Permis côtier voilier.

Bonjour à tous,
Puis je naviguer en côtier sur un voilier habitable de 9 mètres avec un moteur inboard de 30cv, sans permis côtier?
Merci.

L'équipage
20 oct. 2024
20 oct. 2024

Entre autres, c'est un peu le but du permis côtier, de savoir avec quel bateau tu peux naviguer avec ou sans.

Un bateau est un voilier ou un bateau à moteur selon une formule magique reprenant les caractéristiques des modes de propulsion voile et moteur.

Faut chercher la formule.

Faut aussi chercher si le bateau est autorisé à avoir un 30cv ( voir la ddtm)


20 oct. 2024

Si ton bateau est un voilier, oui. Sinon, non.


20 oct. 2024

Le permis côtier et hauturier est nécessaire même si cela n'est pas obligatoire plus la licence de VHF....
Je pense que la tolérance est une aberration bien française.


cowboy bebop :les chiffres des sinistres prouvent bien le contraire ....·le 21 oct. 08:11
CapCool:Malgré un nombre impressionnant d'avis négatifs, je partage entièrement l'avis de Jerome1966.·le 22 oct. 09:33
cowboy bebop :quand je vois le nombre de personnes incapables de faire la moindre manoeuvre, de préparer une nav ou respecter un chenal alors qu'ils sont titulaires du permis, je me permet de douter. Si assurer un voilier coute trois sous, c'est la preuve la plus claire que le nombre de sinistres est négligeable. Si cela était le contraire les assurances couteraient bonbon et les assureurs feraient marcher plein pot leur lobby pour imposer le permis. ·le 22 oct. 09:39
Boatallo:Je partage un peu l'avis de Jérôme1966 mais je ne lui mettrais ni plus 1 ni moins 1 car j'aime bien justifier mon avis (avis aux amateurs!!!) pour ma part j'ai passé le permis côtier il y a quelques années bien que mes connaissance aillent bien au delà (hauturier/international)...·le 24 oct. 14:38
20 oct. 2024

Non si c'est un voilier ce n'est pas nécessaire.


jerome1966:Il faut pas confondre légalité et pratique.....en pratique c'est nécessaire.·le 22 oct. 12:11
tiktak:Non. En pratique non plus.Ce qui est nécessaire c’est de savoir lire une carte calculer une marée interpréter une météo se servir du balisage et des règles de barre et manoeuvrer son voilier: toutes choses dont le permis côtier n’assure pas la maitrise.Le certificat le plus utile pour un voileux est le CRR. C’est lui qui permet de sortir de la zone côtière.·le 22 oct. 12:33
Calypso2:pour sortir de la zone cotier il est aussi pratique de connaitre le balisage ...·le 22 oct. 13:43
tiktak:Je l’ai ecrit…Le permis côtier ne s’assure pas que l’on sache effectivement se servir du balisage en faisant la liaison carte paysage.·le 22 oct. 14:28
20 oct. 2024

Il y a nécessité au niveau de la loi, et nécessité pour la sécurité de l’équipage.

La loi française t’autorise en effet à utiliser un voilier sans permis.

Cependant, même si le permis côtier est loin d’être suffisant pour appréhender tous les dangers de la mer, il me semble qu’il donne une base minimale à avoir avant d’aller naviguer tout seul.


Hubert, de Cherbourg:on peut très bien avoir ces connaissances et beaucoup plus sans passer un permis.·le 21 oct. 09:51
Calypso2:certains pensent avoir toutes ces connaissances , se presentent au permis et échoue...·le 21 oct. 09:53
Hubert, de Cherbourg:j'ai dans mon lycée dans le cadre d'activités du foyer, monté une formation aux permis A et Bj'étais l'instructeur mais je passais aussi les permis.j'ai eu 19 car j'ai donné une heure d'arrivée à 26 h 30 en oubliant de la transformer au lendemain 2 h 30·le 21 oct. 12:39
La Mouette:C'est la problematique de tout examen theorique. Le programme ne t'enseigne qu'une chose : à reussir l'examen.je suis de l'avis d'hubert, c'est la demarche, la curiosité du marin qui importe. Pas le cotier en lui meme, ou n'importe quel autre titre d'ailleurs.·le 21 oct. 12:40
20 oct. 2024

Il n'y a pas d'obligation de passer un permis avec un voilier.
Par contre, naviguer en milieu marin requiert certaines connaissances pour vous guider. Connaître les cardinales, balises diverses peut être une bonne approche.
Après, sortir de nuit requiert d'autres connaissances, phares,feux, balises, navires...
De la à passer un permis à 480€...
Vaut mieux se focaliser sur le CRR... et connaître le fonctionnement d'une VHF, c'est 70€ et c'est obligatoire dès que l'on dépasse les 6 milles.
C'est mon choix.


Tess 2:Merci pour vos réponses.Le bateau que je souhaite acheter est un oceanis série 30. Moteur 21cv (et non 31comme je mentionnais).J'ai travaillé les cours et examens blancs du permis côtier ainsi que pour le hauturier et CRR, donc j'ai toutes les informations de base pour tout ce qui me sera utile pour faire des ronds dans l'eau dans les 6 miles entre Hendaye et Capbreton, avec une VHS mobile sans ASN de 1w.A 71 ans, fini les prises de tête à passer ces permis et cette navigation me suffira pour mon plaisir solitaire (Mon épouse n'aime pas l'eau et la navigation).·le 21 oct. 07:44
alcatorda:Ce n’est pas un plaisir solitaire car tu n’es jamais seul sur l’eau et c’est pour ça qu’un minimum de connaissance est requis.·le 21 oct. 09:28
a_guy:il y plein de club de voile va t inscrire dans un, tu y apprendra à manœuvrer ton bateau mais aussi plein d'autre chose qui te seront utile même pour faire des ronds dans l'eau . comme l'entretien ,la signalétique et tu trouvera des doublures pour tes premières sortie avant d’être 100 % autonome. ·le 21 oct. 09:41
a_guy:Tu as une place ? n’achète ton boat que si tu en à une ! ·le 21 oct. 09:44
La Mouette:Il dit avoir travaillé les cours. En terme de connaissances theoriques, les prérequis semblent validés.·le 21 oct. 12:47
piquillo:Bonjour ce n'est pas le permis côtier qui va te permettre d' apprendre a passer la barre de Capbreton en sécurité , l'idéal c'est de se former auprès de pros ou d'assos compétents et de naviguer d'abord comme équipier avant de se lancer en solo avec un 9 mètres ·le 25 oct. 17:50
21 oct. 2024

Tous les possesseurs de bateaux moteur ont le permis. Faut -il une preuve de plus que ça n'est en aucun cas une garantie de quoi que ce soit ? :)


Calypso2:idem pour tous les permis du monde ..voiture,chasse etc etc ·le 21 oct. 12:15
La Mouette:Ce vieux mantra bien franchouillard qui fixe comme étalon de la competence la longueur de la liste des diplomes obtenus ...·le 21 oct. 12:46
CapCool:Hello Cowboy. Cela prouve aussi que le permis tel qu'il existe n'est qu'une tartuferie.·le 22 oct. 09:35
cowboy bebop :capcool, le côtier est effectivement une farce. ·le 22 oct. 09:47
21 oct. 2024

J'ai fait une école de voile et navigué en dériveur pendant trente ans sur la bassin d’Arcachon, puis emménagé au pays Basque. Le bassin d’Arcachon est devenu impossible vu l'affluence et l'anarchie des bateaux moteur et jet ski, et les incivilité des gens: je navigue et je t'em...rde.


Tess 2:Bien sur qu'avant d'acheter il faut que je trouve uns place ou un corps mort.·le 21 oct. 11:22
21 oct. 2024

La formation du nouveau permis côtier vous permet seulement d'avoir l'examen, pas d'apprendre à naviguer.
Vous apprenez bêtement les réponses aux questionnaires, on vous donne la partie pratique, et c'est tout.
J'ai vu des gens échouer après une vraie formation professionnelle suivi d'un vrai examen pour piloter des embarcation d'une administration, aller passer l'examen dans le privé et le faire transformer.


21 oct. 2024

A vous lire
C'est vraie que entrer dans un port sans respecter aucune signalisation sous voile après avoir arracher une ou deux tête de plongeur blesser quelque vielle dans une Zone de baignade et esquinter un bateau prioritaire raser le nez d'un NGV est complètement normal.
Mettre sont équipage et sont bateau en danger aussi.
Voila la triste réalité de tous se que l'on a le droit de faire légalement en france.
Avec un voilier sous pavillon français le tous sans assurance obligatoire.
C'est même possible de louer en france après une courte formation bidon de louer un scouteur des mer....un billet et hop
La france et sa démagogie de la liberté c'est le pied.....
Pour mois
Le permis côtier et hauturier est nécessaire plus la licence de VHF....
Je pense que la tolérance est une aberration bien française.
Meme si vous n'êtes pas d'accord c'est se que je pense et fait.


cowboy bebop :c'est pas par conviction que ca marche. Les assureurs, comme tout autre acteur du système, mesure sa rentabilité.C' est ainsi rentable pour eux. Cela veut dire quoi ? Que le nombre de sinistres (et leur cout) en comparaison du nombre de voiliers assurés est tout à fait négligeable. ·le 21 oct. 12:01
Calypso2:on peut ne pas etre assuré c'est vrai mais alors il faut resté au large car l'assurance est obligatoire dans tous les ports ·le 21 oct. 12:18
cowboy bebop :ca n'est en aucun cas mon propos :) ·le 21 oct. 12:24
jerome1966:Pour l assurance je nais ete contrôler qu'une seule fois a Palma....donc il n'y a pas de control ni d'obligation a l être en réalité·le 21 oct. 16:38
Calypso2:sauf le jour ou il y a un incident!!!·le 21 oct. 18:00
freychou:@ jerome1966 "aberration" si tu veux ! mais elle semble, cependant, être l'apanage des pays ayant la plus longue tradition de la navigation de plaisance … ceci explique sans doute cela !·le 21 oct. 18:13
Addiction:Qui a besoin d'un permis pour faire de la voile? Seulement les pays au sud de la France, les anglais n'ont quasiment pas de réglementation que ce soit pour le skipper ou pour l'équipement, et "l'aberration " représente combien d'accidents ? Si il y avait un problème il y a longtemps que la puissance publique aurait légiféré, on ne va pas pleurer pour une liberté qui ne présente pas de danger.·le 21 oct. 18:41
The Sailing Chemist:L' assurance est obligatoire pour l’accès aux ports , il me semble.·le 21 oct. 18:44
tiktak:je suis un inconscient qui navigue sans aucun permis. Et pourtant je connais la réglementation ( sauf les marques de sémaphores et les marques de jours et de nuits de certains navires) je sais calculer une marée, faire une construction vectorielle, lire une carte et préparer ma météo tout seul...Je sais aussi régler mes voiles et je connais mes limites. Le seul permis qui me manque réeelement c'est le CRR. Et vu ce que j'entends à la VHF y compris chez les pro, les règles de base de communication ne sont jamais respectées.Donc non un permis côtier ne m'apportera rien sinon de payer et d'avoir le droit de louer un bateau à moteur.·le 21 oct. 23:45
The Sailing Chemist:Il y a aussi tous les cas possibles, y compris des vrais inconscients qui pensent que tout est simple et qu'après 1 semaine, on est devenu skipper. Les départs des pontons de locations sont assez révélateurs. Je pense que s'il devait y avoir une sorte de "permis", il ne devrait pas être obligatoire car surtout conçus pour les débutants qui sont demandeurs de formation, là ce serait utile. Pour les autres soit ils sont déjà à niveau et cela n'amènera rien de plus (si ce n'est les faire payer pour rien) , soit ils sont inconscients et un permis n'y changera rien du tout. ·le 22 oct. 09:25
Domde:Pour être assuré tous risques la plupart des assureurs demandent si on a eu un sinistre les trois ou cinq dernières années. Les loueurs il y a 20 ans exigeaient un permis cotier l'hauturier et le CRR pour skipper un voilier à partir de 40 pieds. Je crois que c'est tombé en désuétude.·le 23 oct. 17:45
21 oct. 2024

Est considéré comme voilier, un bateau dont la surface de voiles au près en m2 est supérieure à la puissance en CV des moteurs.
Donc, sur le plan réglementaire, pas de problème.
Maintenant, faire "des ronds dans l'eau" entre Hendaye et Capbreton n'est pas anodin. Les changements météo peuvent être brutaux et les accès aux abris impossibles en cas de houle.
L'utilisation d'un voilier pour se promener exclusivement au moteur me semble plutôt risqué, notamment dans ce coin là.


mocitoo:As ≥ 0,07 (mLDC)2/3mLDC étant la masse du navire en condition de charge, exprimée en kilogrammes.As exprimée en mètres carrés, étant la surface de voilure de toutes les voiles qui peuvent être établies lorsque le navire navigue au près.·le 21 oct. 15:38
Polmar:Récidive, sur ton profil tu as écrit que tu avais plein de chose encore à apprendre. Une première : une mise à jour de la caracteristique d'un voilier par rapport au bateau à moteur. Heureusement Mocitoo t'a déjà mis à niveau 👍🤭😉·le 21 oct. 17:47
La Mouette:Sur la surface de voile il faut soustraire les recouvrements. Ce n'est donc pas la surface de toutes les voiles mais la surface projetée.·le 21 oct. 18:09
Skip'cool:Je pourrai mettre entre 30 et 35CV sur mon 25.7 !!! Y a moyen de planer avec ça !!! :D·le 22 oct. 12:41
21 oct. 2024

Mont assurance mont offert une réduction apres l'obtention de mon permis...


freychou:C'est une farce … sois plus explicite !·le 21 oct. 18:14
mocitoo:mais ils n'ont pas offert le Bescherelle...·le 21 oct. 20:07
Domde:Avant d’être propriétaire je louais en tant que skipper auprès de loueurs étrangers Moorings entre autres dans les années 70/80 tous me demandaient un CV le permis hauturier et le CRR pour des unités de 35 à 50 pieds. Il fallait aussi certifier ne pas avoir eu d’incident grave sur les locations précédentes Il semble que ces exigences ont fortement diminué depuis les années 2000.·le 21 oct. 23:53
22 oct. 2024

Quand j'ai eu ma place de port, il fallait que je présente mon certificat d'assurance à jour...

heureusement que c'est A, B C ou D et que les questions sont posées oralement... c'est assez affligeant le niveau de français de certains.


jerome1966:Sa dépend comment tu a eu ta place...je suis amodiataire ·le 22 oct. 12:03
22 oct. 2024

Concernant les permis , c'est assez simple ; il y a les pour qui l'ont et qui trouvent celà utile et les contre qui ne l'ont pas et qui trouve celà inutile ..et la messe est dites


BWV988:Amen, dominus vobiscum...😁 ·le 22 oct. 09:47
cowboy bebop :Calypso; avec ma femme on fait parfois quelques exercices du hauturier, pour réviser un peu... Mais sans besoin du permis, je n'irais pas le passer. :) Pour le côtier... je préfère m'abstenir de commenter :) ·le 22 oct. 09:56
Calypso2:pour le cotier ,on critique , je propose que les voileux fassent l'exercice demandé au cotier de l'homme à la mer ... il y aurait pas mal de deconvenu..·le 22 oct. 10:04
cowboy bebop :vu sur la Deule: jeter une bouée à l'eau, faire demi tour ou tu veux, vu que ce jour là y'a pas de vent et récupérer la bouée avec une gaffe. ·le 22 oct. 10:10
BWV988:Il n'empêche que l'obligation de passer le hauturier (en le compliquant un peu par des épreuves pratiques dignes de ce nom) aurait l'avantage de décourager ceux ne voulant pas faire l'effort d'apprendre, et donc contribuerait à diminuer la surpopulation plaisancière, seuls les motivés et passionnés resteraient, avec entre autres avantages, plus de places dans les ports. Je sais que ma position peut choquer, on va dire que c'est de l'élitisme, mais je persiste et signe, aujourd'hui l'accès à la plaisance est accessible à tous (aspect financier mis à part), trop facilement accessible, rendre cet accès plus difficile permettrait de faire un tri...·le 22 oct. 10:18
freychou:José, ton point de vue est un peu schématique . Je l'ai passé, il y a de nombreuses années, dans le seul but de pouvoir louer à l'étranger . J'en connais donc parfaitement le contenu … grottesque au regard des compétences à acquérir pour naviguer sereinement ! Je connais également le cas de l'Espagne où le niveau des connaissances requises est beaucoup plus élevé … sur l'eau cela ne change rien et certains - j'en connais - une fois leur permis en poche, n'osent même pas se lancer . Il est, bien sûr, indispensable de cultiver des facultés offertes par d'innombrables voies . Nous avons l'immense chance de pouvoir naviguer sans avoir à nous soumettre à une exigence règlementaire supplémentaire . Cette absence, manifestement, ne crée pas de surcroît de problèmes … on en profite et on milite pour qu'il en soit de même pour nos enfants, petits enfants … toujours préférer un Etat qui autorise à celui qui interdit, surtout sans nécessité !·le 22 oct. 10:17
cowboy bebop :Ce que je trouve ''choquant" c'est un permis vide comme le côtier. Devoir passer le hauturier pour être chef de bord ne serait pas ridicule. ·le 22 oct. 10:17
BWV988:Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne le côtier.·le 22 oct. 10:19
BWV988:@freychou, peut-être aussi que si on peut naviguer plus sereinement en Espagne, c'est que l'obligation de passer un permis limite le nombre de postulants, et quand tu dis que l'absence de permis ne crée pas de surcroît de problèmes, moi j'en vois un de problème, c'est la surpopulation plaisancière.·le 22 oct. 10:27
Recidive:José, je rajouterai une catégorie très répandue ici :Ceux qui estiment le permis inutile pour eux mais qui pensent qu'il devrait être obligatoire pour les autres. 🤣·le 22 oct. 10:24
freychou:Pas certain … je répète … j'en connais qui, après avoir fait l'effort de passer un permis, n'osent pas naviguer !·le 22 oct. 10:27
KOALA-5:Quand même le permis côtier, permet d'apprendre le B,A: Ba du balisage, ou comme le dit le Chemist la manœuvre de l'homme à la mer; ce qui peut être utile pour certains voileux.·le 22 oct. 11:14
calea:"il y a les pour qui l'ont et qui trouvent celà utile et les contre qui ne l'ont pas et qui trouve celà inutile". En fait il y a les jaloux qui ont été obligés de le passer pour faire vroum vroum sur leur engin à moteur, et qui voudraient que tout le monde en fasse autant, "parce que il y a pas de raison". Alors que ca sert à rien.....·le 22 oct. 12:05
Skip'cool:Quelque soit le domaine, la problématique de la perception des compétences requises et de l'évaluation de ses propres compétences est très bien résumée par les Inconnus dans le sketch sur les chasseurs...Cela dit la dénomination des permis mer me semble très mal choisie : le côtier sanctionne essentiellement la connaissance de code de navigation et le hauturier la connaissance des techniques de navigations cartographique côtière basée sur des méthodes datant du début du XIXeme...·le 22 oct. 13:35
Mandrake34:Calypso j ai le permis mais je le trouve totalement inutil, la formation pratique etait en dessous de tout... un petit plus pour etre en regle en France avec l usage de la vhf·le 23 oct. 20:42
Calypso2:Je pense qu'il y. a autant d'avis que de personne qui passe ce permis et d'autre. Il y a les totalement novice jusqu'à ceux qui le passent pour être seulement en règle ·le 24 oct. 09:09
Polmar:Je doute fortement que la manoeuvre du MOB validée pour le permis permette à un voileux sous voile de revenir sur le MOB, et aussi de le remonter à bord😥·le 24 oct. 11:40
Calypso2:non sous voile le voileux est incapable de recupérer l'homme à la mer ..et puis combien de voileux on fait ne serait-ce qu'un essai dans sa vie , idem pour ce mettre à la cap ..·le 24 oct. 11:46
matelot@17523:pourtant pas très différent d'une prise de coffre que beaucoup font tous les jours...·le 24 oct. 11:59
BWV988:Tu as entièrement raison matelot17523, ce n'est pas très différent d'une prise de coffre, mais malheureusement ce n'est pas ce que beaucoup font tous les jours, ce genre de manœuvre basique est devenue rare de nos jours, et c'est bien dommage.·le 24 oct. 12:18
KOALA-5:Au siècle dernier j'ai fait plusieurs fois la manœuvre du MOB.....à la voile. Je n'en tire pas pour autant un sentiment de supériorité.·le 24 oct. 12:41

" je propose que les voileux fassent l'exercice demandé au côtier de l'homme à la mer … il y aurait pas mal de déconvenues."
Même pour les moniteurs de voile, c'est loin d'être gagné. Mais c'est mieux de tenter quelque chose même maladroitement que de rien tenter parce que on ne sait pas comment s'y prendre.


jerome1966:La récupération d'un homme a la mer a la seule force des voiles c'est impossible pour une majorité de plaisancier....·le 22 oct. 12:06
La Mouette:je ne comprends pas la logique sous jacente ?·le 22 oct. 12:23
The Sailing Chemist:Je ne sais pas à qui tu adresses la question, mais pour ma part je voulais simplement rappeler que ma manœuvre du MOB est systématiquement enseignée mais on oublie aussi que même pour des formateurs "certifiés", elle n'est pas réussie à chaque fois les doigts dans le nez.·le 22 oct. 14:13
La Mouette:Mon incomprehension : pourquoi manoeuvrer MOB à la voile alors qu'il y a systématiquement un moteur ?·le 22 oct. 15:06
KOALA-5:En posant la question, tu connais la réponse.... n'est-ce pas ? C'est comme être capable de rentrer au port, ou dans un mouillage protégé, uniquement à la voile.·le 22 oct. 15:11
Patxaran:c'est parce-que dans l'excitation du moment, un bout qui tombe à l'eau, et hop, dans l"hélice....ya+ de moteur·le 22 oct. 15:59
Skip'cool:L'HLM à la voile est plus un éducatif qu'une nécessité. Cet exercice permet surtout d’acquérir ou de démontrer des capacités de manœuvres fines·le 22 oct. 16:23
La Mouette:On peut lui trouver toutes les justifications, bonnes essentiellement par ailleurs, qu'on veut ça n'en reste pas moins globalement incohérent de considérer qu'il s'agit d'une compétence nécessaire pour skipper un voilier. Juste mon avis.·le 22 oct. 16:30
La Mouette:KOALA non je ne suis pas de cet avis. Pour moi ton approche participe globalement du sentiment de supériorité sur les autres catégories de marin qui règne assez couramment chez les voileux. Comment fait un bateau au moteur pour rentrer au port sans moteur ? on a avec les voiles cette possibilité mais on a aussi le choix de ne pas l'exercer. Ce qu'a mon avis ferait en pareille situation la plupart d'entre nous. Serions nous incompetents pour autant ?·le 22 oct. 16:33
Lady_C:vu le nombre de fois que la SNSM raccompagne au port des voiliers en panne moteur, il me semble évident que beaucoup ont choisi de ne pas exercer la possibilité de rentrer à la voile·le 22 oct. 16:39
jerome1966:Pour les numéro qui s'ave tous! récupérer un homme tomber a l'eau avec un voilier au moteur ou avec un bateau moteur c'est pas du tous la méme manœuvre·le 22 oct. 16:43
KOALA-5:La Mouette. Je ne comprends pas ce que tu veux dire, à propos du sentiment de supériorité des voileux. Je pense qu'il s'agit juste d'un malentendu
Comme le dit Jerome1966 la manœuvre de récupération du MOB est différente selon le type d'embarcation.
Ceci dit, il y a des "rigolos" chez les voileux comme chez les motoreux.·le 22 oct. 17:01
tiktak:la manoeuvre de l'HàM à la voile le standard c'est Quick stop, affilage de de la voile d'avant retour au moteur par Boutakof par exemple). Après, selon le navire à la voile cela se fait.... uniquement en exercice ou si le moteur ne fait pas le travail.·le 22 oct. 19:50
tiktak:Merci c'est intéressant. Mais ce n'est pas comme cela que j'ai appris ni que je pratique.Procédure UCPA: mise à la cape immédiate. Avec un peu de chance on peut récupérer l'H à la mer en lui lançant la bouée. Et si on est seul, cela permet de faire ce qu'il y a à faire sans s'éloigner trop. Démarrage moteur et appel VHF. affilage voile d'avant retour vers le bateau au moteur. Sinon manœuvre de ralingue. grand largue, trois longueur, virant de bord, régulation des voile arrivée bout au vent.Voir ici.youtu.be[...]LiXNwCw ·le 22 oct. 20:25
KOALA-5:Au portant, il faut faire vite....surtout si on est sous spi !!!!Le cours des Glénans précise que :
Qu'une fois à la cape, il peut être suffisant de rester sur place, sans essayer de remonter au vent, et que le naufragé finira par arriver tout seul, poussé par le vent et les vagues.
Et lorsqu'on est sous spi; toujours dixit le Cours des Glénans, tout le monde doit être amarré, quel que soit le temps.
Quant au moteur.....bien sûr; mais attention aux écoutes qui peuvent trainer dans l'eau....·le 22 oct. 20:44
The Sailing Chemist:@ la mouette"On peut lui trouver toutes les justifications, bonnes essentiellement par ailleurs, qu'on veut ça n'en reste pas moins globalement incohérent de considérer qu'il s'agit d'une compétence nécessaire pour skipper un voilier."Precision importante, pour valider le Coastal Skipper et Offshore YM, la méthode est le quick stop , allumage moteur et on va chercher le MOB avec GV + moteur.
Le 100 % voile est effectivement un exercice de gestion de l'espace vent assez formateur.·le 22 oct. 20:54
Shari:MArrant, pour passer le coastal, c était tout a la voile, et zéro moteur. Ca ne veut pas dire qu il faut s en passer si on en dispose, mais ca permet au moins de démystifier la faisabilité de l exercice sans moteur. ·le 23 oct. 21:53
The Sailing Chemist:Je l'ai passé en 2017, peut-être qu'avant le RYA était sur une manœuvre uniquement voile, et je pense que c'est aussi à l'appréciation de l'instructeur. Par exemple j'ai du passer le module théorique YM avec épreuves sur cartes alors que certains ne l'ont pas "officiellement" passés et ont été cuisiné durant l'épreuve pratique. Les examinateurs ont une souplesse d'action pour évaluer les candidats. ·le 23 oct. 22:54
Polmar:Quand j'ai passé le monitorat, durant le millénaire précédent 🤭, arriver sur quelqu'un dans l'eau, c'était toujours moteur arrêté, pas au point mort. Seul moyen garantissant de ne pas faire de la viande hachée 😱.·le 24 oct. 11:46
22 oct. 2024

ce n'est parce que vous avez réussi la partie théorique du Code de la Route que vous savez conduire.

il en est de même pour les permis bateau.

pas besoin d'en faire 350 pages.


22 oct. 2024

Faisant de la plonger je peut assurer que dans 90% des cas ou une embarcation ne respecte pas les règles de sécurité se sont des voilier qui nous frôle... donc effectivement se sont des plaisancier qui n'on pas de permis.
J'en conclue que les permis sont nécessaires.


tiktak:L’immense majorité des voileux ont le permis côtier Tu viens de marquer contre ton camps.·le 22 oct. 12:34
cowboy bebop :hahahah. :). le gars prend un exemple de son expérience pour conclure comme il le souhaite. Faut faire de la politique Jérôme, t'as encore une carrière à faire :). ... pis ça t'éloignerais de H&H, ça a l'air de te taper sur le système. ·le 22 oct. 12:36
La Mouette:si tes constatations sont fondées, ce dont a priori je n'ai pas de raisons de douter, je pense qu'il faut chercher l'explication bien ailleurs que dans la possession ou non du permis. plus probablement dans la perception que les voileux ont d'eux même, que nous avons de nous mêmes.·le 22 oct. 12:49
Skip'cool:Voici la législation sur ce point :
Dans un rayon de 100 mètres autour d'un pavillon signalant la présence d'un plongeur, il doitêtre maintenu en permanence une vitesse appropriée garantissant la sécurité du plongeur ; entout état de cause, cette vitesse sera limitée à 5 nœuds. Cette dernière disposition s'appliqueégalement autour d'une bouée de couleur vive signalant la présence d'un chasseur sous-marin.
La plupart des voiliers de croisière moyennement réglés sera à une vitesse de l'ordre de 5knt. En conséquence, hormis le cas des régatiers, les gens qui frôlent les plongeurs respectent très probablement la réglementation, éventuellement sans le savoir.Un exercice intéressant est de proposer à un passager d'évaluer la distance à une bouée puis de contrôler avec un GPS. On s’aperçoit alors que c'est un exercice extrêmement délicat!Enfin la perception de cette distance en ayant la tête à ras de l'eau ou 2m au dessus de l'eau est très très différente.Tout cela pour dire qu'imposer un permis aux voileux ne résoudra pas ce problème : pense aux distance de sécurités en voiture alors que tout le monde est sensé avoir le permis...·le 22 oct. 13:26
Lady_C:@Skip'cool : la réglementation que tu cites concerne la côte méditerranéenne.
en côte Atlantique, la navigation est interdite dans un rayon de 100m (réglementation générale). www.premar-atlantique.gouv.fr[...]090.pdf
"La navigation de tout type de navires et d'engins est interdite dans un rayon de 100 mètresautour d'un signal marquant la présence de plongeurs"·le 22 oct. 14:07
Skip'cool:Différence intéressante à connaitre ! Comme chez nos amis italiens, il faut faire une recherche bibliographique digne d'un doctorat pour savoir ce que tu as le droit de faire à chaque fois que tu changes de commune...Ca doit être chiant de ne pas pouvoir mouiller en été à moins de 300 m des côtes puisque tu n'as pas le droit d'y naviguer si il y a un chenal dans le coin et qu'il est usuellement interdit de mouiller dans les chenaux... Par contre ils ont pris en compte les spécificités des planches à voile et kits en terme de vitesse, ce qui est cool.Cela dit je comprends que légiférer sur des règles de bon sens est une chose ultra difficile.·le 22 oct. 14:24
courtox56:Bonjour, mauvais souvenirs pour moi. Dans le sud de Belle-île, je remarque 3 semi rigides immobilisés, sans pavillon sans signe visible. Je navigue au grand largue dont le vent dans mon dos. J'ai 2 solutions, aller vers eux pour aider en cas de panne, m'écarter vers le Nord pour éviter le cas de plongeurs amateurs? Ce que je fais . 20 minutes après devant mon étrave à 2 milles des 3 semi rigides sortent des têtes de l'eau, une palanquée en désordre, il ne sont pas regroupés, je m'écarte encore plus vers le Nord, alors la boum idem une autre palanquée . Normal le vent d'Est avait fait dériver les "moniteurs" de plongée vers l'Ouest et le courant de flot les plongeurs vers l'EST. Alors arrivent à toute vitesse les bolides avec leur 300 CV . Ils me foncent dessus et me traitent de tous les noms d'oiseaux "terrestres" qui ne connaissent pas les règlements vis à vis des plongeurs. Alors c'est seulement lorsqu'ils ont été par mon travers, que j'ai vu un maigre pavillon à l'avant d'un seul semi rigide, tout abimé illisible et J'ai continué mon chemin sans répondre et sans demander si'ls avaient leur diplôme d'État d'éducateur sportif (BPJEPS, DEJEPS, DESJEPS mention plongée subaquatique).. Les vrais plongeurs ont des pavillons rigides en forme de "V" pour qu'on puisse les voir. sur 300° . Ils sortent de l'eau ensemble bien regroupés... bref 2 frayeurs et une engueulade. Je précise que j'ai le permis côtier, l'hauturier et le CRR. Ma VHF allumée n'a rien reçu comme avertissement, moi j'ai émis un appel ASN de type sécurité. Ancien plongeur j'ai fait passer le baptême de plongée puis les formations à mes 4 premiers petits enfants , plus le permis côtier, les 5 autres suivront les mêmes filières. ·le 22 oct. 18:58
jerome1966:Sortir bien grouper imbecile.....·le 22 oct. 16:39
22 oct. 202422 oct. 2024
22 oct. 202422 oct. 2024

Hello,
Allez, soyons honnêtes avec nous mêmes. ;-)
Je vous propose un jeu. Allez sur le site de pour mieux connaitre ce que contient le permis côtier.
www.loisirs-nautic.fr[...]ier.php
Ce site contient 9 QCM thématiques gratuits, puis des QCM alatoires et une simultation d'exam.

Ca enrichira cet intéressant débat qui est en train de tourner en rond.
Ca permettra au passage de s'autoévaluer et en son âme et conscience d'estimer si les connaissances reqises pour le permis pourrait nous être utiles ou pas en conditions réelles de navigation.

J'en entends déjà qui vont dire qu'ils ne naviguent jamais la nuit, n'ont pas de marées dans leur région, ne vont vont jamais au port, etc, etc... Je comprends. Mais quand on a retiré toutes les questions qu'on juge inutiles, que reste-til ?
N'y a t-il pas quand même des choses intéressantes ? N'a-t-on pas appris quelques choses ?

Bon jeu ! Amicalement.
FX


Skip'cool:J'avoue avoir passé le hauturier pour passer le temps et potasse la navigation astro depuis quelques temps... C'est d'ailleurs intéressant de noter que pour les anglais la navigation astro soit un apprentissage nécessaire pour naviguer au large et pas pour les français....·le 22 oct. 13:39
22 oct. 2024

Combien d'entre vous ont passé un permis avant de mettre le pied sur un voilier ?


Calypso2:souvent les anciens ..du temps ou on n'avait pas d'électronique à bord ·le 22 oct. 13:50
cowboy bebop :avait -on l'âge de passer un permis quand on a mis pour la première fois un pied sur un voilier ? Pour ma part, non. :) ... et je n'avais pas non plus l'âge de le passer quand j'ai pris pour la première fois le voilier familial pour balader avec des potes .. ·le 22 oct. 13:52
The Sailing Chemist:je suis dans ce cas, car au début je pensais acheter un bateau à moteur donc j'ai passé avec intérêt mon permis hauturier. C'est ensuite par un ami qui avait un voilier que j'ai découvert la voile et j'ai immédiatement changé d'église. Je ne regrette pas d'avoir validé ce permis moteur, on va dire que n'ayant aucune expérience maritime par mon enfance, ca m'a quand même un peu "rassurer" psychologiquement. ·le 22 oct. 14:47
Grizzly:Pas de permis, mais connaissance des règles de régate quasiment sur le bout des doigts car j'ai commencé sur dériveur. Passé de dériveur à habitable familial de 6,20 m, puis de 8,30 m, enfin de 10,40 m. 52 ans de voile à environ 60j de nav/an et... toujours pas de permis. J'avoue que le ou les passer me tente comme premier projet de ma future retraite.·le 22 oct. 15:28
F3D73:Ben moi ....LOL 26 ans de navigation avec des bateaux moteur avant d'acheter un voilier (mon epouse et moi on les à tous fluvial et mer sauf le CCR pour elle )·le 24 oct. 22:13
F3D73:Et avec l'expérience je me dis que finalement une formation obligatoire voile et moteur avec une base de compétence minimum un mixte de cotier/hauturier lecture Carte /Gps/Meteo /manœuvre au port et en mer .(avec option voile) ... cela ne serait pas de trop ·le 24 oct. 22:21
22 oct. 2024

Modifier une situation établie ne peut se justifier qu'en présence de réels problèmes … quels sont-ils en matière de plaisance à la voile ?
Je serais assez curieux que quelqu'un me les explique !


The Sailing Chemist:Pour le permis obligatoire il n'y a rien qui justifie vraiment un changement.Pour la question de la formation volontaire des plaisanciers de loisir, tout justifie un grand changement radical de la situation Française. Mais pour faire le constat il faut avoir fait l'expérience des prestataires grands et petits.C'est bien sur un autre débat qui n'a rien à voir avec la chimère du permis voile. ·le 22 oct. 14:23
BWV988:Pour répondre précisément à ta question freychou, le problème est, pour reprendre une expression lue sur l'autre fil (www.hisse-et-oh.com[...]/ ), une marchandisation effrénée de la mer, et aussi une migration de masse vers cette activité qu'est la navigation de plaisance estivale (moteur et voile confondus), ce que j'appelle la surpopulation plaisancière, qu'il faudrait, selon moi, réguler en en rendant l'accès plus difficile, ce qui aurait pour effet, d'une part d'augmenter le niveau de compétences globale, mais surtout, et c'est ce qui me parait le plus important, d'en limiter le nombre de pratiquants, avec tous les avantages qui en découleraient. Je considère également que cela n'empêcherait nullement les gens motivés, passionnés, acceptant de bosser et de s'investir pour obtenir le fameux sésame et de pouvoir s'adonner à leur passion, les autres s'écarteraient d'eux mêmes.·le 22 oct. 15:42
Calypso2:sur la competence des plaisanciers , et sur permis ou pas permis parlez en aux gars de la SNSM ...eux sont bien placé pour avoir une idée assez juste de la question...·le 22 oct. 18:51
22 oct. 2024

@calypso,

Je n'ai pas d'équipier SNSM sous la main. 🫤
Peux tu te faire l'écho de ce qu'ils t'ont dit ?
Merci. Amicalement.
FX


Calypso2:et bien ils disent tous que si les plaisanciers avaient une petite formation obligatoire ça leur eviteraient bien des sorties ...et donc des économies, voir pour eux moins de danger ... lorsqu'ils "racontent" a ce qu'ils sont confronté c'est assez incroyable ...il y a de quoi ecrire des livres..·le 22 oct. 19:01
courtox56:Un exemple, une famille loue un 36 pieds. Sortie au moteur, les voiles sont hissées difficilement. Ils partent vent arrière vers les îles dans un gentil vent de NW de 15 noeuds. Mouillage à Houat . Le soir vers 18h ie vent est monté à 20nds en tournant au NE, ils décident de partir, pour rentrer au port (pour manger au resto et regarder le 20h à la TV) mais ne savent pas qu'il faut tirer tirer des bords, ils restent face au vent, se font bousculer vers l'Est puis le bateau passe au vent arrière empanne et retour face au vent. Le moteur ne démarre plus. Appel au secours sur le 16, envoie de la SNSM , le bateau est ramené en remorque. par la SNSM Tout temps. Cela se finira par 2 semaines bien amarré au ponton et une facture de 600€ pour ce remorquage de 2H. (loi N° 67-543 du 7 juillet 1967) ·le 23 oct. 16:59
KOALA-5:C'est ce que plusieurs intervenants ont écrit en disant, sous une forme ou une autre, que le permis apportait quand même un "plus", aux voileux (balisage, MOB....)·le 22 oct. 19:08
Calypso2:un peu idem au Glenans , une location beau bateau ,depart Concarneau ..apéro aux Glenans , au moment du depart ,plus d'électronique ...incapable de revenir à Concarneau ..la sNSM fut appelé pour leur montrer la route ... du veçu : dans mes "cours" ..une dizaine de personnes dont la plupart avaient un bateau parfois depuis de nombreuses année ..premier exercice, mettre sur la carte une position donnée...confusion entre les centiemes et les secondes...deuxieme point ok ...apres relevé de la distance entre les deux points ..alors là ..on mesure avec une regle et on calcul avec l'echelle de la carte ... ensuite relever le cap entre les deux points ... la soirée est passée.. et c'etait des gens qui voulaient savoir ..j'imagine les autres Heureusement que les bateaux restent au port 360j dans l'année ·le 22 oct. 19:19
Hubert, de Cherbourg:je réponds à koala: le permis côtier apporte la connaissance des règles "administrives" mais c'est très incomplet pour être autonome.il faut autre chose : le partage entre plaisanciers, les clubs (trop limités à la régate) et aussi comme à Cherbourg la capitainerie de chantereyne qui organise des petits rallyes comme aller à aurigny chose qu'on attendrait plus des clubs.·le 22 oct. 20:13
KOALA-5:Bien sûr, partage avec les autres et pratique progressive.
Plus haut certains messages font référence au permis de conduire auto...qui outre la conduite de base de la voiture, donne la connaissance du code de la route.
Pour ceux qui ont commencé la voile avec des régates en dériveur léger, ils ont acquis la connaissance du maniement des voiles, ce qui leur sera utile plus tard sur de plus gros voiliers, lorsqu'il faut se préoccuper en priorité de la navigation dans des endroits difficiles.
Bravo à ta capitainerie pour les organisations de rallyes. ·le 22 oct. 21:40
kivoila:@Courtos56 : pour ton histoire, il faut reconnaitre que le loueeur est aussi grandement fautif. Il devrait partager la facture du remorquage·le 24 oct. 12:14
24 oct. 2024

enfin concernant cette histoire de permis ou pas , finalement pour quoi faire puisque l'immense majorité des bateaux restent à quai toute l'année ..sortent quelque sjours quand il fait beau..donc pas d eprobleme


a_guy:peu être mettre un permis de séjour en mer !!! ;=D ·le 24 oct. 15:33
25 oct. 202425 oct. 2024

Moi je ne serais pas contre un permis cotier obligatoire si jamais on avait comme pour les voiture des cours pratiques reels.
Le cotier actuel n'apprends en rien a piloter un bateau.

Genre 20h/30h de manoeuvres de port ou autres pourquoi pas.

C'est le seul truc un peu difficile a maitriser seul sans danger apres avoir pratique pas mal de voile en club.

La theorie ca se revise seul et est fonction des plans de nav (si je navigue que sur plan d'eau, ai-je besoins de connaitre les feu de nuit des cargos de la manche ?)

En revanche, on doit tous sortir/rentrer d'un port a un moment donne, ou croiser d'autres bateaux, ou bien recupperer un homme/objet tombe a la mer.


Lady_C:je serais curieux de savoir si un quelconque organisme fait passer le permis côtier sur un voilier :-)·le 25 oct. 11:52
Captain Fracasse:@djbennyj; tu dis: Le cotier actuel n'apprends en rien a piloter un bateau. Pourtant dans le programme du permis côtier il y a bien une épreuve pratique qui dit que le candidat doit maîtriser la mise en route du moteur, la trajectoire, la vitesse, la propulsion, la marche arrière et l’utilisation des alignements, qu'il doit être apte à accoster et appareiller, mouiller et ancrer, prendre un coffre et récupérer une personne tombée à l’eau. Qu'aimerais-tu qu'on y ajoute ?·le 25 oct. 12:38
Captain Fracasse:.·le 25 oct. 12:51
Hubert, de Cherbourg:pour passer le permis ne faut-il pas un moteur d'au minimum 50 CV ?·le 25 oct. 13:06
The Sailing Chemist:Il faudrait faire les choses dans l'ordre :1/ définition d'un véritable programme avec effectivement une copieuse partie manoeuvres solo port et voiles ,2/ trouver des organisme sérieux n'ayant pas comme objectif de régler leur problème de bénévolats.3/ mise en place à titre expérimental pour les candidats volontaires durant quelques années4/ bilan avec les assureurs, SNSM et autorités portuaires.5/ l'obligatoire ne devrait pas être nécessaire (je pense), mais s'il devait être mise en place, il faut impérativement assurer la VAE pour les plaisanciers compétents (validation des miles par capitaineries), et exonération par clause du grand pères pour les anciens (né avant 20XX). L'obligatoire reste quand même une fausse bonne idée et ferait vraiment penser à un moyen de faire payer les plaisanciers, l'analyse des taux d'accidents voile/moteur, France/étranger pourrait éclairer le débat.·le 25 oct. 14:23
Captain Fracasse:On associe trop souvent le permis à de l'argent. Personnellement je l'associe à une prise de conscience qu'on est pas seul sur l'eau et qu'il y a certaines règles à respecter...·le 25 oct. 14:30
CfCfCf:"définition d'un véritable programme avec effectivement une copieuse partie manoeuvres solo port et voiles "Je ne suis pas complètement persuadé que ces 2 voiliers de plaisance se manœuvrent de la même façon : archinavale.carbonmade.com[...]6600079 et www.catamarans-fountaine-pajot.com[...]ira-80/ (Note 23.98m de longueur, c'est moins de 24m, donc un navire de plaisance, pas de grande plaisance = yachts).·le 25 oct. 14:34
The Sailing Chemist:Trop joli le Flow 19. Sinon c'est certain que sa manœuvre n'a rien à voir avec un gros cata, ni avec celle d'un Imoca ou d'un class 40 (je crois qu'il existe des modèles anciens transformés pour la croisière) . Il faut garder aussi à l'esprit que ce n'est pas le néo plaisancier débutant qui va acheter des voiliers ultra exigeants.
Il n'en reste pas moins qu'une bonne formation sur un petit support bien réactif genre Surprise, constitue une bonne école pour la pratique des débutants, et c'est bien le but recherché. Mettre en place une formation universelle qui n'apporterais aucune plus value , c'est qu'on aurait complètement loupé l'affaire. ·le 25 oct. 15:43
CfCfCf:"Il faut garder aussi à l'esprit que ce n'est pas le néo plaisancier débutant qui va acheter des voiliers ultra exigeants". Malheureusement si. Pour acheter un cata de 45 pieds neuf (ou mono de 50-55 pieds) aujourd'hui, la condition nécessaire, impérative et obligatoire, c'est d'être capable de sortir au moins 1,2M €, pas de savoir le manœuvrer. Et les gens qui sont capable de sortir cette somme ont passé dans leur très grande majorité, très nettement plus de temps à gérer leurs finances ou entreprise qu'a s'occuper de l'amarrage à quai d'un voilier.·le 25 oct. 16:20
djbennyj:Ba je me suis renseigné justement car après 10 ans de voile en club et quelques jours sur un habitable , et bien la voile , nav , etc aucun problème .Mais je me sentais comme un con avec du vent au moteur dans un port .Je me suis renseigné chez moi : 3h de pratique le permis côtier …C’est pas ce que j’appelle une formation pratique ·le 25 oct. 20:12
Lady_C:@Hubert, de Cherbourg : je suis passé devant mes codes Rousseau, il faut effectivement un moteur d'au moins 37kW, donc 50 chevaux·le 26 oct. 10:46
25 oct. 2024

Moi je ne serais pas contre un permis cotier obligatoire si jamais on avait comme pour les voiture des cours pratiques reels.
Le cotier actuel n'apprends en rien a piloter un bateau.
Genre 20h/30h de manoeuvres de port ou autres pourquoi pas.
C'est le seul truc un peu difficile a maitriser seul sans danger apres avoir pratique pas mal de voile en club.

Il n'y a vraiment pas beaucoup de danger dans les manœuvres de port. Cf. cette video postée la : www.hisse-et-oh.com[...]aisance

La vidéo est spéciale, mais :

-> Personne n'est tombé à l'eau.

-> Personne n'a eu ne serait-ce une égratignure ou un bleu.

Donc niveau de dangerosité pour les personnes :strictement ZERO. Donc je vois pas pourquoi avoir un permis obligatoire dans ce cas.


djbennyj:Danger pour le matériel ·le 25 oct. 20:10
25 oct. 2024

le permis a aussi une autre vertus ,c'est de faire des économies ,coté casse du materiel ..c'est pour beaucoup surtout les debutants biensur ,un bon investissement ..car lorsque l'on assiste à des prises de pontons on voit de drole de chose alors qu'avec un minimum d'initiation il y aurait un peu moins de blessures sur le bateau ..et voir aussi sur le voisin ...


tiktak:Bref le permis rassure les inquiets qui ont peur qu'on leur érafle leur navire.Pourtant le permis côtier et même n'importe quelle formation ne peut apprendre les manoeuvre de ports qui sont très spécifique d'un navire à l'autre.Il y a bien sûr des fondamentaux mais leur connaissance théorique ne garantit pas leur mise en pratique.Savoir apponter un péché promenade de 5m,20 avec un gros moteur n'a rien à voir avec la manoeuvre d'un voilier de 10 m bisafran motorisé avec un 20 CV est une hélice bipale de régate...·le 25 oct. 18:54
25 oct. 2024

Ce fil touille quand même beaucoup.

On voudrait faire croire qu'il y a de multiples voileux qui naviguent sans permis ni expérience sur des 45 pieds et des cata de 20 m....

Personnellement, j'ai un doute.

De plus on voudrait faire croire que l'obtention du permis côtier (3h de navigation accompagnée en eaux protégées) leur aurait appris à naviguer.

J'ai encore plus de doute.

Sans parler du permis hauturier qui sur le plan du contenu peut très bien s'obtenir sans jamais mettre les pieds sur un bateau.

Je rappelle que l'on a pas besoin d'obtenir un permis pour faire du kayak ni pour mener une embarcation à moteur de moins de 6CV mais il m'en faudrait un pour faire des ronds dans l'eau devant mon port avec mon petit voilier (alors que j'ai des dizaines de jours de stages au compteur et des années de pratiques sur de multiples supports et dans de multiples conditions).

Je pouffe.

Et notez bien que je compte bien passer ce permis parce que oui je pense que c'est utile, mais non je ne pense pas que cela soit nécessaire.


25 oct. 2024

Juju a passé son permis côtier avec succès il y a quelques années déjà, il a loué des jet-skis pour faire le kéké, des semi-rigides pour emmener ses petites amies sur des plages paradisiaques sur l'île d'en face... et un jour il a pris un voilier, pensant qu'il savait pour avoir pratiqué plusieurs fois avec des copains... mais là c'est lui le chef de bord... puisqu'il a son permis côtier, que diantre !
Je vous laisse imaginer les suites possibles à son histoire. Sacré Juju.


tiktak:tout à fait·le 25 oct. 21:09
BWV988:J'imagine que la suite n'a pas été glorieuse pour juju, mais je trouve beaucoup plus préoccupant de laisser le premier clampin venu avec un semi-rigide équipé d'un "hachoir" de 150 cv se balader à 25 nœuds dans des zones fréquentées par toutes sortes d'embarcations, du mouille cul de 5m qui pêche paisiblement, au voilier de 10 m, en passant pas les planches à voile, les baigneurs et autres plongeurs. Pour ces trucs ultras puissants et réellement dangereux il faudrait vraiment un permis particulier, et de toute façon je considère qu'il en faudrait un pour tout le monde , pour une simple raison, c'est que comme je l'ai déjà dit nous sommes trop nombreux sur l'eau, et qu'un permis, difficile à obtenir, contribuerait à réduire cette affluence.·le 25 oct. 21:37
tiktak:Bof, dans ma zone de navigation il y a de la place.·le 25 oct. 21:31
BWV988:Ok tiktak, je veux bien admettre que par chez toi, dans le grand nord froid humide et pluvieux😏, il y a moins d'affluence qu'en med, mais combien d'années d'attente pour obtenir une place de port ?...·le 25 oct. 21:36
tiktak:J’ai acheté un bateau et j’ai eu une place. Et j’ai libéré une place.·le 25 oct. 21:52
Addiction:Ben oui l'enfer c'est les autres !!25 nds dans un mouillage c'est possible pour la majorité des semi rigides, et de toute façon cela contrevient à ce qui enseigné lors du permis, ce n'est en aucun cas un problème de puissance, d'ailleurs 150cv c'est asses banal sur un bateau de 7m, les seules formations existantes.poir les grosses motorisations sont réservés aux militaires et dispensées par les fabricants, le probleme n'est pas le permis, mais le comportement, quand à la surfrequentation ben il faut faire avec, on ne va pas empêcher l'accès aux loisirs au prétexte qu'il serait réservé à une élite autoproclamé, sauf à avoir la science infuse aucun d'entre nous ne peut se prévaloir d'avoir débuté sans faire quelques boulettes, comme tu semble être amateur de musique, que penserais tu d'une sélection lors de grands événements ou les places sont si compliquées à obtenir·le 25 oct. 22:00
tiktak:Exact·le 25 oct. 22:18
BWV988:@"on ne va pas empêcher l'accès aux loisirs au prétexte qu'il serait réservé à une élite autoproclamé" - Il ne s'agit évidemment pas d'empêcher, mais juste de rendre l'accès à cette activité (voile et moteur) un peu plus difficile, rien de plus. De cette façon la personne qui veut s'acheter un "hachoir" de 150 cv, où même un voilier de 12m, malgré une dangerosité moindre, ceci sans aucune formation digne de ce nom, devra "transpirer" un peu pour pouvoir faire mumuse sur l'eau. Cette difficulté d'accès en fera renoncer plus d'un, ce qui sera bénéfique pour tous les autres. Je n'arrête pas de lire sur ce forum des critiques sur l'installation (installations justifiées selon moi) de bouées dans les mouillages surpeuplés, sur les délais d'attente pour l'obtention d'un place de port, sur certaines incivilités nautiques , bref je persiste et signe, nous sommes trop nombreux à pratiquer ce loisir, il fait donc en rendre l'accès plus difficile, les passionnés vraiment motivés qui accepteront de véritablement s'investir dans une véritable formation sélective ne s'en porteront que mieux.·le 26 oct. 08:59
26 oct. 2024

Un voilier n'a rien à voir avec une embarcation motorisée... il n'y a pas assez de place sur l'eau, éloignez vous de deux milles de la côte... des milles et des milles sans croiser quelqu'un.
Je n'ai jamais eu la pression des autres sauf en régate... un peu de bon sens et de calme permet de gérer.
Quand je vois comment est donné le permis, désolé mais c'est quand-même se moquer du monde. Donner le droit de conduire un semi-rigide de 300cv en 3 heures est tout simplement suicidaire.
Je n'ai pas le permis mais j'ai certaines connaissances qui me permettent de m'orienter et d'éviter certains dangers côtiers. Pour la pratique, des heures ajoutées aux heures et pas uniquement lorsqu'il fait beau... bien sûr j'ai eu quelques soucis lors de manœuvres de rentrée ou sortie mais j'apprends de mes erreurs et avec mon bateau. On m'en a confié des plus grands que mon Kelt 7.07, j'ai fait attention et cela s'est très bien passé. Je ferai certainement d'autres petites boulettes sans trop de conséquence mais est-ce qu'un permis me les éviterait ? La réponse est non.
Et quand je vois les propriétaires de bateaux qui ne sortent jamais voire quelques ronds dans l'eau devant le port... est ce que le permis leur servirait à quelque chose ?


26 oct. 2024

Si seulement il s'agissait de permis ou de formations pour éviter les accidents ce serait formidable des bêtises on en commet régulièrement, mises bout à bout ça s'appelle l'experience..
J'ai récupéré il y a deux un vieux couple canadien qui s'était fait éjecter de leur annexe, il faisait nuit, l'annexe cerclait serré autour d'eux, il était venu du Canada sur un voilier de 12 m pour naviguer dans les îles grecques, on peut leur reconnaître une certaine expérience !! Ils avaient juste omis de mettre le coupe circuit car il avançait lentement dans la zone de mouillage, un mauvais geste et l'embarcation se cabre brutalement....
Un accident c'est pratiquement toujours une procédure qui n'est pas respectée, pour autant qui s'astreint à naviguer comme le ferait un commandant de bord lors d'un décollage ?


carpe diem:J'ai obtenu mon brevet de pilote d'avions de tourisme avant mon permis de conduire mais quand j'ai commencé à naviguer 10 ans plus tard je n'avais pas oublié l'intérêt des check lists. Des visites médicales et des tests en vol sont nécessaires pour renouveler la licence de pilote (quand j'avais 20 ans c'était tous les ans !).·le 26 oct. 09:13
26 oct. 202426 oct. 2024

On voudrait faire croire qu'il y a de multiples voileux qui naviguent sans permis ni expérience sur des 45 pieds et des cata de 20 m....

Personnellement, j'ai un doute.

Ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit.

qu'il y a de multiples personnes qui achètent sans permis ni expérience des cata de 45 pieds et ou des mono de 15-17m ....

x-yachting.com[...]courses

PS: Pour info, j'ai le permis côtier. (et le CRR)


26 oct. 2024

c'était mieux avant
on avait 3 permis :le A qui est le cotier actuel
le B qui est l'hauturier limité à 25 tonneaux
et le C valable pour la plaisance à moteur de tout tonnage et on avait le titre de "certificat d'aptitude au commandement des navires de plaisance à moteur"

et tous ces permis s'adressaient au non professionnel .


Phare du monde

  • 4.5 (76)

2022