Pilote automatique barre franche

Bonjour, je suis équipé d un pilote automatique de barre franche simrad TP 32 pour un first 29 (3T). De façon aléatoire le pilote se met a faire de grand angle jusqu a la butée entraînement de grands serpentins au moteur et de gros problème a la voile... Savez vous d ou peut venir le problème ?
PS le pilote a déjà été changé , le site marchand n ayant pas d explications sur ce même phénomène m ont déjà remplacé le pilote.
Merci pour vos retours , bonnes navigations.

L'équipage
#First 29#pilote
Nelwyn22Nelwyn22
19 août 2024
sunbird202sunbird202
19 août 2024

Bonjour,
Avez-vous respecté les côtes de montage (mesures, niveau..)

Nelwyn22:Oui pour les côtes de montage, la procédure de calibrage avait été réalisé sur les précédents sans changement... Effectivement a essayer sur celui ci ... ·le 19 août 16:56
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jerome1966jerome1966
19 août 2024

Un pilote de barre franche c'est bon pour des sortie occasionnel par petit temps.....

juliusse:Les Simard TP et raymarine ST, oui. Mais il existe des vrais pilotes pour barre franche, capables de barrer dans toutes les conditions·le 19 août 16:47
aquilalaroche:Certains ont des idées reçues indeboulonnables.Mais si un tp22 ou tp32 ça fonctionne bien. Il faut pas oublier de bien régler le bateau.Si le barreur humain ne peut pas tenir le bateau, le pilote ne pourra pas non plus. ·le 19 août 18:08
juliusse:Mais bien sur, c'est des idées reçues, c'est pour ça que les ministes ont besoin d'un vrai pilote, parce qu'ils ne savent pas naviguer...·le 19 août 18:16
aquilalaroche:Disons qu'un Aquila, un first 30 ou autre bateau de la même trempe n'ont pas les mêmes réactions ni besoins qu'un mini 6.50.Tant qu'à faire, comparé avec un imoca. ·le 19 août 18:58
juliusse:OK, comparons alors, un Aquila ou un first 30, si tu veux envoyer un peu, ou encore dans la piaule au portant (la vraie), un TP 32 est aux fraises, garanti. À moins d'avoir un vrai pilote, ou un régulateur d'allure. Et je ne parle même pas de la durée de vie et de l'étanchéité, si tu fais une traversée de plus d'une semaine...·le 19 août 19:06
Calypso2:j'ai un TP32 depuis plus de 10 ans ..il a fait son job dans la mer Celique par 50nds en rafale et 40nds constant durant presque une journée au portant ..bateau 10.5m 6.5t ..le secret avoir une voilure bien reglée ..·le 19 août 19:14
aquilalaroche:Mon tp22 à 20 ans. Il est dehors par tous temps dès que je suis en mer.il a pas bronché depuis. ·le 19 août 19:32
KOALA-5:J'ai un Simrad TP 10 depuis quelques 25 ans sur mon Gib Sea 106 et en suis très satisfait, autant pour des courtes sorties que pour des traversées > 48 heures.Le dysfonctionnement observé peut être dû à une mauvaise connexion au niveau de la prise... ·le 19 août 20:52
jerome1966:Le confort, la sécurité et la performance d'un pilote in bord est incomparable....sa mérite un - puissance 10 a tous ceux qui dise le contraire.·le 20 août 08:14
James :Toujours aussi extrême le J1966...J'ai utilisé sur mon précédent bateau un st 4000 (dont j'ai gardé le vérin sur le nouveau en spare !),et excuse du peu ce bateau avait fait le tour du monde avec ...Sur le nouveau canote,ouh là j'ai fait un progrès, j'ai monté un st 6000+ qu'on m'a donné et j'ai utilisé un vérin en bon état de st 4000 qui vient de la Mini transat, c'est dire si c'est ancien comme matos.Avec le calculateur rajouté je n'ai pas de souci particulier,un vérin sur secteur serait plus puissant, mais consommerait bien plus...Sur mon ancien bateau avec le st 4000 j'ai juste traversé l'Atlantique avant écumé les îles et Brésil Antilles.Avec un st 4000 je me suis pris aussi la mer d'un cyclone au Venezuela et ça l'a fait...Avec le st 6000+ je me suis pris l'année passée plusieurs fois des nav à 40 noeuds bien tassés et j'ai survécu, contrairement à ce que tu dis sans expérience.Tu devrais plutôt travailler ton écriture que de baver sur les pilotes de barre franche que certains ont ,faute de moyens ou par choix...Il y a même un truc qui s'appelle un régulateur et qui marche très bien...·le 20 août 08:34
juliusse:@James, un pilote de barre franche avec un calculateur et gyro, c'est autre chose que les tp32 et st2000·le 20 août 09:46
Calypso2:c'est sûr au niveau du cout c'est autre chose ...il faut simplement avoir le materiel qui corresponds a l'usage ..mon tP32 fait ce que j'ai besoin ,que me ferait en plus un gyro ? rien à part vider mon porte monnaie·le 20 août 09:50
juliusse:C'est faux. On trouve aujourd'hui des pilotes performants pour le prix d'un tp32. ·le 20 août 09:54
Calypso2:lesquels??? ·le 20 août 09:56
juliusse:Pelagic, PCnautic, et voire carrément moins cher si tu te montes un pypilot ·le 20 août 10:00
Calypso2:on n'a pas alors la m^me notion du moins cher ..·le 20 août 10:13
Schnaps :@juliusse... Avez-vous installé un Pelagic ? ... Ou alors un PcNautic ?... Ce ne sont finalement que des pilotes de barre franche, ni plus ni moins... Et pour avoir étudié ces possibilités et étant malgré tout un peu "bidouilleur", je ne suis pas prêt à installer un tel système dont la fiabilité n'est pas si éprouvée que ça (tiller qui s'abime rapidement) et nécessite de maîtriser un tant soit peu les contraintes liées à une électronique opensource.... Si vous l'avez installé, merci d'en faire un retour détaillé ; dans le cas contraire, votre argument n'est pas recevable.·le 20 août 10:23
juliusse:@calypso, il y a 100€ d'écart entre un TP 32 et un PC nautic.@schnaps. J'ai un PC nautic. Et ce n'est pas un simple pilote à fluxgate type tp32 ou st2000. C'est un vrai pilote, équivalent à un système ev100. Je l'ai depuis un an, et l'ait extensivement utilisé dans toutes les conditions, y compris sur des traversées de plus de 4 j et 1000 milles. Je n'ai eu aucun problème, et le vérin est nickel et pourtant il est placé à un endroit où il ramasse bien(il faut juste respecter les instructions d'entretien, perso je mets un petit coup de bombe type Centauro une à 2 fois par mois). J'ai un bateau léger, qui atteint facilement des vitesses à 2 chiffres. Des amis l'ont monté sur leurs mini bien avant moi et en sont satisfaits. Dans la grosse mer, on le voit parfaitement réagir à la moindre vague, en faisant des petites corrections. Il consomme très peu. Pas besoin d'être une flèche en "bidouille", c'est quasiment du plug and play.·le 20 août 11:04
Calypso2:desolé mais 100€ plus cher pour un PC nautic qu'un TP32 ç'est le contraire de ce que tu affirmais plus haut ... si tu es satisfait de ton pilote tant mieux , moi je suis aussi fatisfait du mien ..et celà depuis 20 ans ,j'en suis a mon deuxieme ...·le 20 août 11:54
juliusse:100€ d'écart sur un pilote automatique, je considère que c'est négligeable. Restes avec tes certitudes ·le 20 août 11:58
Calypso2:oui c'est peut etre negligeable mais pas moins cher comme tu l'annonces·le 20 août 12:00
juliusse:Je n'ai pas dit moins cher. J'ai dit "pour le prix". Et d'ailleurs, suivant l'endroit où tu te trouves, ça peut même être moins cher.(Ce qui a été mon cas)·le 20 août 12:01
Calypso2:bon on ne s'en sortira pas ... a chacun ces certitudes... ·le 20 août 12:04
juliusse:Tes arguments se limitent à "ça fonctionne pour moi depuis 20 ans". Je suis désolé, mais ça n'est pas un argument. Un pilote moderne avec gyro/imu/capteur 9 axes (peu importe l'appellation)est en tout point supérieur à un pilote à fluxgate, c'est un fait. Il y a 20 ans j'ai fait le tour de la péninsule ibérique en edel4 avec un élastique en guise de pilote, et ça marchait, est-ce que j'en conclus et prétend que l'élastique est aussi bon qu'un pilote automatique ? Non. ·le 20 août 12:11
SILLAGE:Regardez MILO AUTO PILOTE, fini le verin! Giro 9axes, puissant , robuste, + - 450 € ·le 20 août 13:52
juliusse:Pas très puissant selon son concepteur. Et très basique dans son mode d'opération (je parle de la partie informatique). Par contre, pour des petits bateaux, c'est valable. Dans la même veine, il y a celui de Pieter Oskam, dont le programme est un peu plus performant.github.com[...]topilot ·le 20 août 14:06
Schnaps :@juliusse... Merci pour le retour concernant le PCnautic... Je vais lire et relire tous les avis sur ces produits...·le 20 août 15:09
juliusse:@Schnaps, PC nautic, c'est un pypilot déjà monté. Et franchement, c'est du boulot propre. Tout les câbles sont en cuivre étamé, les boitiers sont solides, avec des bons joints, des composants accessibles et simples à mettre en œuvre, des détails pratiques (comme les fusibles type auto), et ça arrive avec un paramétrage des gains permettant de prendre le temps de prendre l'engin en main. Le pypilot c'est très bien aussi, mais je n'ai ni le temps ni la possibilité de "sourcer" tous les éléments séparément, faire le montage, etc...Noter que, évoluant avec le pypilot, PC nautic fait aussi désormais des pilotes pour barre à roue et des pilotes adaptables à quasi tout les vérins inboard (électriques et hydrauliques).Perso ça m'embêtait de dépenser une grosse somme pour un système ev100, qui en plus est difficilement réparable.(Même si ça marche bien). J'ai tenté le coup après avoir essayé sur le pogo2 de mon ami, et je ne suis pas déçu du tout.·le 20 août 15:20
Schnaps :@juliusse... Je viens effectivement de lire sur le site adhoc qu'il existe maintenant un "autopilot avancé", càd adaptable à un vérin inboard... Cela est intéressant, je vais continuer à me renseigner, mais je n'ai pas d'urgences.·le 20 août 15:52
BlackNav:Je me permets de partager le test du Pelagic que j'avais monté sur mon Sélection 37. Le test a été fait dans des conditions plutôt musclées. Dans ces conditions là, le ST2000 n'aurait pas réussi à barrer convenablement. Cela, j'en suis sûr: j'en ai usé 3. youtu.be[...]IQkoJw4 ·le 20 août 16:03
Seter:J’ai un pc nautismes depuis 1 an et je n’ai pas de remarque négative à son sujet. Il nettement mieux que mon st2000·le 20 août 16:34
ybmrs:Très satisfait aussi du Pelagic et du bon contact et suivi par le concepteur notamment pour un dépannage depuis la Californie juste avant la saison estivale·le 21 août 23:45
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juliussejuliusse
19 août 2024

Si les côtes au montage ainsi que la procédure de calibrage ont été respectés, il ne devrait pas il y avoir de soucis.

Mathieu Enfant SauvageMathieu Enfant Sauvage
19 août 202419 août 2024

Une masse métallique près du pilote, qui perturbe son compas?
un TP32 sur un 9m, c'est normalement largement suffisant.

juliusse:Ça dépend de ce que l'on fait avec, ce genre de pilote a rapidement ses limites.Mais pour la masse métallique, c'est aussi une possibilité.·le 19 août 17:06
Nelwyn22:Merci Mathieu pour l avis , pas de masse métallique près du pilote . Le PB n est pas constant , la masse métallique devrait perturber plus régulièrement . Merci pour l idée. ·le 19 août 19:16
Mathieu Enfant Sauvage:Il y a possibilité de régler la réactivité du pilote. Mais il va consommer plus, et sur mer plate au moteur, je pense que le problème est ailleurs. Comme dit Schnaps, manque de puissance électrique. Ou un autre élément qui perturbe le compas : manivelle de winch, vhf dans la poche, chauffe-eau ou régulateur qui se déclenche... Je pense qu'étoile marine ne met pas en cause le compas de relèvement, il dit de le mettre au niveau du pilote pour voir si lui aussi subit une perturbation magnétique à cet endroit. Bonnes investigations ·le 19 août 22:35
Mathieu Enfant Sauvage:J'ajoute une vérification des contacts sur la prise électrique de cockpit. Je la trouve très mal fichue·le 19 août 22:40
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Schnaps Schnaps
19 août 2024

Faiblesse dans l'alimentation 12v ?

Nelwyn22:C est un axe que je n ai pas travaillé, a voir 👍👍·le 19 août 19:18
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Calypso2Calypso2
19 août 202419 août 2024

j'ai eu ce probleme ..c'était dû au reglage des voiles
avec un peu de houle la bome a tendance de par son poids a faire pivoté le bateau et alors le pilote a fort à faire pour maintenir le cap ..
si l'on prends la barre on comprend les efforts a faire pour maintenir le cap bien droit
Sinon pour ma part le pilote TP32 fait le boulot durant 90% de la nav ,je prends la barre pour sortir et rentré au port ..m^me par F5 ou 6 voir plus ..

etoile marineetoile marine
19 août 2024

J'ai un TP 32 sur un bateau Escapade 28, quille longue, poids en ordre de marche, un peu moins de 5 tonnes. Le pilote fait le job sous réserve que le bateau soit bien équilibré sous voile. Je rejoins totalement Calypso2, si la barre est dure, il faut commencer par trouver le bon équilibre, avant d'enclencher le pilote. Il sait barrer, mais pas rattraper un déséquilibre de réglage. Ce n'est qu'une piste de réflexion, tu as peut-être déjà réglé ce problème, il faut procéder par élimination. Masse métallique à proximité, voir avec le compas de relèvement, s'il dévie à proximité.

Nelwyn22:Ok avec vous sur le réglage du bateau. Mon problème la semaine dernière était un retour au moteur par mer plate. Et depuis 2 sortie par 12-15 NDS de vent , sans problème. Le compas de relèvement est a plus d 1m50 du pilote, donc ras a mon avis de ce côté ·le 19 août 19:24
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cledencleden
19 août 202419 août 2024

Je ne connais pas les F29 mais certains bateaux de cette génération ont des safrans non compensés et des barres très dures même avec les voiles équilibrées. Tu arrives peut-être aux limite de ce genre de pilote à la construction "légère". ça donne quoi si tu prend la barre à ce moment ?

ben49ben49
19 août 2024

Bonjour Nelwyn
Si j'ai bien compris, tu as acheté un premier pilote, le symptômes sont apparu après installation
Changement de pilote par le fournisseur
Et les symptômes sont restés ?
C'est bien ça ?
Peux tu nous dire dans quel type de mer et de vent cela se produit ?

freychou:C’est écrit : notamment par mer plate et au moteur …·le 19 août 20:43
Nelwyn22:Bonjour ben, changement de pilote a 2 reprises , les symptômes ne sont pas réguliers , et ne me semble pas en lien avec la mer . D ailleurs dès que le symptôme apparaît a la voile c est ingérable donc je le débranche direct avec " parfois " le symptôme qui ne revient pas et le pilote reprend son bon fonctionnement. ·le 19 août 23:51
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Pierre3Pierre3
19 août 2024

Ce que ne ne comprends pas avec les spécifications techniques des pilotes barre franche de type simrad TP32 ou Raymarine ST2000+ est qu'ils sont tous les deux indiqués comme ayant une force de poussée linéaire de 75 kg et + (85 kg pour le TP 32). J'avais un ST2000+ sur mon bateau précédent qui avait une barre assez dure et vraiment je serait fort étonné si il avait vraiment été capable de générer une force linéaire de plus de 75 Kg. Ca devrait être vérifiable avec un peson à ressort pour peser des gros poissons....

Nelwyn22Nelwyn22
20 août 2024

Merci pour vos commentaires, l idée autour du branchement et de la prise est un axe a creuser. Personne ne semble avoir eu le PB , cela ne doit pas être donc intrinsèque au pilote.
Je vais repartir des batteries pour revérifier l alimentation. Bon gouel

Boatallo:Bonsoir,Bien vérifier l'alimentation électrique du pilote et surtout pas d'aimant ni de haut parleur à proximité ni de câble vhf à passer à côté de la ligne d'alimentation ou/et data du pilote car ça peut nuire au fonctionnement correct du pilote, moi j'ai jamais rencontré ce problème bien qu'équipé d'un tp30 depuis des années.·le 20 août 00:53
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Denis CharpDenis Charp
20 août 2024

Bonjour, j'ai eu ce problème sur un pilote de barre franche, il perdait son cap et faisait un grand écart. C'était une micro coupure électrique due a une mauvaise connexion des fils sur la prise du cokpite. Maintenant je préfère utiliser une prise 2 fils avec des contacts plus gros qui se vend dans les ships. Je n'utilise pas les autres fils.

Elpeyo, le poisson rouge:Idem pour moi avec un ST2000+, qui perdait son cap de temps en temps (8,70m 2,5T). C'est la prise châssi qui faisait des micro coupures...·le 20 août 18:28
Nelwyn22:Ok ca confirme un travail de recherche côté alim et prise 👍·le 20 août 19:18
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papatpapat
20 août 2024

Hello,
tiens tiens j'ai eu un mauvaise expérience avec mon TP32 qui pourrait t'intéresser. Il marchait très bien puis du jour au lendemain il fait ce que tu décrivait. J'ai vérifié les connections, démonté, envoyé en réparation... rien n'y faisait.
J'ai fini par trouver après quelques semaines : j'avais changé mon BIB qui se stock sous la barre franche. Le nouveau BIB avait sa bouteille stockée en haut et donc très proche du compas du pilote, c'est ce qui le rendait zinzin. J'ai stocké différemment le BIB (dans l'autre sens) mettant la bouteille plus loin du pilot et comme un champ magnétique décroit très vite, il n'avait plus d'action.

Calypso2:il fallait y pensé::·le 20 août 18:12
Nelwyn22:Ok intéressant , pas de bid chez moi mais j ai des béquilles en alu que je mets dans le coffre en nav : si ça joue ca pourrait expliquer le côté aléatoire du problème... Le rangement du coffre étant "aléatoire", je vais faire des tests. 🙏·le 20 août 19:21
James :Boîtes de conserve mal placées...c'est arrivé à un pote...·le 20 août 20:51
Encolpis:Nelwyn22, je cherche un aimant a aluminium, cela m'aiderait a rédupérer du matos tombé en speleo dans des fissures, faire offre ...·le 20 août 21:13
xalyne:@Encolpis, tu devrais trouver ce que tu cherches sur Alublabla !·le 20 août 21:29
Chtit Luma:et aussi des clés à molette en unités anglosaxonnes et les mêmes pour gauchers.·le 21 août 14:58
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ALBALB
21 août 2024

Bonjour, si pas de masses métalliques environnementales, il se pourrait que les fins de courses int en caoutchouc se délite et les petits morceaux viennent se coincer sous le gyroscope du compas de référence. Dans ce cas ouvrir délicatement le boitier et enlever ces morceaux de caoutchouc. Graisser légèrement à la silicone le joint de capot avant remontage.

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Phare du monde

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2022