôt assemblé) un moteur électrique INBOARD de 48V/5kW couplé à mon inverseur Hurth HBW50 (issu du Nanni 2.60).
- Côté batteries, pour l'instant je n'ai qu'un banc de teste de 6kWh (Victron AGM), et je vais passer à une batterie de 15kWh (SEPLOS avec 16 cellules EVE pour 48V et 304Ah). Sur ce sujet j'ai fait bcp de recherches et à mon sens les boîtiers SEPLOS 48V 15kWh (120Kg) combinent beaucoup d'avantages : prix, maintenabilité (possibilité de remplacer des cellules soi-même simplement), traçabilité de la qualité des cellules.

Voilà, pour l'instant je n'ai fait que des petites ballades, ayant juste installé le moteur dans le bateau cet hiver, et par un fort courant dans la Seine, ça se comporte bien pour l'instant, sans bruit ou presque. Bref c'est super pour de belles sorties à la journée et comme bcp l'ont souligné ce n'est évidemment pas adapté à la croisière mais juste au cabotage, mais ça tombre bien c'est justement mon programme. L'objectif du passage à 15kWh est justement de faire des sorties sur 2 jours avec nuit dans un mouillage. Pour l'instant je teste la fiabilité de mon système, avec un investissement modéré.

Quelques photos pour finir :-)

Photo 1 : Le bateau, Labrèque (1961), Gil Franca

Photo 2 : Le moteur lors du montage à blanc
(Désolé c'est ma seule photo, il n'est pas encore peint, mais bon ça donne déjà l'idée du montage)
(Il manque aussi le contrôleur et le faisceau de commande, je reposterai une photo du tout monté sur l'arbre d'hélice)


yhello:Intéressant la démarche. Quelques questions : quelle est ton autonomie avec le pack AGM de 6kWh ? Quel est le prix du pack SEPLOS 15kWh ? Où tu t'es procuré le moteur 5kW ? Pourquoi avoir gardé l'inverseur ? Pour la réduction de vitesse j'imagine ?·le 30 jan. 12:09
Larent le Hareng:intéressant et très joli bateau et pour un budget de combien ?·le 30 jan. 12:16
fantomas:L'ensemble "moteur + réducteur + hélice = vitesse de croisière" permet parfois un meilleur rendement que le binôme "moteur + hélice = vitesse de croisière". C'est un problème connu en avion électrique.·le 30 jan. 12:38
Now:Bonjour, magnifique petit bateau. Pourrais tu nous dire quel est son poids? Et pour la démarche, par étape et expérimentation, c'est nickel! J'en conclu que ton petit moteur 600w arrivait à pousser ton bateau? J'imagine pas très vite, mais bon, ça pourrais montrer aux sceptiques qui pensent que ça n'est pas bon pour pousser une annexe que l'électrique, c'est vaillant en propulsion.·le 30 jan. 12:54
Fabien83:Joli bateau ! Je suis un peu surpris par le fait d'avoir conservé l'inverseur par contre. Petite question administrative, comment ça se passe de ce côté-là ? Une simple déclaration ou tout un parcours du combattant pour régulariser acte de francisation et compagnie ?·le 30 jan. 12:52
TanguyPrevost:Salut, alors je réponds à vos questions concernant l'autonomie déjà et le parc batterie.AutonomieJ'ai trois éléments de réponse :1) La meilleure doc que j'ai trouvée sur le sujet avec des mesures bien faites provient du fabricant de moteur canadien Grin, qui fait surtout du vélo, mais dont le gérant, qui a un voilier d'environ 8 ou 10m, s'est amusé à faire une adaptation marine. Il a tout documenté dans une suite de 4 ou 5 vidéos YouTube. Ce qu'on peut retenir, c'est qu'au final il mesure 300Wh/mile.2) Pour m'aider à dimensionner mon parc batterie de test (6kWh) par rapport à mon bateau (6m50, 1.8tonnes), j'ai fait un fichier Excel de simulation, qui calcule à une vitesse donnée la force de trainée, et donc la puissance requise et bref, qui permet de se rendre compte à quel point l'autonomie varie en fonction de la vitesse du bateau dans l'eau. Je mets en PJ une photo, ce qu'il faut retenir :- à 3.5 knots je consomme 1.20 kW et donc avec 5kWh de batterie (80% de 6kWh) je parcours 15 miles.- à 6.1 knots je consomme 5.27 kW et avec 5kWh je parcours 4.9 milesNote : ici on considère un courant nul. Mon fichier permet de simuler comment cela varie avec du courant mais bien sûr avec 3 knots de courant on voit que le 1er mode de ballade ne fonctionne pas et qu'il faut se mettre à 5kW pour avancer. On voit déjà que 6kWh c'est bien pour tester le système mais il va falloir que je passe à 15kWh pour commencer à vraiment caboter.3) Il me reste à valider ces prévisions de consommation évidemment en situation réelle, ce que je ne ferai qu'en mars prochain. Quaoi qu'il en soit j'ai vu que mes calculs se recoupaient à peu près avec les mesures de GrinMotor donc j'aurai un peu plus ou peu moins mais c'est bien ça l'ordre de grandeur.Je tiens le fichier de simulation à disposition évidémment. pour m'écrire : tanguy (point) prevost (arobase) gmail (point) com·le 30 jan. 13:56
TanguyPrevost:Parc batterie.Alors là je donne mon point de vue : ayant pas mal recherché et galéré pour concevoir mon propre moteur électrique à l'économie (donc moi-même), je dois dire que les fabricants des moteurs Kywat, Ozo ou Vetus ne surfacturent pas leur moteur. Donc je ne conseillerais pas à quelqu'un de construire son propre moteur, bien que l'ayant fait avec succès.En revanche, je trouve que les prix pratiqués sur les batteries Lifepo4 par les revendeurs marine là ça déconne. Donc j'ai fait bcp de recherches, sur les fabricants, les cellules, et à ce jour le meilleur rapport qualité prix que j'ai trouvé pour des gros volumes de batteries (je vise 15kWh pour mon petit bateau, pour votre Voyager 35 je pense qu'il faut 30 kWh) c'est une grosse batterie de 120 Kg très bien conçue et fournie et kit par SEPLOS. Excellente qualité de construction. Et on choisit séparément la boîte de montage et les cellules. Pour ma part je privilégie les cellules de la marque EVE en 280Ah. Parce que ce sont les plus connues, et donc les plus fiables sur le marché.Je vous mets le lien du fabricant SEPLOS qui a conçu ce kit 48V 280Ah (120kg) :www.seplos.com[...]ce.html SEPLOS vend également les cellules lifepo4, mais sous leur propre marque (et non sous la marque du fabricant, ce que personnellement je préfère pour la traçabilité).Ah et pour ceux qui souhaitent acheter le produit fini et non en kit, auprès d'un professionnel, je me dois de mentionner un fabricant en France (plutôt un assembleur) qui vend exactement le même modèle que SEPLOS sur Leboncoin. De mémoire ils sont à un peu plus de 3000 EUR HT pour cette grosse batterie de 15kWh et 120Kg.·le 30 jan. 14:22
TanguyPrevost:Le lien du fabricant/assembleur français de cette batterie (que je précise ne pas connaître, mais à ma connaissance c'est le seul à proposer ce kit monté). Ah et ce kit est en cellules EVE 304 Ah (1- cellules pour 48V) donc 15.5kWh.www.leboncoin.fr[...]614.htm ·le 30 jan. 14:36
yhello:Mes deux packs batteries 6,5kWh (montés en boitier étanche inox, c'est un point important pour nos bateaux en environnement marin) qui font donc au total 13kWh m'ont été facturés à 5500€. Chaque pack pèse 68kg, total 136kg. Je trouve que le prix des deux packs en boitiers étanches n'est pas déraisonnable par rapport à ton pack de 15kWh (est-il étanche d'ailleurs ?)·le 30 jan. 15:11
yhello:Toi qui a l'air de t'être bien renseigné, et notamment chez mon fabricant (Synapseo), sais-tu qu'est-ce qu'ils ont ms comme marque et type de moteur dans leur KYWAT ? Je n'ai pas réussi à savoir encore ;)·le 30 jan. 15:15
SailingFroggy:Avec vos chiffres, je vais finir par trouver la batterie ePropulsion E175 8960 Wh / 48V à 4.399,00 € ... presque pas chère ! ;)·le 31 jan. 17:22
TanguyPrevost:Bon j'ai regardé du côté des posts sur les batteries lithium mais bon je ne vais rien poster tant que je n'aurais pas monté ma batterie SEPLOS (pas encore commandé). Pour répondre sur l'étanchéité d'abord, il y a pas mal de vidéos sur le montage de ces boîtiers SEPLOS. La qualité de fabrication et de montage m'a vraiment séduite, en comparaison de ce que l'on peut voir come montages amateurs dans le solaire notamment. La boîte n'est pas étanche non en tous cas pas vendue comme telle mais vu sa fabrication je prévois juste un joint pour cela. Et le prix au final est vraiment très intéressant, si l'un de vous veut se lancer on pourra grouper une commande (j'ai déjà sélectionné les fournisseurs). Sinon passer par la personne qui commercialise ça en France c'est pas mal aussi, 3000 EUR pour 15kWh c'est quand même 300 EUR/kWh, c'est le meilleur rapport qualité prix que j'ai trouvé.·le 31 jan. 17:57
TanguyPrevost:Je complète avec la vidéo de montage du kit SEPLOS 15kWh. On voit vraiment bien tous les composants, le montage des batteries et comment se referme ma boîte. Et effet il faut assurer soi-même l'étanchéité, ce qui me semble parfaitement faisable vu le montage. Maintenant c'est sûr que les prix que vous annoncez ce n'est pas si cher si l'o tient compte du fait que tout est livré et garanti par un fabricant marine c'est sûr. Mais dans mon cas;, j'étais vraiment à la recherche du meilleur prix avec une qualité de fabrication assez élevée. Je vous laisse juger sur pièce :www.youtube.com[...]/watch ·le 31 jan. 18:04
SailingFroggy:3000 EUR pour 15kWh cela fait 200€/kWh alors que 8960 Wh à 4.399,00 €, cela fait 491€/kWh plus du double ... donc tu es largement gagnant !·le 31 jan. 18:46
30 jan. 2024

Pour ceux que ça intéresse, quelques photos de l'installation :


SailingFroggy:Tu as un liquide de refroidissement sur ton moteur électrique ?·le 31 jan. 18:01
TanguyPrevost:Magnifique :-) !·le 31 jan. 18:11
yhello:Oui il y a un refroidissement liquide. Un interne à l'eau douce puis par un coupleur thermique un deuxième circuit en eau de mer·le 31 jan. 19:47
SailingFroggy:Et bien, ça enlève de l'intérêt s'il faut toujours gérer une pompe et un liquide comme sur un thermique ! :( Ceux que j'ai regardé fonctionne sans liquide de refroidissement. ·le 31 jan. 21:37
Peace And Love:Bizarre 3 autos électriques depuis 6 ans , pas de refroidissement ·le 31 jan. 23:04
Lady_C:@Peace and Love : dépend du modèle.
je ne me souviens plus des modèles, mais j'ai lu qu'on pouvait avoir du refroidissement air, ou du refroidissement liquide.
ça doit dépendre de la puissance moteur, bien sûr.·le 09 fév. 18:48
30 jan. 202430 jan. 2024

Et quelques performances et autonomie (multipliez par 10 pour avoir l'autonomie avec une charge complète) :


sterwen:Si je lis bien tes abaques. A 5Nd, j'ai une autonomie max de 15milles environ sur mer plate et sans vent. C'est bien ça ?·le 31 jan. 18:26
yhello:Oui tout à fait. Ceci dit, mon fabricant et moi avons repéré que l'hélice n'est pas parfaitement adapté à la puissance et au couple du moteur donc on espère pouvoir gagner un peu en autonomie·le 31 jan. 19:53
31 jan. 2024

Très intéressant et documenté !
Des solutions existent, qui ne correspondent pas encore à tous les programmes, mais ça va arriver avec l’évolution du stockage.
Merci pour ce partage


01 fév. 2024

Une autonomie théorique annoncée de 6 à 7 h me semble nettement insuffisante, elle peut très vite être réduite de moitié voire plus.
Comme pour les voiture notamment par basse température.


MacJL:Quand on parle d’autonomies réduites de moitié par basse température sur les voiture, on parle de température des batteries en dessous de 0.Si vous avez ça près de la coque de votre voilier, vous avez un problème plus important : vous ne flottez plus, mais êtes posé sur la glace…·le 01 fév. 19:19
Now:Oui, c'est encore une légende urbaine transmise en général par des gens qui n'ont pas de voiture électrique le coup de l'autonomie qui chute de beaucoup en hiver. Effectivement ça baisse un peu, mais c'est plus de l'ordre de 10% (+/- selon la latitude) Peut être près des pôles? Mais les pays nordiques de l'Europe sont parmi les plus équipés en VE donc si le froid était un vrai problème, ça se saurait. ·le 02 fév. 10:10
01 fév. 2024

sur un croiseur à partir de 40 pieds, la vrai bonne solution c'est un moteur de 15kw avec 10/15kw de batterie => Cela couvre 90% des journées de nav et pour les nav un peu plus lointaines, traversées corse continent, un groupe électrogène de 8 ou 10 KVA en 3 cylindres (12ke) et ce qu'il faut de chargeur (deux multiplus 5000/48 en série par exemple, moins cher qu'une série de chargeur, chacun sortant 70a - 2x1000€) => On a ainsi du 230 comme à la maison, un chargeur qui permet de sortir 7kw vers les batteries à partir du quai ou du groupe.

c'est par contre encore cher comme installation globale, mais pas beaucoup plus qu'une installation avec un diesel neuf, avec une jeu de lithium de service, un chargeur onduleur de forte puissance etc.
la souplesse d'un groupe change tout également en voyage. avec 7kwh de chargeur, si un jour vous manquez de jus au mouillage il faut pas longtemps pour remplir les batteries ...


sterwen:Bonjour l'installation! Il y a le prix, mais surtout le poids et l'encombrement. En résultat, le bateau pèse 500kg de plus (au pif) qu'avec un diesel seul, ne décolle plus avant 15 Nd de vent tout cela pour gagner quelques décilitres de GO par an...Cela ne fait pas rêver.·le 01 fév. 18:40
Emge1:Ce n’est pas plus lourd qu’il moteur diesel de puissance comparable. A cela il convient d’ajouter le réservoir d’au moins 150 litres soit pour faire simple 150 kg.A cela s’ajoute un confort incomparable avec l’électrique.L’évolution dans ce domaine va si vite sue ce sera bientôt du standard et le diesel une option ·le 02 fév. 08:06
sterwen:Comment faite vous le calcul ?Je reprends l'installation décrite par Cédric 1983:
  • Un groupe électrogène 10KVA
  • 15kWh de batteries
  • Un système de charge/onduleur pour 10kW
  • Le moteur électrique 15kW
  • Un réservoir de carburant pour le groupe électrogène (100l ?)
Faites l'addition des masses et je pense que l'on est très au-dessus d'un moteur diesel de 30kW avec son inverseur.Si j'ai 15mn, je ferai l'exercice·le 02 fév. 08:14
Peace And Love:Le système envisagé est hybride et TRÈS lourd compliqué et cher. Le Pogo 30 en électrique est plus léger que le standard·le 02 fév. 08:48
Peace And Love:Et AMHA additionne les défauts des deux, comme sur les autos qui consomment un max batteries vides après 50 kms pour traîner le poids des batteries sans compter le surcoût. Sur un bateau c’est différent si on veut pouvoir aller en corse avec 20 heures de moteur. Je roule en électrique depuis 6 ans avec des autonomies faibles puis modestes, je dis à mes voisins ou amis qu’il faut avoir une philosophie adaptée aux contraintes pour apprécier les avantages·le 02 fév. 09:03
Cédric 1983:c'est pas bien plus lourd qu'un bateau en diesel, il faut arrêter de dire n'importe quoi.groupe 180kgmoteur électrique 30kgbatterie 15kw 180kg si l'on prend du winston (120kg pour lifepo plus std)Batterie service 90ah lithium : 15kgmultiplus 5kw x 2 : 60kgRéservoir de 10l plein avec accessoire : 125kgsoit 650kgpour un dieseldiesel 40cv 200kgGroupe électrogène portable essence 2kw + 10l d'essence : 21+10 = 31kgBatterie moteur 20kgBatterie service 4x90ah soit 4kwh soit 60kgMultiplus 5kw: 30kgRéservoir de 200l plein avec accessoire : 250kgTotal de 591kget j'ai pas compté d'hydro générateur que fait le moteur électrique!Différentiel négligeable de 60kg soit le poids d'une équipière.si ton bateau se traine avec une équipière, alors c'est un très mauvais bateau!de plus on peut positionner les masses réellement là ou l'on veut dans la version électrique, c'est à dire bien centrées, au plus bas. l'impact sur la performance est donc sensiblement moindre, c'est une masse qui participe à la raideur à la voileon pourra argumenter longtemps sur le fait que c'est rentable ou pas, ce qui est sur c'est qu'avec le setup électrique tu as une autonomie quasi illimité. tu recharges à la voile ce que tu consommes au moteur ... le diesel impose de stocker quelque chose que tu ne trouves pas aussi facilement que cela.50l de gasoil donne un peu plus de 160kwh soit 50h + de moteur à 5,5 / 6 nds soit près de 300MNEn été avec 600w de solaire, chaque jour qui passe c'est 3kw (antilles) à 3,5kw (med) de charge soit 30/40 min de moteur à vitesse de croisière. largement de quoi quitter ou entrer dans un mouillage10h de voile, c'est 1h moteur régénéré (à une vitesse équivalente, c'est assez linéaire jusqu'a 6.5nds)si bien sur tu ajoutes du solaires en plus, on parle réellement d'autonomie illimitée.rien n'interdit de rajouter 100kg de batterie et d'enlever 50kg de diesel non plus ...je n'ai pas abordé le gaz... combien de bateau de croisière avec 1 voir 2 bouteilles de 13kg de gaz (soit 25kg pleine)? ·le 02 fév. 17:48
Emge1:Tu as raison, mais je ne voyais même pas la nécessité d’avoir un group aussi important.·le 11 fév. 09:11
02 fév. 2024

Pas mal le kit SEPLOS mais on peut relever qu'il est fait pour une installation terrestre et donc que l'étanchéité et la résistance à la corrosion peuvent poser question en atmosphère marine.(qualité des contacts, corrosion des cartes électroniques etc.)
De plus, en cas d'incident, il y a dégagement potentiel de fumées sous pression et fort dégagement de chaleur. Même si les cellules LiFePO sont peu sujettes à ce type d'incident, il faut prévoir un conduit guidant ces effluents hors du bateau. Voir l'exemple du kit proposé par Torqeedo pour ses batteries 48v.
Le problème n'est cependant pas entièrement résolu dans la mesure ou la gaine d'évacuation en plastique va immanquablement fondre au premier usage.
Bien sûr prévoir une fixation solide de ces batteries et un report du tableau d'affichage du BMS.


Phare du monde

  • 4.5 (62)

2022