Quel poids de lest sur ligne de mouillage ?

Bonjour

Je l'ai lu mainte fois sur ce forum : On peut mettre un lest sur la chaine de mouillage (par exemple à 9 mètres du guindeau si on mouille sur un fond de 10 mètres afin que dans le pire des cas le poids reste suspendu à 1 mètre au-dessus du fond) afin d'aider à ce que l'angle de tire sur l'ancre soit plus fermé (plus proche du fond) pour une meilleure accroche (OU pour mouiller légèrement plus court). Autre avantage, secondaire parait-il, ça fait office d'amortissement (mais ça n'est pas cet aspect qui m'intéresse).

Ca porte un nom ce système, je ne m'en souviens plus.

Il en existe des payants (sans surprise) .... et je me dis qu'une ceinture de plombs de plongée ferait tout aussi bien le job.

Ma question : pour un voilier de 10 mètres et une chaine de 8mm, quel poids de lest (sur la ligne de mouillage) recommanderiez-vous ?

A titre d'info, en version "luxe" (309€ !), UltraMarine propose un anneau de 8Kg (pour chaines de 6-10mm) (www.ultramarine-anchors.com[...]or-ring ) : j'aurais imaginé quelque chose de plus lourd.

Quelles sont vos expériences ?
Merci

L'équipage
17 fév. 2022
17 fév. 2022

Une ceinture de plomb de kilos donne un effet spectaculaire même dans des rafales de 40 noeuds

Utilisė a l époque avec 9 metres de chaîne et 25 metres de bout par fort mistral plus de 48 heures


fxvt:Combien tu dis ?·le 17 fév. 2022 16:34
Little Wing:9 kilos·le 17 fév. 2022 16:35
Louarn:Alors Fxvt, on sais plus lire ? C'est écrit, une ceinture de kilos ! :)·le 17 fév. 2022 16:36
Marco9:9 mètres de chaîne et 25 mètres de câblot… s’il s’agit d’une chaîne de 8 mm, les 9 kg rajoutés se comportent comme 7 mètres de chaîne supplémentaires soit +20% de longueur de ligne, sur un fond de combien? 5 ou 6 mètres?: tu m’étonnes que l’effet soit visible sur la tenue d´une ancre peu performante. Système parfaitement valable pour qui passe son temps à naviguer rapide avec peu de temps en halte mouillage. ·le 17 fév. 2022 17:00
Little Wing:@marco, quelle que soit l ancre cette pratique améliore sensiblement la résistance du mouillage Sinon ta définition est correcte, pour ma part quand j étais en activité cela m à permis d éviter la pose d un guindeau pour un bateau qui régatait souvent. Désormais retraité j ai un guindeau et ce qu il faut comme chaîne et bout, si je rencontrai un coup de vent hors normes je n hésiterai pas à pratiquer a nouveau.·le 17 fév. 2022 17:10
Little Wing:Je réponds à la question posée par un plaisancier qui souhaite pratiquer cela. ·le 17 fév. 2022 17:17
Marco9:Oui oui. Seulement il existe des lignes qui n’ont pas besoin de voir améliorer leur tenue quand un orage passe : cela commence par une excellente ancre de dernière génération, que l’on choisira de taille réellement suffisante pour l’utilisation envisagée. Dans ta configuration, pour moi je choisirais une SPADE alu de taille +1ou +2 aux conseils de certains spécialistes auto déclarés sur heo. J’y gagnerais en poids, en tenue, et en simplicité de mise en œuvre. ·le 17 fév. 2022 17:31
17 fév. 2022

Le 9 avait sauté


Little Wing:Faut prévoir une poulie ouvrante et un bout pour descendre et remonter la ceinture ·le 17 fév. 2022 16:38
17 fév. 2022

L'anneau de l'annonce c'est plus pour récupérer une ancre en la faisant basculer.


Marco9:Un peu les 2. C’est bien la première fois que je vois un intérêt à ce système : alourdir la chaîne permet de réduire le rayon, et un tel anneau permet d’augmenter les chances de désengager l’ancre.·le 17 fév. 2022 17:37
17 fév. 2022

Voilà le mien: ~10 kg, fabriqué à partir d'une boite de Ricoré. Je l'utilise uniquement lorsque la touée est très longue et que j'en arrive au câblot. Il est descendu le long du dit câblot jusqu'à être à environ 1 m au dessus du sol.
Comme dit plus haut, ça amortit bien les à-coups


edbum:Bonjour.... Ou mets tu le bout pour descendre et remonter ce système... En pensant que tu l'envoie une fois mouillage en place... Merci jean ·le 11 déc. 02:46
KOALA-5:En fait, c'est une manille qui est utilisée comme axe de la roulette. Le bout de manœuvre est amarré sur la dite manille.·le 11 déc. 12:37
17 fév. 2022

J'avais acheté un poids de 15 kgs ("mobilest") après avoir vu le bout plombé de l'ancre légère s'enrouler dans l'hélice sous l'effet du courant (en solo et sans guindeau je préférais laisser le mouillage traditionnel dans la baille). Très efficace pour éviter ce problème (rencontré par certains même avec de la chaîne) mais aussi pour renforcer la tenue du mouillage. J'ai retrouvé mon ancien post ici : www.hisse-et-oh.com[...]-bateau


17 fév. 2022

Il suffit de surdimensionner l ancre...


Marco9:5 kg d’ancre en plus pour éviter 10 kg de plomb et le binz à mettre en œuvre? Ça se réfléchit, en effet. Je rajoute l’idée d’en prendre une qui s’enfonce immédiatement et qui n’a pas vraiment l’habitude de riper dans l’orage : on peut alors raccourcir la touée sans souci par temps calme. De toutes façons quand l’orage arrive et que l’on a besoin de rallonger les voisins sont partis depuis longtemps…·le 17 fév. 2022 19:07
KOALA-5:Peut-être. Mais Camille06 demande simplement nos expériences avec un poids d'ancre.·le 17 fév. 2022 19:08
Marco9:Plus exactement il demande quel poids supplémentaire rajouter… la réponse peut donc être 0 kg en expliquant pourquoi et comment… et en donnant son expérience :-)·le 17 fév. 2022 19:19
jerome1966:Quand il y a urgence sortir un plomb l'accrocher manœuvré le mouillage en plus...sa prend du temps, le temp de monter sur les rochers!!....Bref un mouillage d'après mois mérite d'être surdimensionner et le plus simple possible.·le 17 fév. 2022 19:21
carpe diem:Les prévisions météo à court terme étant fiables de nos jours on installe le lest en arrivant. Et quand on n'a pas de guindeau c'est plus facile de remonter deux poids successivement qu'un seul (surtout dans du clapot). Comme l'a dit marco9 il faut répondre à la question posée...·le 18 fév. 2022 08:59
KOALA-5:Oui comme je le dis plus haut, il faut répondre à la question posée et ce sont ceux qui ont utilisé un poids d'ancre qui peuvent le faire.
Ceux qui n'en ont jamais utilisé, et c'est le droit, ne peuvent faire que des suppositions.
Et précision supplémentaire, le poids dont je donne la photo plus haut, pèse une douzaine de kg.·le 18 fév. 2022 10:02
freychou:Ok! … mais 12 kg sans données sur le navire, ni la constitution de la ligne de mouillage imposent de faire beaucoup de suppositions ! 😲·le 18 fév. 2022 10:06
KOALA-5:Mais le navire est indiqué dans mon profil....un GS 106 (10m50 de ~6 tonnes), qui correspond à la demande de Camille06.
Quant à la composition de ma ligne de mouillage, je crois qu'elle est bien connue... Kobra de 16 kg, 40m de chaîne de 10mm et 50m de câblot de 16 mm. C'est pour ça que j'utilise assez peu le poids d'ancre, sauf dans des mouillages profonds, lorsque je dois passer sur le câblot (touée de 4 à 5 fois la profondeur).·le 18 fév. 2022 10:17
Marco9:La question est claire : « pour un voilier de 9 mètres et une chaîne de 8 ma quel poids de lest conseilleriez vous? » Le sujet a été étudié et les conclusions sont toujours les mêmes : le poids améliore une ancre qui en a besoin sur un mouillage trop léger et où trop court, au prix d’une manipulation supplémentaire qui peut se révéler compliquée. L’effet correspond à celui d’une longueur de chaîne supplémentaire de poids identique : je sais parfaitement l’effet provoqué par 12 kg de chaîne supplémentaires (environ 15 mètres !). Le système était courant à l’époque où la meilleure ancre inégalée était surnommée CelleQuiRipe. On avait donc régulièrement besoin d’avoir un dispositif améliorant sa tenue. Depuis 30 ans, des progrès indéniables ont été faits, des tas de tests effectués, on a aujourd’hui des ancres qui tiennent à une tension au moins 4 fois supérieure à la CQR pour un poids identique… même le règlement a changé en comprenant que ce n’est pas le poids qui compte. Un poids pour améliorer un équipement des années 60, pourquoi pas. Un poids pour équiper un voilier de régate à l’équipement volontairement léger, ok. Mais pour un équipement actuel sur un voilier de croisière, c’est loin d’être la meilleure solution.·le 18 fév. 2022 10:31
17 fév. 202217 fév. 2022

Alain Poiraud - Tout savoir sur le mouillage - je cite :

Poids « Sentinelle »
Le principe de cet accessoire est de pouvoir améliorer la tenue de l’ancre en laissant coulisser un poids le long de la ligne de mouillage, le plus près possible de la verge de l’ancre . Si en théorie, l'idée est séduisante, en réalité l’efficacité de ce système est très relative . L’action d’un poids de 10 kg sera facilement remplacée en laissant filer quatre mètres de chaîne de 10 mm supplémentaires .

C'est tout ce que vous trouverez sur le sujet dans un ouvrage de référence sur le mouillage .
Je rajouterai que ce n'est pas la meilleure solution pour pouvoir déguerpir rapidement en cas de "complications" .


17 fév. 2022

Comme il a été dit, il y a équivalence entre utiliser ce poids ou rallonger la chaîne d'un X mètres (en gros filer le même poids de chaîne). Si on peut rallonger c'est sans doute plus pratique, mais il y a des situations où il peut être utile de filer le poids: le vent est prévu de se renforcer et par exemple on est mouillés avec l'arrière à 1-2m d'un quai en béton, on peut pas filer de chaîne additionnelle, donc soit on refait le mouillage, soit on rajoute le poids additionnel (qui pourrait être l'ancre secondaire, par exemple), soit on garde confiance dans le mouillage initial. :)


Marco9:Mouillé arrière au quai sur une ligne peu fiable, alors que le vent va forcer au point de mettre en doute a tenue, jje ne rajoute pas un machin qui va augmenter le bordel à remonter en urgence si le voisin décroche : je vais ailleurs, mouiller sur mon ancre… en Grèce, le mouillage au quai st une fausse sécurité : voir ce qui arrive lors d’un gros orage (voisins qui se décrochent, d´autres qui frottent le quai, sans oublier les mâts qui font de l’escrime) plus le paquet de nouilles à la relève des mouillages..·le 17 fév. 2022 21:54
roberto:En règle générale, d'approche préliminaire je suis d'accord, mais parfois la situation ne permet pas de faire autre chose que rester, alors on essaye de mettre autant que possible les chances de son coté, sans oublier aucun moyen.Le "ailleurs" parfois c'est à cinq minutes, parfois à cinq heures ou cinq jours, parfois simplement on peut décider de ne jamais aller dans des endroits qui posent question, si par contre on veut y aller on peut faire en sorte de minimiser le risque, là toute technique est bonne à connaître :)·le 17 fév. 2022 22:30
Marco9:Oui, je te comprends. Je fais confiance à mon ancre, que j’ai choisie très surdimensionnée. Dans les endroits exigus, j’utilise ma deuxième ancre en mouillage arrière mais câblot ramène à l’avant (bermudienne)·le 18 fév. 2022 11:28
18 fév. 2022

Je n'ai pas répondu mais je vous ai lu attentivement (et je vais continuer à lire car je pense que ça n'est pas fini). Je souhaitais simplement remercier les personnes qui ont répondu.


18 fév. 202218 fév. 2022

Amusant.

Je connaissais la conclusion, mais je me suis amusé à calculer le "poids dans l'eau".

35 mètres d'acier galvanisé 10mm pèse 80,5 Kg lorsque émergé (à l'air libre)
35 mètres d'acier galvanisé 10mm pèse 70,1 Kg lorsque immergé dans la mer Méditerranée

11,35 litres de plomb pèse 77 Kg lorsque émergé (à l'air libre)
11,35 litres de plomb pèse 70,1 Kg lorsque immergé dans la mer Méditerranée

Ca signifie qu'un lest de 12 Kg de plomb, immergé en mer Méditerranée ça a un "poids dans l'eau de 10,94 Kg .
Le même "poids dans l'eau" (10,94Kg) est obtenu avec 8,53 mètres de chaine galvanisée 8mm .

Conclusion :
- Soit on rallonge la chaine de 8,5 mètres plus long (et "tant pis si ça racle les fonds" ?) (et "tant pis si on est plus long" ?)
- Soit on met un lest de plomb de 12Kg (dans l'air) et on est plus court avec angle de chaine plus aigu.
- Soit on met une ancre plus lourde (12.5 Kg + lourde ??) (et tant pis si on n'a pas de guindeau ?)


Marco9:Soit on met une ancre qui tient mieux…. Scoop vieux de 30 ans : ce n’est pas le poids de l’ancre qui compte, mais sa surface. On ne remplace donc pas 8 kg de chaîne par 8 kg d’ancre. ·le 18 fév. 2022 11:37
Camille06:C'est pas faux :-)·le 18 fév. 2022 11:38
Camille06:Peut-on préciser alors que ce qui compte ce n'est pas sa surface mais la surface qui est plantée dans le sable ?·le 18 fév. 2022 11:39
Marco9:Si, c’est faux pour ce qui concerne les ancres d’anciennes générations…si l’absence de guideau te pèse (!) choisis une excellente ancre an alu, surdimensionnée. Je m’étais équipé d’une SPADE A80 de 8 kg tenait mieux qu’une ancre de 15 kg acier équipant les bateaux de loc.·le 18 fév. 2022 11:44
Marco9:Pour une ancre moderne, La surface plantée dans le sable dépend de 2 choses : la tension appliquée sur la ligne (plus on tire, plus elle s’enfonce), et le modèle que l’on a choisi (d’où l’intérêt de l’a surdimensionner en fonction de l’utilisation envisagée). Autre critère important et souvent oublié : la distance que l’ancre doit parcourir pour s’enfoncer si dans le sable, il faut 1 mètre pour la mienne, ce n’est pas le cas pour toutes les ancres ·le 18 fév. 2022 12:01
Prospero:@camille : comment as tu mesuré le volume de 35m de chaîne de 10 ? En mesurant la différence de hauteur d'eau dans un récipient calibré ? ·le 12 mars 2022 10:44
Marco9:En divisant la masse par la densité ? ·le 12 mars 2022 11:59
Camille06:@Prospero : je n'ai pas mesuré le volume, j'ai calculé le volume à partir de la donnée "densité" que Google m'a indiqué. C'est donc bien possible que ce ne soit pas hyper précis comme l'aurait été la différence de hauteur d'eau dans un récipient calibré en effet. ..... Lorsque j'ai eu entre les mains la densité théorique, j'ai effectivement fait une bête division.·le 15 mars 2022 21:03
Prospero:Oui en effet je n'y pensais pas. ·le 15 mars 2022 23:45
18 fév. 2022

@Camille06 Ma question : pour un voilier de 10 mètres et une chaine de 8mm, quel poids de lest (sur la ligne de mouillage) recommanderiez-vous ?

Donc comme indiqué plus haut un poids de 10/12 kg, descendu le long du câblot jusqu'à environ 1 m au dessus du fond.
Je me souviens d'un mouillage par 8 m de profondeur, à Cala Garvet lors d'un bon coup de Tramontane. Je n'avais pas encore de poids d'ancre et mes 40 m de chaîne de 10 mm étaient continuellement tendus comme une barre.
En revanche sur le bateau de mon fils: 9m, Kobra de 14 kg, 40 m de chaîne de 8 mm et câblot en conséquence, l'ajout du poids d'ancre, avait fortement limité ce phénomène avec la ligne qui restait toujours orientée vers le fond.

Mais Jean, qui est toujours de bons conseils, a aussi pas mal d'expérience...avec ce système.


Marco9:Jean a une chaîne de 9 mètres, je crois. Ce qui justifie de songer à la rallonger fictivement par un poids.·le 18 fév. 2022 11:57
Little Wing:J avais, désormais j ai 25 mètres et un GUINDEAU 😇🙏·le 18 fév. 2022 12:07
Marco9:Atteint par la facilité du modernisme ? Ou rattrapé par l’âge… 25 mètres, c’est ok pour un fond de 5 mètres… 40 mètres devraient tranquilliser jusqu’à des fonds de 8 mètres. A conditions d’avoir une bonne ancre.·le 18 fév. 2022 12:12
KOALA-5:Cela m'étonnerais que Jean, qui a une énorme expérience, des deux côtés de l'Atlantique, et qui a été longtemps en Corse, où le vent peut être très violent, n'ait pas une bonne ancre. ·le 18 fév. 2022 12:24
Marco9:Les possesseurs de CQR sont encore persuadés d’avoir une excellente ancre.·le 18 fév. 2022 13:48

bonjour,
en théorie, cette idée de poids sur la chaine d'ancre me semble intéressante.
en pratique, je ne vois pas comment être sûr que ledit poids soit bien à un mètre du sol et y reste.
2ème question: comment passer ce poids sur la chaine
3ème question: comment le faire descendre et surtout le remonter.
le tout dans une mer agitée et en eau trouble.
je n'ai pas 2 bras gauches, mais là, je donne ma langue au chat...
merci pour les réponses.
patrice


KOALA-5:Facile Patrice.Regarde ma photo, le poids est muni d'un système ouvrant, qui permet de positionner le réa autour du câblot (pas sur la chaîne).
Une fois positionné, on le laisse descendre le long du dit câblot au moyen d'un bout, jusqu'à ce qu'il se pose sur le sol. Il suffit alors de remonter environ 1 mètre du bout en question et l'amarrer sur un taquet.
Pour les modernes et méticuleux, on peut aussi avoir un bout gradué et descendre 1 mètre de moins que la profondeur au sondeur.Pour partir, on remonte d'abord le poids, cela ne prend que quelques secondes, puis ensuite la ligne comme d'habitude.·le 18 fév. 2022 12:52
Ar-men (anciennement Tan’oz):merci pour ta réponse.sur mon bateau, j'ai 125 mètres de chaine de 10.donc, je ne vais pas beaucoup me servir de cablot.dans ce cas, je ne vois pas comment faire glisser le poids sur la chaine.peut être avoir une roulette, mais là, ça devient une vraie usine à gaz...autre solutiondans par exemple 5 m d'eau, laisser filer 10m de chaine à la marque. fixer le poids sur la chaine avec une manille.évidemment faire attention à la remontée.qu'en penses-tu?patrice·le 18 fév. 2022 13:24
roberto:Ar-men/Patrice,avec la taille de ton bateau (et les efforts au mouillage) pour espérer un quelque effet il faut aller vers les 20-25-30kg de poids, moins que cela amha rapport utilité/embêtement tendant à zéro. Bref se trimballer 25kg, les déplacer déjà sur le pont, puis les filer, etc etc·le 18 fév. 2022 13:37
Marco9:Comme je suppose que tu ne songes pas à envoyer tes kg de plomb avec 125 mètres de chaîne dans l’eau…. Tu peux simplifier la chose en remplaçant ce plomb en raccourcissant la chaîne par une boucle de chaîne fermée par une simple manille, de la longueur que tu veux pour atteindre le poids que tu souhaites… bref, on peut compliquer à souhait pour se persuader améliorer la tenue de l’ancre…·le 18 fév. 2022 13:47
Ar-men (anciennement Tan’oz):Je pense effectivement que ce procédé sera compliqué à mettre en œuvre pour ma part.Je viens de commander une ancre Rocna de 33 kg en remplacement de la CQR à poste actuellement. Bien que cette dernière ne m’a jamais fait défaut, j’ai préféré investir dans un produit plus moderne et j’espère plus efficace.Ce qui ne m’empêchera pas une veille attentive dans les coups de vent au mouillage.Patrice·le 19 fév. 2022 04:23
Marco9:Alors le système est compliqué et parfaitement inutile. La Rocna comme la SPADE tiennent avec un ratio longueur/hauteur très faible : dans une baie où je me suis laissé piéger par un nombre croissant d'Italiens venus mouiller autour de moi sans précaution (il y avait de l'herbe partout), j'avais du raccourcir ma ligne à moins de 10 mètres de chaine dans 5 mètres d'eau. Les rafales sont arrivées avec le nuage, tout le monde s'est mis joyeusement à déraper, ma chaine tendue à mort qui vibrait, mais mon ancre a tenu, enfoncée jusq'aux oreilles dans son rond de sable, ça pouvait encore monter; depuis, je souris quand ceux qui n'ont pas de bateau disent qu'il ne faut pas sur dimensionner une ancre que c'est inutile et même dangereux... Je précise que j'installe toujours une amarre à plat pont qui reprend la chaine et qui sert d'amortisseur : c'est impressionnant de voir son diamètre diminuer fortement lors des bourrasques, et c'est à mon avis infiniment plus efficace dans l'amélioration de la tenue de l’ancre quand l'angle de tire est trop grand.·le 19 fév. 2022 11:38
edbum:Bonjour quelle type d'amarre ?? Merci jean ·le 11 déc. 03:11

bonjour,
en théorie, cette idée de poids sur la chaine d'ancre me semble intéressante.
en pratique, je ne vois pas comment être sûr que ledit poids soit bien à un mètre du sol et y reste.
2ème question: comment passer ce poids sur la chaine
3ème question: comment le faire descendre et surtout le remonter.
le tout dans une mer agitée et en eau trouble.
je n'ai pas 2 bras gauches, mais là, je donne ma langue au chat...
merci pour les réponses.
patrice


18 fév. 202218 fév. 2022

Un peu de jolies antiquités de marine :)
A partir de la minute 4:00 il montre un système traditionnel (en anglais chum, angel, sentinel) avec des poids réglables, vraiment très joli comme objet, là il dit vouloir l'utiliser pour s'écarter un peu de la rive.
Le Monsieur est Tom Cunliffe un des voileux les plus connus au UK.



18 fév. 202218 fév. 2022

Cette été je l'ai fait avec un sac étanche avec environ 10kg sable(je sais c'est beaucoup moins lourd que le plomb) fixé avec un mousqueton au bout de la chaîne qui touche le fond, avec le sable au moins si ça tape en remontant ou tombe sur le pont ça abîme pas , c'est très efficace !! avec ancre Spade alu et 9M de chaîne de 8 et 40M de cabo , guindeau a bras ,


19 fév. 202219 fév. 2022

Moi j'ai 10L d'huile moteur neuve en bidon au cas où à bord. J'utilise ces bidons pour faire un poids sur ma chaîne de mouillage. C'est très efficace ! 😂
Plus sérieusement j'ai rencontre quelqu'un qui utilisait un poids (accroché via mousqueton sur la chaîne) dans les mouillages bondés en journée et par vent faible pour avoir un rayon d'évitement réduit tout en ayant la bonne longueur de chaîne par rapport à la profondeur. Je n'y vois pas d'autre intérêt dans la mesure où j'ai déjà vu ma chaîne de 10 tendue en ligne droite avec un scope de 5:1 et des rafales à seulement 30 nœuds. Par vent fort le poids ne change donc pas grand chose à l'angle de tire de la chaîne sur l'ancre. Donc seule utilité à mon avis par vent très faible pour réduire l'évitement.

Aussi, contrairement à ce qui est dit plus haut, un poids sur la chaîne n'est pas du tout équivalent à une longueur de chaîne supplémentaire du même poids. Le poids n'empêche pas la chaîne de se tendre dès que le vent est suffisamment fort (et ça arrive vite). Une longueur de chaîne supplémentaire entraîne obligatoirement un angle de tire plus faible sur l'ancre, ce que ne fait pas un poids.


CB38:Plus sérieusement tu te ballade avec 10L d'huile il faut que tu change de moteur !! Et oui ça fonctionne bien et c'est logique !! De plus en navigation ça permet de mettre le poids ailleurs qu'à l'avant du bateau , j'ai rien inventé juste vu cette bonne idée de poids sur ce forum 😉·le 20 fév. 2022 10:17
sylvz1:Si t'as de l'huile plus lourde que l'eau de mer, oui...😉·le 20 fév. 2022 10:21
Fregoli:Et pourtant ça marche ! J'ai même vu à la télé une dramatique policière où un individu jetait un cadavre à l'eau lesté avec une bouteille de butane !·le 20 fév. 2022 10:26
Fabien83:D'après Wikipedia : Masse volume du plomb 11 t/m3, masse volumique acier environ 8 t/m3, masse volumique du sable 2 t/m3... (soit à peine le double de l'eau). Je conçois que ça marche probablement un peu mieux que mes bidons d'huile qui sont moins denses que l'eau mais je reste dubitatif sur l'efficacité avec seulement 10 kg de sable. Mes 10L d'huile me permettent de faire une vidange moteur et saildrive. J'ai aussi à bord 10L de liquide de refroidissement (qui serait moins pire que l'huile pour faire un lest de mouillage...). Pour info tes 10 kg de sable équivalent à 1,8 kg de plomb. "c'est logique !" ·le 20 fév. 2022 10:42
Marco9:+1 avec Fabien concernant l'intérêt du poids supplémentaire essentiellement quand le vent est faible. Et moi aussi, j'ai 10 litres d'huile, du liquide de refroidissement, des anodes, des filtres à huile à GO, des courroies, 700 litres d'eau, 4 ancres, etc etc etc. Tout pour être le plus autonome possible : c'est ça quand on prend son temps pour se promener sans avoir envie de revenir vite à sa place de port. ·le 20 fév. 2022 10:49
19 fév. 2022

Pour ma pratique c'est sans poids.
J'ai une ligne de mouillage tout en chaine et une main de fer au bout d'une aussière de 16mm de 10 metres.
Quand ca souffle, je mouille normalement puis je déroule quasiment toute l'aussière, une fois que c'est réalisé, je déroule à nouveau la chaine au guindeau, 2 fois la profondeur. J'ai de la chaine de 8 et sur 10 metres de fond ca représente 20*1.45kg, 30kgs.
Ca a l'air de fonctionner bien que le poids ne soit pas au plus près de l'ancre, mais comme dit plus haut, lors des rafales, la chaine se tend entièrement de toute façon.


Marco9:@Phil : je fais quasiment la même chose. Sauf que je fais un noeud sur la chaîne (je préfère), et que je ramène le bout à l'arrière. Je laisse descendre le noeud juste au dessus de l'eau, ça me fait un amortisseur de 12 mètres environ sur câblot de 20 ou 22mm. Mais effectivement, l'idée de descendre le noeud jusqu'au fond sans le toucher me semble intéressante, le poids de la chaine (double de la hauteur d'eau) rajoutant un amortisseur supplémentaire. Je testerai cette année !·le 19 fév. 2022 11:39
Vil t'en soul:Phil, je n'ai pas saisi ta méthode qui me semble intéressante, pourrais tu détailler détailler un peu, merci d'avance.·le 19 fév. 2022 22:11
19 fév. 2022

La chaîne qui pendouille après la "main de fer" a en plus le petit bonus de rajouter de la resistance hydro qui aide à reduire les mouvements latéraux de l'avant du bateau (on peut essayer avec un seau ou une petite ancre flottante, c'est assez rigolo à regarder) ; si on rajoute une petite voile arrière on a la totale :)


phil973:C'est ca, le mouillage "pendouillette" :)·le 19 fév. 2022 15:09
19 fév. 2022

Comme je navigue avec un petit bateau qui ne doit pas être trop chargé, j’ai de ce fait un mouillage limite, tout juste suffisant ,mais sans plus, bref c’est loin d’être un mouillage tout temps. J’utilise donc avec satisfaction le système décrit par Little wing avec ma ceinture de plongée.
Par contre je ne vois pas bien l’intérêt de ce système pour un bateau de croisière conventionnel d’une certaine taille, sur lequel il me parait préférable d’avoir un mouillage largement dimensionné, et plutôt que de s’emmerder avec un poids que l’on rajoute, il vaut mieux à mon avis avoir une ancre de qualité, d’un poids un supérieur à ce qui est théoriquement nécessaire, de façon à pouvoir dormir sur ses deux oreilles dans la plupart des circonstances.


21 fév. 2022

Ou alors .... sur le même principe ... à la place du lest de plomb qui est suspendu au-dessus du fond mettre une ancre (empennelage), concrètement comme ceci :

il y a 5 mètres de fond et peu de vent (F1) et je compte rester malgré le vent F5 annoncé. A mon arrivé il y a du monde.
En bout de mouillage je mets une ancre Fortress (alliage aluminimum magnesium) , à la suite de celle-ci il y a 7 mètres de chaine, à la suite il y a une ancre acier (plantée dans le fond évidemment), et à la suite de celle-ci j'ai déroulé 15 mètres (ou même 10 mètres pourquoi pas).
A ce moment là, j'ai la longueur du mouillage qui est 3 fois la profondeur (ou peut-être même 2 fois) jusqu'à l'ancre acier : ce qui est trop peu mais il y a du monde et peu de vent, et l'intérêt est alors d'avoir un faible rayon d'évitement tout en restant en sécurité. Lorsque le vent va se lever, les autres vont partir, et il me restera qu'à rallonger le mouillage de 35 mètres supplémentaires (ou 40m supp.) et ainsi entre le niveau de flottaison et l'ancre acier j'aurais 10 fois la profondeur.

Est-ce cohérent ? Est-ce une idiotie ?


KOALA-5:A mon avis, tout à fait cohérent. La méthode d'ancres empennelées était une favorite du Cours des Glénans des années 70. Et je l'ai pratiqué souvent du temps des ancres Britany et CQR.
Son seul inconvénient étant une mise en œuvre et surtout un dérapage un peu plus long et compliqué.·le 21 fév. 2022 12:17
Camille06:@KOALA-5 : dans le contexte évoqué, tu mettrais combien de chaine entre les deux ancres ? Avec quoi les relies-tu, maillon rapide ?·le 21 fév. 2022 12:21
KOALA-5:Entre les deux ancres, il faut une longueur de chaîne un peu supérieure à la profondeur, de façon à pouvoir remonter l'ancre lourde à bord et la ranger, sans avoir en plus le poids de la deuxième.
La chaîne entre les deux peut être d'un diamètre plus faible, du 6 mm par exemple, puis que tu es en 8 mm pour le principal.
Oui la liaison avec un maillon rapide, voir un mousqueton sera très bien.·le 21 fév. 2022 12:29
Marco9:C'est ce qui était très usité pour les ancres anciennes, notamment Celle Qui Ripait . Aujourd'hui, on peut choisir une ancre qui résiste bien plus que ce montage là, avec la simplicté de mise en oeuvre en plus.·le 21 fév. 2022 14:19
12 mars 2022

Dessin joint pour Val t en soul


12 mars 2022

j'ai un poids en plomb de 15kgs que j'utilise de la manière suivante dans les mouillages encombrés .
je descends l'ancre au fond avec 1m de plus et je mets mon poids et je rajoute deux fois le fond.
à la remontée ,ça évite que le guindeau remonte le poids et l'ancre en même temps et j'ai le temps de l''enlever avant de déraper .faites un essai vous mettez un poids sur une corde que vous essayer de soulever en écartant les bras ,vous allez comprendre ...
alain


Fabien83:Tu dois être une bête en muscu !·le 12 mars 2022 09:38
Marco9:Tu fais pareil avec une chaîne de 2 mètres qui fait 15 kg et que tu tiens en écartant les bras,... ·le 12 mars 2022 09:54
Marco9:.·le 12 mars 2022 09:54
fritz the cat:le 10 pèse 2.4kgs au mètre ,c'est quel miamètre qui pése 7.5kgs et il faut de grand bras pour les espacer de 2m alain mdr·le 12 mars 2022 19:03
Marco9:Quand on est foutu correctement, l'envergure est wensiblement égale à la taille... Bah ok tu prends15/2,4 = 6,25 mètres de chaine de 10, tu la plies en 4, et tu portes ça bien tendu entre tes mains, tu nous diras la différence avec ton truc...
Mais le plomb de ligne c'estun peu l'homéopathie du mouillage : suffit d'y croire pour que ça marche, surtout quand ça ne souffle pas trop.·le 12 mars 2022 19:15
11 déc. 2024

Bjr.
J'en profite pour poser ma question ici.

On attend des rafales avoisinant les 30 nœuds, j'ai drapé hier donc réancré directement à côté avec plus de chaîne, du coup je paranoïe peut-être un peu mais:

Et descendre une ancre plate de 15kg le long de la ligne de mouillage jusqu'au sol, attachée par un bout lesté frappé sur un taquet de la proue. On relève celui ci en premier à la main puis ensuite départ normal au guindeau pour l'autre, qui fait 25kg (cqr) et est dans de la vase au bout d'une bonne cinquantaine de mètres de chaîne 8mm, dans une bonne dizaine de mètres de fond, qui a bien tenu depuis hier avec des rafales entre 20 et 25oeuds.
Juste pour plaquer la chaîne au sol et être plus tranquille ?

Merci


delices2:Quelle profondeur et combien de chaîne quand tu as dérapé ?·le 11 déc. 11:33
Calypso2:ancre de 25kg et chaine de 8 ce n'est pas tres homogene ..une chaine de 10 serait la bien venu ..et entre une chaine de 8 et 10 il y a 50% en section de plus donc de poids ..·le 11 déc. 11:54
Vilalski:Dérapé dans à peu près le même fond et un peu moins de chaîne. ·le 11 déc. 16:27
Vilalski:Au final j'ai relevé une vingtaine de mètres de chaîne, frappé ma deuxième ancre, et remis toute la chaîne à l'eau. Le vent est tombé hier soir, il semble que je n'aie pas encore bougé. ·le 13 déc. 19:25
Vilalski:Pour info. Fond de vase. Approx 30kts de vent pas bougé. ·le 22 déc. 02:34
11 déc. 2024

Faut être bien sûr qu’il ne faudra pas remonter le mouillage en catastrophe pour une raison ou une autre, vent qui tourne, voisin qui dérape et vient s’accrocher sur la chaîne. Avec un mouillage classique au moins 5 fois le fonds, un fonds de bonne tenue 30 noeuds même établi ça ne pose pas de problème. Par précaution on peut diminuer le fardage : rentrer bimini et annexe par exemple


Domde:Une CQR de 25kg avec une chaîne de 8, à moins d’un grade élevé on mets plutôt du 10. Ne pas oublier d’installer un bout sur la chaîne de quelques mètres pour ne pas tirer sur le guindeau et pour amortir les à coups du mouillage, ça renforcera la tenue de l’ancre.·le 11 déc. 08:14
Vilalski:Je n'ai pas de 10 sous la main... j'ai une pâte d'oie ? Faut-il plus de bout encore?·le 11 déc. 16:29
Domde:Par vents très forts on peu rallonger l’aussière installée en pâte d’oie jusqu’à plus d’ une dizaine de mètres . Bien protéger les aussières du ragage. Il faut du polyamide qui s’allonge à la traction. Environ 1,5m pour 10 m.·le 13 déc. 00:44
Vilalski:Compris. Merci·le 13 déc. 19:23
11 déc. 2024

sur mon non such et le hood 38 j'avais un poids en plomb de 15KGS ,ça a toujours bien fonctionné


Peace And Love:J ai utilisé avec satisfaction la ceinture de plomb de 9 kilos c spectaculaire mais je n avais que 9 m de chaîne ·le 11 déc. 17:31
Peace And Love:Il faut descendre le poids sous une poulie ouvrante et je m arrêterais à la liaison câblot chaine·le 11 déc. 17:32
Peace And Love:Sur de la chaîne d accord avec Domde manœuvre hasardeuse, sur le câblot ça prend 30 secondes ·le 11 déc. 17:33

Voici une chouette appli pour calculer et voir à quoi ressemble votre ligne de mouillage en fonction de la profondeur, longueur de chaine/cablot et de la force du vent.
On peut même y ajouter un plomb.

svamanda.dk[...]/simple


Calypso2:merci ·le 17 déc. 17:21
Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

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Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

2022