Quel reel angle de remonté au vent sur un croiseur en balade

130° trace GPS, ce n'est vraiment pas bon.

Moi je fais 90° trace GPS. Et je ne considère pas cela extraordinaire. Mais c'est ce qui donne la meilleure VMG avec mon gréement de cotre.

la plupart des bateau de croisiere, en sloop font de 40 a 50 degres du vent reel (80 a 100 bord sur bord). Certains sont meilleur au pres, comme les dufour ou les swan. Ca depend de la forme de la coque, du greement, du courant et aussi du capitaine.
Apres j ai rencontre pas mal de mytho sur lagoon qui m assure faire entre 25 et 35 degre du vent, et sans le moteur s il vous plait !! Pour avoir eu un cata par le passe, je prenais tous les lagoon au pres, et pourtant je faisait guere mieux que 50-55 degre du vent reel.
mon bateau, 40 pied, lavranos, croiseur qui a fait de la regate, bien regle au pres c est 42-45 degres du vent reel (sur la trace, pas l anemometre qui bien souvent est a cote de la plaque)

100° en louvoyant par vent medium (Sunshine). Gagner quelques degrés sur cette valeur demande beaucoup d'effort de réglage...

Salut Papy-jame
Comme on a le même boat (à la différence que le tien est un quillard et le mien un deriveur lesté avec GSE !!).
Comme toi, je fais environ 120° bord sur bord (en vrai entre 110 et 130° en route fond). Mais il reste à comparer les vitesses, donc le VMG ...
Donc je vais pouvoir venir naviguer avec toi dans ton coin sans être trop largué !. J'espère que tu n'es pas dans les choux parce que sinon on est deux ...

Pour les bords carrés, cela signifie ne pas progresser vers la destination, donc 180° bord sur bord (ou par rapport à la route fond précedente) ou 90° entre la route fond et la direction du vent reel.
Par contre, le VMG tiens compte de la dérive puisqu'il est calculé à partir de la projection du vecteur vitesse fond sur la direction de la route désirée.

Tu me rassure un peu mais....comment faisait il de pareil perf ?
Sacré boulot que de relever sa polaire.
Bon courage :tesur:

Petit rectif pour lor’ eole.
le VMG ne tiens pas compte de la dérive quelle qu’elle soit.
Il est calculé par une centrale de nav, girouette anémo et speedo pour donner le meilleur gain de remontée dans le vent. Elle projette notre vitesse surface sur l’axe du vent réel.
Le VMC lui est calculé avec le gps qui donne la vitesse de progression sur la route qui peut être dans le cas qui nous intéresse l’axe du vent. Elle projette donc cette fois ci la vitesse fond sur un axe défini par un way point

30° de l'apparent selon l'anémo et en gros 45° du réel dans les faits donc en tenant compte de la dérive, donc 90° d'un bord a l'autre avec mon GS46 qui est un bateau de près. Sur les bateaux de régate j'entends qu'on descend à 28° de l'apparent en gros, mais pas beaucoup mieux. cordialement, Pierre

Sur un croiseur sans être au près serré, sans trop giter, je dirais qu'au delà de de 110° à 120° bord sur bord (soit 55° à 60° par rapport au vent réel) ce n'est pas raisonnable et qu'il faut procéder à quelques réglages car on mettra du temps à remonter au vent.
Pour peu qu'il y ait un léger courant contraire, on risque de prendre beaucoup de temps.
Généralement, je suis à 35° du vent apparent ce qui donne sur trace GPS hors courant un peu moins de 90° bord sur bord.
Je plafonne en vitesse à 5 à 6 noeuds au près voire 3 à 4 si clapot/houle et vent. La dérive peut donc être élevée et la route fond suivie catastrophique si de mauvaises conditions sont réunies (courant + vent + clapit/houle).
Au delà de ces considérations, tout dépendra du temps que l'on a ou que l'on se donne pour faire le parcours. Si on a le temps, pourquoi ne pas rester à 60° du vent réel, tirer plusieurs bords et en profiter pour garde une ligne à la traîne !

Bonjour
Je veux bien que mes voiles soient pourries, probablement d'origine elles ont les bisous delavés en haut, soit 35ans. Je veux bien aussi être un gros mauvais (probable).... Mais en faisant du 110° mon boat n'avance presque plus et de temps à autre mon génois même bordé à toc se devente.
Comment avancer plus pres avec une voile bordé à fond et limite déventé !?? Si il y a limite absence de gonflage de la voile comment reduire encore l'angle ? L'age du genois donc son rendement n' à rien à voir avec le fait d'être deventé. Est ce le point de tire qui est trop débordé ? Idem pour la GV la bome au centre, que son rendement soit pourri ok, mais elle devrait être globalement gonflée et test à 90° c'est pas comme ça. Aurais je avec Lor Eole un pb de compas ?
.
Cordialement

Merci beaucoup pour ces conseils
cordialement

la forme d'une voile est très importante
un sac avec le creux sur l'arrière te fait giter mais pas avancer .
le creux doit être près du guindant pour la gv comme pour le génois
c'est pour ça qu'on ajoute une bande de rattrapage de creux .
une carène moderne doit remonter a 45° du vent apparent minimum par mer convenable et tout dessus , après au dessus de force 4 un solent est le bienvenu si on veut faire du cap sans trop giter ni se vautrer avec un triangle avant trop haut .
sur le mien c'est 40° avec une voile en DVX carbone sans problème par mer convenable ce qui sur le fond me fait du 90° d'un bord sur l'autre dixit le traceur ...
alain

selon l'etat de la mer et la force du vent:
petit temps mer plate: 100
temps medium pas de mer: 85-90
temps medium de la mer: 100-110
vent fort pas de mer: 90-100
vent fort de la mer: 110-120
.
mais c'est pas trop ca l'important , c'est plus le VMG qui est important sur le parcours

"Je lis ici et là "bord carrés" soit des 90° bord sur bord"
amha, bord carré, c'est 180 ° d'un bord sur l'autre !

Mais non. Avec ton idée de "bords carrés", tu n'avancerais jamais d'un millimètre par rapport à ta destination en tentant de remonter au près serré.

Bord carré = 90°

Exact et au large de Groix, des dizaines de thonier tiraient des bords carrés pour ne pas reculer en attendant la renverse

On peut espérer, avec les anciens voiliers à quille longue (coque en forme), faire du 35-40° par rapport au vent réel...
Mais c'est un peu particulier comme bateau.

-nous avons un espace 1000 -DL, des voiles fabriquees en -Tunisie il y a 8 ans qui ont 50 000 miles environ et en croisiere notre pres bord sur bord est entre 90 et 100°. -vous pouvez le verifier sur la trace que je joins ici.
-Je dois preciser qu'il faut tres peu d'inattention pour perdre 5° voire 10° et sans doute plus. -Le pres est aussi une histoire d'attention et de reglage.

je cite :

"
... probablement d'origine elles ont les bisous delavés en haut, soit 35 ans ...
"
et
"
... mon génois même bordé à toc ...
"

Cherche pas, voiles de 35 ans et trop bordées... je pense que ça peu expliquer un mauvais cap.

As tu essayé de choquer (un peu) tes voiles (dans le petit temps)?

Mais bon, 35 ans, si elles ont servis régulièrement, elles sont au bout du bout AMHA.

Les spécialistes en dirons plus mais ...

Mais son bateau est un quillard et il fait 130° bord sur bord si j'ai bien compris...

Avec de nouvelles voiles, papy James passera facile de 130° à 100° ou moins.

Avec une grand-voile en bordure libre il est préférable de passer les garcettes entre la bôme et la voile plutôt qu'autour de la bôme. Dans ce cas il n'y a pas de danger de déchirer la voile.

Par ailleurs, on peut supprimer les garcettes en installant un "Jacques paresseux".

si on remplace les garcettes de ris par des sandows ça n'arrive pas
alain

Bonjour hoolof. Tes valeurs me rassurent un peu. J'ai fais mes tests vent 3 à 6 nds . Si je te traduis bien il serait interessant de recentrer le point de tire du genois ?
cordialement

Si tu fais le calcul. Sur ta photo, tu es à >70° du vent réel :heu:

Petite astuce : Pour pouvoir ajouter un fichier lorsqu'on veut répondre à un message, il suffit d'envoyer le message puis de le modifier.

C'est con ce truc. Tu ne peux pas mettre de fichier dans les réponses ? le fichier est en bas du fil...

il l'a dit c'est la risée yanmar :mdr: moi aussi je le fais celle la

Bonjour thyjlut,
Coïncidence, fin juillet si j'ai assez de temps, j’envisageai d'aller faire un tour du coté de Houat et golfe du Morbihan ... Je note pour le contact ...

100° bord sur bord en trace GPS, c'est plutôt bien. .. Je crois que je vais venir prendre un cours et peut-être envisager de changer de GV !!

Sympa l'invitation mais tu as raison ça va me faire loin , soit contourner l'Espagne ou prendre les canaux...Mais promis si je passe dans le coin je te contacte au moins pour le verre de l'amitié.

.
Nav de nuit 12 nds avec un Flirt !!!!!??? Tu es sur ? C'etait en descendant le courant du raz blanchard au portant par fort coef ?? Ou en surf sur le Tsunami à Kho pipi ?
Perso ma vitesse max c'est 5,9nds et là au double je ne comprends pas que ce soit possible....A moins que cette quille tres mal shapée ai été completement reprise.
Cordialement
;-)

Papy Jame écrit: "...Bref j'apprends les anneries et les reglages avant d'investir du neuf..."

Très difficile même pour un pro de bien régler un genois étiré et rendu creux par le temps.

Je m'interroge à la lecture de ce fil.
- Comment peut-on comparer et déterminer, d'un bateau à l'autre, un angle de remontée au vent en mode bord sur bord et avé le courant ??? Cela dépends tellement de la condition à l'instant présent que ce n'est pas comparable.
Essayez de prendre vos valeurs, en bord à bord réel, dans le raz de Sein à contre courant et en VE, avec le plein d'avitaillement mis sur le même coté que l'ancre, la vache à eau ou que le matériel de plongée bouteille et vous risquez d'avoir des surprises.

• Pour le réglage du génois et notamment du guindant, pour remonter au vent c'est tension "maxi" et pataras repris. Il faut un bord d’attaque fin et que la voile soit stable, que la voile soit la plus plate possible pour éviter les turbulences (évidemment à modérer selon le vent existant).

Si comme cela a été cité plus haut "à la limite d'avoir des plis le long du guindant", cela favorise le creux de la voile et donc la puissance. C'est une technique pour aller plus vite dans le petit temps mais dans ce cas la vitesse est privilégiée sur le cap.

Enfin bon, c'est ma façon à moi de voir les choses :jelaferme:

Tu m'as mal compris.

Si tu étarques fort la drisse, des plis apparaissent aussi le long du guindant. Ce ne sont pas les mêmes plis que quand la drisse est molle. Ce sont des plis verticaux qui apparaissent parce que le tissu est tendu le long du guindant. Si le vent n'efface pas les plis lorsque la voile est pleine --> trop étarqué, sinon OK ou à reprendre. Idem pour la GV. C'est le moyen que j'utilise pour savoir si j'ai étarqué correctement ou pas.

Bonnes nav.

Petite nav cet après midi dans l'estuaire de la Loire. Vent 8 à 12 noeuds et 100° bord sur bord. Voilier de 6 m 0,95 de tirand d'eau et voiles toutes neuves.
Jacques

@hoolof

Sur un Via 42, DI, dans le lagon de mayotte, 15 kn de vent, mer plate, GV et Génois déroulé, environ 110 degrés. Dans la Mer Rouge, 25 kn de vent réél, mer très courte, GV à 2 ris et solent à 1 ris, 150 degrés. Dérive considérable.

Sur l'océanis 423 TE 2,1 m à partir de 20 ND de vent je met la trinquette qui fait 28 m2 qui est taillée très plate , je remonte à 35° du vent apparent. Nettement mieux en allant aussi vite que le génois, mais en remontant mieux

Voilà pourquoi en installant un barber sur le flirt je gagne un bon 5° (donc 10° bord sur bord);
Pour gagner 5° sur l'angle de la voile, il faut gagner env 30 cm par rapport à l'axe; Attention, il faut modifier les réglages de GV car l'écoulement sur l'extrados est modifié .....
Pour moi, le pb c'est que le génois entièrement déroulé vient buter sur les barres de flèches avec le barber (pas de beaucoup mais cà frotte dans les hauts !!). Donc pour l'instant j'ai laissé tomber la solution que de toute façon j'avais installé en provisoire...
Il faudrait que je refasse des essais, notamment génois un peu enroulé ...; Mais ce que je vais gagner avec le barber, je risque de le perdre en turbulence sur l'enrouleur ....

Je vais finir par réinstaller l'étai classique !

2500 tours, 6 nds, route directe !!! et zou

Ton bord vers Belle île semble defavorable.

Avais tu un courant face au bord vers Quiberon?

Bonjour,
Quelle valeur donne l'anemomètre dabns ce cas ?