Profil de sécurité des batteries LFP

Etude plutôt exhaustive (en attachement).

L'équipage

4j

Sa va bien allimenter la polémique des anti LFP....


Très intéressant, on peut en déduire qu'enfermer ses batteries dans un container métallique/ignifugé, muni d'un évent lui aussi métallique et conduisant les éventuels effluents vers l'extérieur, ne sont pas de trop.
Ceci dit le niveau de risque lié à cette technologie est-il +/- important que n'importe quel autre système de stockage d'énergie ? (batteries "classiques", carburant, gaz, etc)
Sans doute, la nouvelle génération d'accumulateurs à électrolyte "solide" résoudra-t-elle quelques problèmes (pas ou peu de dégagement gazeux de cet électrolyte, solide maintient des électrodes, combustion sans doute plus difficile ...)


Une explosion s’est produite alors que des sapeurs-pompiers intervenaient sur un feu d’un système Li-ion de 25 MWh associé à des panneaux solaires en toiture de 1,4 MW et alimentant 94 points de charge de véhicules électriques, dans un centre commercial de Beijing.
C'est tout à fait transposable à nos installations.


Je pensais remplacer mes batteries plonb par des LFP. Je m'aperćois tout de même qu'il y a 2 aspects à ne pas négliger:
- la possible panne du BMS (avec ses conséquences...)
- les possibles dégagements de gaz (parfois très chauds) en espace fermé

Je vais probablement continuer avec des LFP, mais en connaissance de cause. Et ajouter de la ventilation...


PeeFl:N'oublions pas que le BMS est un organe de sécurité et non pas de commande. Le pilotage des batteries doit être effectué hors BMS. Éventuellement l'équilibrage des cellules peut lui être confié mais pour le reste il doit jouer le rôle que joue un détecteur de fumée dans un logement. Il constate un état mais le traitement du défaut doit normalement être assuré par ailleurs. Autrement dit le BMS ne doit jamais être appelé à fonctionner, ce qui est une forme de durabilité plutôt convaincante.·le 01 nov. 11:55

en choisissant des batterie Winston on élimine le BMS....a méditer


4j4j

CE document a l'avantage de battre en faux toutes les annonces de vendeurs prétendant que leurs batteries LFP ne sont pas dangereuses simplement parce ce sont des LFP.

Dommage que ce document ne dissocie pas les LFP certifiées UN38.3 des LFP non certifiées. Il y a de nombreuses différences entre les batteries LFP et leurs fabricants expliquent clairement dans leur documentation obligatoire, accessible sur internet, que certaines des batteries LFP, non certifiées UN38.3, peuvent prendre feu et/ou exploser dans certaines conditions. Par contre, celles qui sont certifiées par essais UN38.3 ne présentent aucun risque, même en cas de court-circuit, vibrations ou immersion. Pourtant il est assez facile d'acheter des batteries non certifiées UN38.3 alors qu'il est interdit de les transporter en Europe. Cherchez l'erreur ...

Mais la simple mention UN38.3 par un fabricant mérite une vérification car cela ne signifie pas obligatoirement "certifié UN38.3". j'ai vu un fabricant mentionner sa batterie UN38.3 parce qu'il lui avait fait subir les coûteux essais UN38.3. Pourtant, le gros rapport UN38.3, disponible sur internet, montrait clairement que plusieurs des essais n'avaient pas été satisfaits et que la batterie n'était donc pas certifiée UN38.3.

j'espère que cet article incitera un peu plus d'entre nous à consulter les documents du fabricant des éléments de ses batteries LFP car le prix seul n'est absolument pas un critère de sécurité, ni de qualité. Un de mes enfants a eu un départ de feu d'une LFP sur un gros bateau de course avec des batteries vraiment très chères. La vérification ultérieure de la documentation a montré que celle-ci indiquait clairement le risque important d'incendie mais personne ne s'était méfié. D'ailleurs les batteries ont été remplacées à l'identique sous garantie. Le plus triste est qu'un peu plus tard, ce bateau entièrement en carbone a été entièrement détruit par un incendie inexpliqué à terre, sans aucun témoin ...

Le lithium réagit très violemment avec l'eau. Combien d'entre nous ont vérifié que leurs LFP sont étanches ? Certaines bleues le sont mais pas toutes. Une LFP UN38.3 doit obligatoirement être étanche pour satisfaire l'essai d'immersion de cette certification.


Peace And Love:Un Volvo 70 ?·le 01 nov. 12:23
Fabien83:Les batteries Winston 12V sont certifiées UN38.3 ? Étonnant vu qu'elles n'ont pas de BMS pour les protéger d'un court-circuit notamment. Tu peux donner le lien vers le site sur lequel on peut vérifier si une batterie est UN38.3 compliant ? ·le 01 nov. 14:17

OK mais en matière de risque la véritable valeur qui vaux la peine d'être retenue est la statistique. Reste à évaluer l'écart entre son installation et l'installation "moyenne" qui nourri la dite statitisque.
Par exemple pour les Chinasto à 100 balles, peut-être qu'un document théorique ou un fait divers peut mettre en avant des soucis de conception de ces chauffages, mais quand un groupe Facebook consacré à ces chauffages regroupe 40'000 membres et que personnes vient avec des histoires de camping cars, de bateaux partis en fumée, la statistique entre en jeux et applati les théories et faits divers comme un hippopotame s'asseyant sur une mouche.
Il y a fort à parier qu'avec des LFP 12V à 190 EUR les 100 Ah c'est aussi des dizaines de milliers de ces batteries qui vont être installées dans des camping car, van & bateaux dans les trimestres à venir. Donc j'attendrais calmement les retours, et non en 2024 on ne cache pas facilement sous le tapis des bateaux et camping cars qui partent en fumée.
Entretemps tous les vendeurs de matos cher & périphérique agiteront les épouvantails des faits divers qu'ils arriveront à (péniblement) trouver. C'est aussi certains que la mort et les taxes.


J-Marc:Rien n'empêche d'acheter des LFP pas chères de qualité au lieu d'acheter des LFP trompeuses auprès de vendeus pas très transparents. Il suffit de comparer les prix, les caractéristiques et préconisations des datasheets. Il est aussi prudent de vérifier si le soit-disant fabricant existe ou non, surtout quand on ne trouve pas les documents disponibles chez les autres fabricants de LFP.·le 01 nov. 14:05

quelque soit la technologie des batteries ,plomb ou lithium il peut se produire des accidents ou incident mais il semble qu'avec le lithium les concequences peuvent etre plus grave qu'avec le plomb ..
Donc a mon avis il faut bien maitriser l'usage des batteries au lithium


il me semble qu'il y a un peu plus d'accident avec les voiture GPL bien plus rare que les véhicule electrique....


Une mine d'or pour les vendeurs de périphériques de batteries et de batteries LFP chères en général est la confusion de plaisanciers souvent relativement âgés avec une technologie qui est advenue que relativement tard dans leur vie (batteries "lithium"). Ils confondent les batteries telles qu'on les trouve dans nos téléphones ou ordi portables (LCO - lithium cobalt oxyde), les batteries telles qu'on les trouve dans souvent dans les voitures électriques (NMC (nickel manganese cobalt) ou NCA (nickel cobalt aluminium)) et les batteries qui équippent nos bateaux (LFP - lithium fer phosphate (LiFePO4)). Il y aura toujours une vidéo d'ordi portable ou de bagnole électrique qui prend feu qui traînera sur youtube. Le souci c'est que ce n'est pas les mêmes produits. C'est comme comparer la vodka et la bière sous prétexte que c'est de l'alcool dans les deux cas. Si dessous une illustration indiquant les qualités des différentes chimies. On y verra par exemple que les batteries LFP ont une chimie quasi 3 fois plus stable que celle des batteries qui équippent nos ordis portable. Alors ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas faire attention mais il faut raison garder aussi.


Peace And Love:precision, les batteries NMC sont tres minoritaires dans les autos, Renault les abandonne avec ses nouvelles autos, VW est en lifepo04, sans COBALT·le 02 nov. 14:03
Pierre3:Oui Jean, c'est vrais qu'associer les voitures électriques avec le cobat commence à dater un peu, notamment sous l'influence de la Chine qui a investi massivement dans la technologie et la production des batteries LFP pour voitures. Reste que si l'article ci-dessus peut se permettre de répertorier quasi "individuellement" les accidents des LFP notamment en Chine, pays de 1,5 milliards d'habitants qui utilise massivement la techno LFP donne plus d'information à propos de la sécurité de ces batteries qu'à propos de l'insécurité. D'un point de vue statistique si c'est vraiment une "image vraie" que donne cet article (un taxi a truc, un centre commercial à muche), un assureur parlerait d'un risque négligeable. J'irais même jusqu'à dire que cet article est limite dangereux car il sous estime probablement le risque. Une batterie reste quand même beaucoup d'énergie contenue dans un petit volume.·le 02 nov. 14:15
FredericL:La probabilité d'avoir un accident lié à l'installation électrique (échauffement de câbles ou de connexion, court-circuit) est beaucoup plus élevée que celle d'une défaillance catastrophique de la batterie. ·le 02 nov. 14:30
Peace And Love:Je ne manque jamais de rappeler dans des discussions avec des anti ve que eux ont du cobalt et plein de métaux rares dans les pots de leurs fumantes alors qu lin y en pas dans mes deux VE et même qu lin y a pas de produits rares, le lithium est partout y compris en UE si on le veut et les premières voitures de série en sodium ion circulent en chine, le sodium ça va non ?·le 02 nov. 14:43
Pierre3:Oui FredericL me semble mettre le doigt sur le vrais risque. Comme les LFP acceptent par exemple des plus grands ampérages à la charge, le danger peut tout simplement être de recycler ses vieux cables de l'installation plomb avec ses points d'oxydation etc. Dans ces cas ce n'est pas temps la chimie de la batterie qui est en cause mais simplement la performance. Cela dit, dire aux utilisateurs de soigner les cablages et connexions ne n'est pas très "porteur" commercialement donc la tentation est grande de pointer du doigt le "lithium" et les batteries qui prennent feu, il y a beaucoup plus à gagner qu'à vendre du cable et du matos de connexion.·le 02 nov. 14:57

Ne pas oublier que le risque est la fréquence * la gravité. Vu le parc installé, quelques accidents par an dans le monde , perso, ca me va. on doit être en dessous du risque du pot de fleur qui tombe sur la tête. ..
Blague à part, c'est une réserve d'énergie bien concentrée, donc potentiellement dangereuse,comme un jerrycan de carburant. A chaque fois, il y a emballement puis fort échauffement puis émission de gaz, explosion...
J'en déduis qu'en surveillant la température des LFP, on doit pouvoir prévenir le risque et intervenir avant que l’emballement devienne critique


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