quelle batterie acheter?

bonjour

beaucoup sur le forum m ont dit d acheter une batterie lithium pour alimenter mon bateau.
un ami vieux loup de mer me dit qu il faut éviter les batteries lithium car trop de problème possibilité qu elle prenne feux ....

je trouve ca assez étonnant ....
pour lui il faut des batteries gel

vous en pensez quoi?

L'équipage
17 oct. 2024
17 oct. 2024

Bonjour, mon expérience... je vis à bord et mes deux batteries servitude de 100AH (avec un chargeur Cristec et un panneau solaire) sont donc sollicitées. j'ai commencé bien sur par des batteries classiques qui ont tenu environ 5 ans, je suis passé à l'AGM qui ont tenu le même temps avant de m'orienter vers les GEL qui on tenu ...2 ans....Je suis revenu à l'AGM "carbone", pas sur que les lithiums tiennent davantage mais à chaque fois le budget est de plus en plus lourd! En tout cas pour bénéficier d'une réelle garantie je te conseille d'acheter en local plutôt que sur le net.
Bonne recherche.


wiffie33:Merci pour ta réponse Quel est la différence entre les AGM et gel ?·le 17 oct. 17:00
Camilleb0461:Je viens d'acheter des cellules LFP de 320ah et un BMS Daly grand luxe 150ah : total 290€Même pas le prix d'une AGM 100ahJ'ai monté les miennes, 200ah, en 2021 sur M'Enfin; un vrai plaisirAbsolument aucune décharge en cas d'absence de 2 moisMais, il faut1 chargeur 220/12 qui ait l'algorithme LPF, Gel c'est bonEt un DC/DC pour épargner l'alternateur et la btterie moteurJe remarque que 9X/10 ceux qui critiques sont ceux qui n'en ont pas·le 20 oct. 14:16
Camilleb0461:A proposQuand j'ai écrit à mon assureur que je passais au LFP, il m'a dit BravoAucune réaction négative ni augmentation de primeSi vraiment ces batteries étaient des explosifs en puissance je pense qu'il me l'aurait fait remarquerMais ici encore, c'est comme les frites MC CainCe sont ceux qui en parlent le plus qui en utilisent le moins·le 20 oct. 14:18
modan:J'ai une batterie gel 130ah depuis 12 ans, ras, pourvu que ca dure!·le 20 oct. 22:06
17 oct. 2024

J'ai béné avec plaisir mes batteries plomb pour des LFP, j'en suis ravi : aucun problème, aucun incendie, il n'y a jamais de fortes charges ou décharges et absence de chute de tension, capacité supérieure et plus utilisable, aucun signe d'usure depuis 2 ans.
D'ailleurs, comment repère t on un début de défaillance de ces batteries ?


Peace And Love:Et prix compétitif et moins cher sur la durée mais faut se documenter un peu·le 17 oct. 17:30
wiffie33:Le problème c’est qu’on lis de tout c’est bien ça le problème·le 17 oct. 17:34
jerome1966:le prix des LFP a ete divise par 3 en 6ans·le 17 oct. 18:21
17 oct. 2024

Le pense que ce vieux loup de mer était un petit jeunot progressiste limite Woke.
Les vieux loups de mer, les vrais de vrais, ils naviguent sur des troncs d'arbre dérivants, et pour l'electricité ne font confiance qu'aux éléments envoyés par Thor en personne... Foutu technologie à la con, on ne sait jamais ce qui va nous tomber dessus avec tous ces machins.

Plus sérieusement : j'ai justement remplacé mes batteries plombs par des LFP JUSTEMENT pour ne plus risquer de foutre le feu à mon bateau.

Les batteries lithiums dangereuses, il y en a, mais vous n'en trouverez pas pour bateau, simplement parce que c'est beaucoup plus cher. Par contre, il y en a une dans votre poche, puisque c'est celle de votre smartphone.


bonzi:tu es dur, un bon loup de mer navigue avec sa lampe à pétrole...·le 17 oct. 17:48
gilles.g33:lequel pétrole est bien connu pour ne pas représenter un risque majeur :-) voir les étiquettes matières inflammables sur les camions, bouteilles, etc ... quand aux dangers liés batteries, en parler aux sous-mariniers des années 40, quelques progrès ont été faits.·le 17 oct. 18:25
17 oct. 2024

Hello,
Bah...sois tu te tapes les nombreux fils sur les LFP, avec les histoires de BMS, d'alternateur, de réglages divers et variés, voir de montage de cellules à faire soi même.
Une fois tout lu et digéré, et ben, tu n'auras plus qu'à te lancer et à investir.
Ou alors tu te dis que 5 ans, c'est déjà pas si mal, et tu reprends deux AGM que tu pourras installer facilement sans états d'âme particuliers.
Et qui sait, elles dureront peut-être même 1 ou 2 ans de plus, si tu ne les laisse pas descendre trop bas trop souvent!🙂


17 oct. 2024

le problème est de savoir détecter la mort prochaine d'une batterie LFP...


17 oct. 202417 oct. 2024

J'aime les batteries gel Ultracell : celles du bateau on 7.5 ans et semblent avoir perdu 15% de leur capacité. nous naviguons environ 3 mois par an...On recharge quand on va au bateau. le reste du temps tout est debranché. j'estime leur durée de vie au moins 10 ans
*celles de la centrale off grid de la maison ont 2.5 ans et semblent avoir perdu 8% de leur capacité. elles servent bien sur toute l'année sauf les mois de vacances ou tout est debranché. Durée de vie espérée 7 ans.
*Bien sur je ne dépasse jamais 20% de décharge sur aucun des systeme.
*les batteries de cette marque sont en outre assez peu cheres, a partir de 170€ pour 100ah..elles sont garanties 12 ans en floating
*je ne crois pas qu'il y ait 12 ans de recul sur les batteries lithium qui en plus polluent beaucoup a la production( extraction du li et fabrication et dont le recyclage est encore douteux..je pense que pour le plomb le recyclage soit deja ancien bien que non neutre .
*pour les bateau il faut en outre exclure les batteries Li ions
*pour ce qui est du poids et de l'encombrement bien sur le lithium l'emporte haut la main
*notons qu'il y a une complication concernant la charge, les bat de demarrage etant en general des bat plomb liquide ou AGM..il faut donc deux chargeurs de quai obligatoirement un systeme de regulation sur du solaire ou de l'eoliene ou de l'hydrogenerateur, pour les bat service Li ..qui est aussi assez utile aussi pour le gel.
CONCLUSION: pour le prix uniquement , si l'on s'en tient a la doc des fabricants , le prix est le meme sur la durée pour le lithium et pour le gel


didier.brest:J'ai un Orion XS entre la batterie moteur au plomb et la batterie de service au lithium et un seul chargeur de quai connecté comme l'alternateur à la batterie moteur.·le 25 oct. 18:08
17 oct. 2024

une chose est sûre ,j'ai tenté de passer au lithium en m'informant ici et ailleurs , il y a des pages et des pages ..resultat le grand flou artistique ..ça m'a fait peur ..donc j'en suis resté à AGM .on verra dans 5 /6 ans ,lorsque tout le monde sera tombé d'accord et lorsque ma nouvelle batterie aura rendu l'ame ...


mayko:oui c'est le flou artistique , et j'ai passé aussi des 10aines d'heures a etudier les theories et les doc..le meme flou artistique que pour les (grosses) bagnoles electriques dont on ne comprends pas bien l'utilité autre que financiere( pour les vendeurs) ainsi que pour la frime bien sur·le 17 oct. 18:40
Pat45:Calypso, tu exagère...les nombreux fils sur le sujet sont pourtant si clairs!Il suffit juste d'avoir le tube d'aspirine à portée de main, et le tour est joué !😁·le 17 oct. 18:40
Calypso2:on est d'accord sur le tube d'aspirine👍 c'est a peut pret la seule chose ou l'on peut etre du m^me avis sur le lithium ..on a tout et son contraire et le contraire du contraire ..·le 17 oct. 18:46
Rigil:Toussa, c'est des trucs de geeks ! 🤣Ps : idem 2x110 AH plomb agricoles.Trop compliqué de rajouter des fils partout et des chargeurs chers qui impliquent la venue d'un "spécialiste".·le 18 oct. 19:52
17 oct. 2024

en gros pour faire simple il vaut mieux rester sur du gel?
la différence entre gel et AGM ??


matelot@19001:Les paramètres de recharge des batteries gel sont assez stricts,, si on ne les respecte pas leur durée de vie est bien raccourcie. Donc au vu des questions que tu poses il vaudrait mieux prendre des AGM.·le 17 oct. 18:56
mayko:respecter les contraintes de charge c'est pas bien compliqué , tout est ecrit sur les doc des fabricants·le 17 oct. 18:59
17 oct. 2024

Ce n’est pas compliqué. C’est juste une tendance naturelle à la complexification.


17 oct. 2024

Je suis en train de changer mes servitudes, comme j'ai un mécène généreux je repars sur du plomb, technique que je maîtrise (je suis électricien)
Si j'avais du payer je ne serais pas parti sur du lithium, je ne connais pas, je n'ai pas envie d'apprendre et de toutes façons ce n'est pas ici que j'apprendrai.
Mais je consomme peu sur mon bateau, donc 2x70ah est largement suffisant pour moi.
Des enersys v-tt sont tombées du ciel,je verrai à l'usure.


j-y.guitton:Bonjour,Que veut dire "maitriser la technique des batteries plomb"?Cdlt·le 17 oct. 20:18
mocitoo:simplement le fait de les avoir utilisées durant plusieurs dizaines d’années, y compris comme artisant en électricité sur des bateaux de voyage ou de course par exemple. tu veux mon cv?·le 17 oct. 20:28
j-y.guitton:Non, ton cv ne m'interesse pas. Simplement, que tu aies utilisé des batteries plomb pendant plusieurs dizaines d'années, n'implique pas que tu "maitrises la technique des batteries plomb". Quelque soit la techno, plomb classique, AGM, Gel, LFP, autres,... quand une batterie arrive en fin de vie et qu'elle va mourir, tu ne matrises rien.·le 17 oct. 22:12
mocitoo:on peut dire que tu maitrises une installation quand ton client en est satisfait durant le temps de son voyage ou de sa course. Toute chose arrive un jour ou l'autre en fin de vie, 1 an ou 5 ans cela dépend de ce que tu as investis au départ et ta manière de l'utiliser.·le 18 oct. 07:05
kivoila:" je ne connais pas, je n'ai pas envie d'apprendre "
C'est bien triste·le 18 oct. 07:42
mocitoo:j'ai été électricien 40 ans de ma vie, j'ai bien autre chose a faire... :)·le 18 oct. 07:44
mayko:quel retrograde, tu connais ce domaine et tu ne veux pas vivre avec ton temps, ca alors c'est tres mal il faut suivre les decideurs et les inovateurs dont le matos est forcement mieux...par ex ceux qui savent encore faire le point astro et on un sextant a bord sont des dinosaures..le monde regorge d'innovations tres utiles : IA SUV electrique 5G , c'est cool plus besoin de savoir faire une regle de trois ou un calcul integral·le 18 oct. 09:37
mocitoo:le mieux est bien souvent l'ennemi du bien, j'ai aussi un sextant a bord, qui ne sert pas souvent...·le 18 oct. 10:05
17 oct. 2024

et coup avez vous des adresses sympathique pour acheter cela ?


missingdata:Pour des batteries de service sur nos canots GEL ou AGM c'est kif kif voir www.ase-energy.com[...]olienne ·le 17 oct. 19:42
mocitoo:A pas loin de 400 balles la batterie de 70Ah... non je n'ai pas d'endroit sympa. Mais les victron gel ou liquide me paraissent bien ·le 17 oct. 19:42
fxvt:J'ai acheté chez ASE Energy des AGM Effekta des 120Ah qui ont duré 7ans pour l'une et 10 pour l'autre. Livraison depuis l'usine. Du bon matos.
Mais maintenant nous sommes passés au lithium chez Aliexpress, sans hésiter.·le 17 oct. 19:53
mocitoo:bien sur fxvt, tu trouveras même des heonautes qui sont contents de leur batteries super u, tout dépend de l'utilisation que tu en fais, mes parents qui faisaient du côtier avec port tous les soirs en étaient très satisfait, le vieux n'en démordait pas, il faut etre con d'acheter plus cher, qu'est ce que tu m'emmerdes avec tes batteries pour richoux! :-)·le 17 oct. 20:04
fxvt:😂😂😂·le 17 oct. 23:10
17 oct. 2024

J'ai un peu l'impression que la complexité des fils consacrés aux batteries LFP (lifepo4) c'est au moins en partie une maladie de jeunesse ou, sans recul suffisant, beaucoup de protagonistes jouent à ce faire mutuellement peur. Une fois l'angoisse installée, c'est vas-y que je te mets un fusible la, un shunt ici, un strombinoscope au-dessus, un schtroumphdéfibrilateur en-dessous et ça tourne comme ça sur HEO depuis 5 ans. Probablement que dans 5 ans on regardera tout ça avec tendresse.


mocitoo:Bien sur que les choses évoluent, heureusement. Plein de navigateurs sont déjà contents de leur lifepo, ils ne maîtrisent rien Bien souvent, mais ça marche, c'est le principal...·le 17 oct. 19:50
Pierre3:Les choses progressent souvent grâce aux ahuris. Par exemple. A dit a B qu'il faut installer un schtroumphdéfibrilateur en parallèle avec ceci ou cela ou sinon tout va lui péter à la figure. B le dit à C, C le dit à D et ainsi de suite. La raison n'est plus très clair mais bon...arrive l'ahuri T, qui n'écoute pas bien et n'installe pas le schtroumphdéfibrilateur. Tout le monde se met aux abris et attend en se bouchant les oreilles...une semaine...un mois...une année...5 années...rien ne se passe. A la trappe le schtroumphdéfibrilateur sur tous les bateaux.·le 17 oct. 20:02
mocitoo:oui ça marche comme ça dans la finance... :)·le 17 oct. 20:07
mocitoo:c'est d'ailleurs son soucis, se vouloir une science dure alors qu'elle est humaine....·le 17 oct. 20:10
17 oct. 2024

Je suis assez d'accord avec toi.
Je préfère laisser les autres essuyer les plâtres ...
J'en achèterai dans quelques années,c'est trop cher pour avoir vraiment de la qualité maintenant,quand les parcs seront usés,mais je crois qu'il faut aussi compter en cycles de charge/décharge...
Si on est toujours en haut parcequ'on produit plus qu'on ne consomme la plupart du temps,je ne sais pas combien des gel ou des agm peuvent durer ?


Pierre3:C'est à dire qu'on a pas encore assez de recul pour pouvoir dire si les lifepo4 à 200 EUR les 100 Ah en 12V sont de qualité suffisante ou non. Pas mal en ont installé en 2023 après l'effondrement des prix. En 2025 on devrait pourvoir commencer à se faire une opinion suffisamment robuste, au moins sur le volet sécu et la fiabilié à défaut de durée dans le temps. Avec les trucs chinois, quand il commencent à être populaire, qu'on en entend parler sur HEO et ailleurs c'est que le produit est bon. Entre les installations dans les van et sur les bateaux à l'échelle d'un continent c'est en quelques mois des milliers, voir des dizaines de milliers de produits qui s'écoulent et autant d'opportunités de déceller des produits de m....e. En l'absence de ces retours négatifs c'est que le produit est bon. Il y a eu déjà le cas avec les Chinasto.·le 17 oct. 20:28
17 oct. 2024

Les LFP sont instaler depuis pas loin de 10ans me dite pas que je suis un précurseur fou et heureux de sa lfp de 100AH depuis fin 2018...après c'était 850 euros maintenant sa vaut a peine 200 euros
Si c'etait a refaire UNE 200AH comuniquante


James :Si un jour je passe au LFP ce sera des winston ou genre ,dont la plage d'utilisation des températures haute et basse est vraiment top.Et là ça n'est pas ce tarif !Et c'est casi du plug and play, pas de prise de tête...Aucun intérêt pour moi pour l'instant,je suis un peu comme l'oncle Picsou avec son pognon ,j'ai trop d'énergie en production et deux parcs surdimensionnés payés un euro l'ampère,en gel et agm.Là je suis à 12,8 avec la pluie et deux trois heures de soleil sur les deux parcs,de temps en temps je mets un coup d'éolienne (600watts),si j'ai plus de trois jours sans soleil,mais c'est plus un secours et pour dérouiller ses roulements,avec deux parcs dont un ne fait que le 220v allumé en permanence je ne calcule rien,juste un coup de voltmètre de temps en temps,qui est à poste sur le tableau.Pourquoi changer alors que tout va bien ?On verra dans 5 ans ou plus ?·le 17 oct. 20:52
Peace And Love:Bien entendu, amortir d’abord son parc !·le 17 oct. 21:08
matelot@19001:Dis-donc, c'était cher ! En 2015 j'ai payé 1050 € TTC livré en France pour 180 Ah de Winston.·le 17 oct. 21:25
jerome1966:C'était cher, mais ma batterie est encore utilisable, a l'époque une 110AH me faisait 18mois.....donc aujourd'hui j'ai rentabiliser mon investissement. Par contre pour le même volume on trouve des 200ah et la se serait le top·le 20 oct. 09:49
LeMoko:Ouah 18 mois tu as fais de la maltraitance de batteries...·le 20 oct. 11:09
jerome1966:Oui Le Moquo...d'ou mon bonheur avec la LFP ,Volvo aussi ne tourne plus au mouillage·le 22 oct. 17:04
LeMoko:Oui mais si tu as remplacé ta 110Ah Plomb par une 200Ah LFP cela veut dire qu 'il te fallait a minima 400Ah plomb afin de leurs donner une chance de vivre +/- longtemps.😉·le 23 oct. 21:03
jerome1966:Nom jais remplacer une 110ah plomb par une 100ah lfp....a l'origine de mon choix c'était le volume de mon coffre...('400ah plomb sa rentre pas) mais un 200LFP se serait bien ·le 25 oct. 17:12
jerome1966:Ma LFP ne fera pas de tres vieux jour je la vide complètement toute les nuit au mouillage.Entre le frigo et le reste...·le 25 oct. 17:15
jerome1966:Ma LFP ne fera pas de tres vieux jour je la vide complètement toute les nuit au mouillage.Entre le frigo et le reste...·le 25 oct. 17:15
LeMoko:Donc tu es largement trop court en capacité ·le 25 oct. 17:59
17 oct. 2024

Une Lfp de 100AH est a 200euros un plomb AGM de capacité équivalente soie 220AH on est a presque 600 euros sans oublier le poids...
Quand au nombre de sicle c'est le jour et la nuit.


Pat45:600€une AGM 200Ah???Pffff....C'est marrant comme les utilisateurs de Lithium veulent à tout prix convaincre tout le monde du bien fondé de leur choix...Un petit manque d'assurance quelque part, peut-être ?🙄😁·le 17 oct. 20:47
Peace And Love:Ce qui est acquis est que les prix des LFP fondent mais pas les PB donc les courbes se sont croisées d autant plus qu une 100 LFP fait Mc que remplacer une 200 PB·le 17 oct. 20:51
jerome1966:je me suis baser sur les prix d'Amazon...on parle ni d'encombrement ni de la dure de vie des LFP.·le 17 oct. 21:12
jerome1966:Sur Amazon on trouve une lfp de 140ah a 220euros en promo·le 22 oct. 17:02
17 oct. 2024

Pendant que vous tergiverser avec vos saleté au plomb d'autre comme mois se demande quand changer cette LFP de 100AH increvable pour en métre une plus puissante....
Peut être la revendre?


17 oct. 2024

Ah,tu vas pas faire comme JPP qui essaye de fourguer en douce ce qu'il a à vendre ?
Une "saleté au plomb",quel magnifique argument !!!


17 oct. 2024

est ce qu il y a des marque à prendre ou éviter ?


Batosurleau:ULTRACELL à éviter ·le 18 oct. 06:47
ucello:Je tourne avec des Victron energy, 3 x 200 A et je suis très content. 3jours d’autonomie cela change la vie·le 18 oct. 07:08
wiffie33:pk éviter les ultracell?·le 18 oct. 14:30
James :2 Victrons gel 130A top pour un parc service 220 volt aspirateur machines4 Haze gel 55 A top ;2 pour le guindeau/ 2 pour le moteur.Je peux faire tourner démarreur ou guindeau avec une seule 4 Haze Agm 120 A top pour deuxième parc service Les bonnes batteries ont souvent une double connexion vis et borne type auto.S'il n'y a qu'un système à vis et qu'on veut rester en borne type auto ils se vend des adaptateurs, à bien serrer !!·le 18 oct. 23:09
Batosurleau:Ultracell....les miennes achetées chez power manutention ont duré 2 ans...et pas de garantie...·le 21 oct. 17:49
BWV988:Les miennes aussi...☹·le 22 oct. 09:42
18 oct. 2024

Le seul problème est de savoir ce que l'on achète et qui ont écoute !
Pour les Lithiums ne pas écouter n'importe qui, qui en sont retourné à l'âge de pierre en parlant de feu....


18 oct. 202418 oct. 2024

je possède depuis 14 ans un scooter électrique ,trois KW de batteries wiston LFP sans BMS avec le chargeur adapté .
dans l'électronique il y a un mode dégradé à 20% restant
puis coupure à environ 10%
quand je ne m'en sert pas le chargeur est toujours branché
il s'arrête quand elles sont pleines .

j'ai monté il y a 4 ans le même type de batteries de chez CATL 200AH en 12V sur le service elles sont alimentées par l'alternateur et panneaux solaire ,je n'étais jamais pratiquement branché au quai sauf en hiver .
j'ai vendu le voilier en avril la batterie n'avait pas baissé en capacité ,depuis je ne sais plus .
à bord frigo 12V ,pilote garmin avec verin hydraulique ,chauffage ,éclairage en leds


18 oct. 2024

est il possible de controler une batterie afin de savoir si elle est en bonne santé ou en fin de vie ?


PeeFl:En achetant un appareil mesurant le SOH (state of health=état de santé). Par ex contrôleur de batterie pour le plomb (50 à 300€) ou chargeur "intelligent" (IMAX B6AC= 70€) pour le Li ou en faisant de savantes mesures et savants calculs comme indiqué sur le web. Taper résistance interne batterie, calcul. Si Li, et si BMS, certains donnent le SOH.·le 18 oct. 16:43
James :J'ai cet appareil,qui a un programme pour plomb normal,gel et agm et où on rentre toutes les caractéristiques de la batterie.Coût 80 euros, modèle pro trop chers pour moi,ils y en a même dans la gamme qui impriment le rapport ou communiquent en bluetooth je crois.Deux trois fois j'ai eu un doute sur le SOH analysé mais c'était sur une batterie encore chargée mais restée au repos longtemps.Avec cet appareil ça n'est pas ultra précis comme les modèles haut de gamme mais on sait ce que la batterie a encore dans le ventre et le rapport affiché est suffisant.·le 18 oct. 23:58
18 oct. 202418 oct. 2024

J'ai lu plein de fois, ici et ailleurs, que les LFP étaient très compliquées, qu'il fallait étudier des pages et des pages de forums pour y comprendre quelque chose, et qu'au final personne n'était d'accord...

Ce n'est globalement pas vrai, il y a 4 catégories :
- ceux qui n'en ont pas, et disent que c'est nul, que c'est trop compliqué, et que personne n'y comprends rien
- ceux qui en ont, qui les ont installées en replacement quasi 1 pour 1 contre une batterie plomb et EN SONT TRES SATISFAIT
- et ceux qui en ont, et ont voulu faire le montage eux même : ils en sont AUSSI très satisfait, et seule cette catégorie échange différents points de vues tous aussi valables les uns que les autres (avec ou sans BMS, avec ou sans équilibrage, victron/winston/catl : on a monté nos batteries nous mêmes, alors, oui, on s'autorise à en parler et à avoir des points de vue)

Puis ya la dernière catégorie, ceux qui s'amusent à mettre des batteries de trottinette (avec le montage et le niveau de sécurité qui va avec), et font cramer leur bateau de la même façon et pour la même raison que d'autres font cramer leur maison. Mais ces derniers font parler d'eux. (forcément)

Si quelqu'un venait sur le forum en proposant de remplacer sa batterie plomb par une batterie de trotinette, il se prendrait des noms d'oiseau et on se ferait traiter de méchants... Mais ca n'est pas arrivé. Une batterie LFP, c'est safe, il n'y a pas besoin de PHD pour en installer une, quoi qu'en disent ceux qui n'en ont pas.


gilles.g33:+1·le 18 oct. 17:34
Calypso2:c'est bien vu ·le 18 oct. 18:03
Mbratac:Honnêtement c'est tout de même pas si évident, rien qu'a voir le nombre de fils sur le sujet ou on lit tout et son contraire. (Comparativement a juste aller au magasin acheter les bateries, les instaler. Temps de l'opération , 3/4 d'h).
. . .C'est le seul truc qui m'a fait reprendre des plombs cette année, pas eu la motiv de passer 1 mois a réfléchir au sujet (surtout avec un circuit électrique que je "découvre", nouveau bateau). . . .Je verrai au prochain changement, y'aura ptet un plus grand consensus sur la facon de faire et plus de batteries "plug and play" sur le marché. . . . .Tu dis que c'est facile, mais objectivement combien d'heure a tu passé a te renseigner ? Ou alors c'est facile pour toi car tu avais deja un bagage de conaissance. Mais la plupart des plaisancier, on est des nazes en électricité, donc on demande (ou cherche) un mode d'emplois facile sur HEO, pis on finis paumé au bout de 5min dans les centaines de post contradictoires. Surtout que ca fout la pétoche de mal faire et de bousiller nos 1000e de batterie bêtement. . . .Pas besoins d'un phd certe, mais pas franchement plug and play non plus.·le 18 oct. 19:00
Mbratac:(désolé la mise en page et les retours a la ligne on disparu en postant, c'est indigeste du coup)·le 18 oct. 18:56
Pat45:Oui, j'y viendrai peut-être aussi dans quelques années, en attendant je vais bientôt avoir un retour d'un bon copain qui a franchi le pas(le seul parmi tous mes potes voyageurs, hein...).Ceci dit, son retour risque d'être biaisé, il a conservé le même nombre d'Ah en lithium qu'il avait en plomb auparavant. 🙄🙂·le 18 oct. 19:03
LeMoko:Peuwi +1 J'ai été à deux doigt de faire le changement par (après de longues lectures) des Winstons les plus plug and play à mes yeux, finalement pas de dispo au moment de mon achat, donc plomb en attendant, Mon premier jeu a fait 7 ans, d'ici là le discourt sera d'une voie unique... ·le 18 oct. 22:27
James :Aïe mon dieu au secours je ne suis dans aucune des catégories !!!Mbratac a raison aussi Je n'en ai pas ,pas envie ni besoin tout de suite, suis ravi des Agm et gel que j'ai.Quand elles seront mortes je prendrai le haut de gamme genre Winston si le temps confirme leurs qualités.Arrêtez d'être binaires par pitié !·le 18 oct. 22:46
Pierre3:Si j'avais reçu 10 EUR par heure passée a lire des fils sur les batteries Lifepo4 ou effectivement soit on dit tout est son contraire soit on est en mode dogmatique ce qui est parfois pire je pense que j'aurais le budget pour dorer à la feuille la coque de mon bateau au moment ou j'écris. Il aurait la gueule d'un Boudha d'or Thai :)Cela dit ce n'est pas du temps perdu, ces fils soulèvent des questions dont les réponses se trouvent pas trop difficilement sur Youtube voir Wikipedia en cherchant un peu.·le 18 oct. 22:50
18 oct. 2024

Encore un fil sur les batteries lithium.......

Oui les batteries plomb, gel ou AGM, sont géniales sont fiables et pas chères et remplissent très bien leurs rôle.

Mais les batteries lithium de qualité, exemple Winston mais ils ne sont pas les seuls, sont plus que géniales plus fiables, plus légères et surtout elles chargent à une vitesse très largement plus rapides que nos anciennes batteries. J'avais organisé un achat groupé et Now avait réussi à les avoir à un prix défiant toute concurrence.
Il y a eu un fil, il y a quelque temps et Jean Marc était intervenu. Lisez le c'est vraiment la personne la plus compétente que je ne connaisse. Il sait de quoi il en retourne, vous pouvez vous fiez à son immense expérience.
Quand je lis les propos que de certains j'ai l'impression d'être au temps des cassettes, pour ou contre les ferro.
Bon courage à toutes et à tous.


18 oct. 2024

je ne comprend pas ce que veux dire cela concernant le descriptif des batteries
quelqu un peut m aider?

20HR (10.4A,1.75V) 208AH
10HR (20A,1.75V) 200AH
5HR (34.6A,1.75V) 173AH
1HR (123A,1.75V) 123AH


missingdata:La capacité d'une batterie dépend du courant qu'on tire, au plus il est élevé au moins il y a de capacité. En général la capacité est donné à C20, cad décharge complète en 20H à 20 ou 25°C·le 18 oct. 19:10
wiffie33:c'est a dire que si je branche une ampoule seulement la batterie ce videra en 20h et aura délivrer 208ahsi je branche une centrale nucléaire elle ce videra en 1h et n aura fourni que 123 ahbiensur tout mon blabla est une image mais c'est pour comprendre le fonctionnement·le 18 oct. 19:13
matelot@19001:C'est le coefficient de Peukert.·le 18 oct. 22:16
18 oct. 2024

plus tu pédales moins vite ,et moins t'avance doucement .
c'est le raisonnement qu'il ressort de ce post .


18 oct. 2024

En fait les LFP sont moins chère que le batteries AGM. A capacité faciale en plus et si on prend à capacité utile alors...
Une 200Ah LFP c'est maintenant dans les 300€-400€. Les prix baissent à une vitesse faramineuse et c'est normal.
Une 220Ah AGM c'est 550€.

AGM => 5€ / Ah utile

LFP => 2,5€ / Ah utile

Donc le LFP est grosso modo 2 fois moins cher que le plomb. Et si on fait la comparaison en Wh (ce qui est le plus réel pour la consommation sur les bateaux) la différence en faveur du LFP est encore plus importante.


19 oct. 2024

Bonjour perso j'ai des agm qui fonctionnent...
Bon.. Quand elles seront hs je me dit que je passerais au lithium...
Sauf que au vu de la rapidité actuelle de la conception des batteries... et bien on sera déjà à une autre technologie... et donc pour moi le lithium n'aura été qu'un mirage.... Jean


PeeFl:Le Li a de beaux jours devant lui et la prochaine génération avec électrolyte solide va encore révolutionner le principe. Et ce n'est pas des plans sur la comète, les usines de fabrication sont lancées (voir actualité Bolloré). Peut-être aussi les fabricants des batteries gel ou AGM se rendront compte qu'ils ont poussé le snobisme du prix un peu trop loin et que le prix (de vente) de ces technologies va baisser. Dans l'attente, on peut être partisan du Li et penser qu'une nouvelle fournée de batteries plomb pour une durée de 6/7 ans n'est pas un mauvais choix.·le 19 oct. 10:23
19 oct. 2024

Bjr
Après moult réflexion j'ai renoncé au lithium, je devais changer une batterie donc pourquoi pas passé au lithum
Mais finalement, mes batteries AGM ou plomb me coûte entre 150 et 200 euros, elles durent 5 ou 6 ans. Je n'ai pas de chargeur, pas de panneau, pas d'éolienne juste mon alternateur de 50A.et ça fait le job
Donc.. Pourquoi toujours plusplus sans compter les prises de tête et le coup de l'adaptation.. Et il faut un smartphone en plus parait il alors là non
C'est la vieillesse mes amis 😅


19 oct. 2024

pour remplacer une batterie au plomb de 200AH une lfp de 100AH offre pratiquement la même capacité utile et se recharge 3fois plus vite ,donc là on peut faire un comparatif au niveau prix .


Calypso2:pourquoi veux tu charger 3 fois plus vite ?? ·le 19 oct. 09:59
fxvt:@Calypso2
Pourquoi charger plus vite ?
Bah, ça me semble évident, si en plus comme toi tu n'as que l'alternateur pour recharger.
Le matin au mouillage, tes batteries ont besoin d'être rechargées et tu envisages d'appareiller.
Comme il y a un bon petit vent tu pense donc partir à la voile.
Si tu dois mettre le moteur pour regonfler les batteries, c'est mieux si tu dois le faire tourner qu'une heure au lieu de 3.
Amicalement.
FX·le 19 oct. 10:12
gilles.g33:Pourquoi ne parler durée de vie de batterie que selon le temps qui passe et pas selon le nombre de cycles et Wh qu'une batterie sait sortir ? ·le 19 oct. 10:48
LeMoko:Oui sur le principe faut il que l'alternateur suive.·le 19 oct. 10:51
Calypso2:je ne recharge mes batteries qu'exceptionnellement lorsque je navigue la nuit ..a la tombé du jour je fais tourné le moteur 1h puis 1 autre heure au levé du jour , sinon j en'ai jamais fais tourné le moteur specialement pour les batteries ...la sortie et la rentrée des ports n'ont toujours suffit ...enfin c'est personnel ,à chacun ses équipements ...c'est vrai que je n'ai pas de frigo ,ni de l'eau chaude ,ni de chauffage ..·le 19 oct. 12:16
Pat45:Mes 675Ah en plomb sont à 100% vers 9h...peut-être que les Lithium le seraient à 8?La belle affaire...🤣·le 19 oct. 15:19
Pat45:Heu...concernant les Winston, une 60Ah en 12V se vend tout de même 500€?Même si je partais sur 300Ah, ça me coûterait 2.5X le prix de mes plombs actuels...?🙄·le 19 oct. 15:32
matelot@19001:Tu as dû mal chercher, c'est dans les 350 €.·le 19 oct. 15:36
Pat45:Bah, j'ai tapé ça dans google, dommage, je n'arrive pas à mettre le lien...Vu chez "achatbatterie.fr", une Winston 60Ah toute jaune en 12V pour 499€.·le 19 oct. 15:42
PASEO:200 AH gel =100 AH LFP. Peux tu m'expliquer (ce n'est pas du tout ironique)·le 19 oct. 18:31
sterwen:On trouve des LFP de 2,56 kWh (200Ah) avec un BMS 200A à 400€ TTC livré en France. Capacité utile 2kWh à la louche. 200Ah AGM ou Gel cela fait une capacité utile de 1,2 kWh. Pas tout à fait la moitié mais presque.Faire la comparaison en kWh est plus juste car la tension délivrée est significativement différente et pour les consommateurs ce qui compte c'est la puissance car si la tension baisse, l'ampérage consommé augmente (sauf pour les résistances mais on en a plus sur nos bateaux)Maintenant pour le prix les LFP premier prix sont moins chères à "capacité commerciale" identiques que les AGM et je ne parle pas des gel.·le 19 oct. 19:26
LeMoko:@ Paseo dit autrement, si tu souhaites que tes batteries non LFP, il est en général dit que tu peux utiliser 50% de la capacité de la batterie sans la faire vieillir prématurément. Les LFP acceptant des décharges proche de 100%, d'où le raccourcie 200Ah gel, plomb, etc. = 100Ah LFP·le 19 oct. 21:00
James :Pour éviter les chutes de tension en Gel ou Agm il faut alors un gros parc qui a beaucoup d'inertie.Bon, beaucoup de poids aussi...·le 19 oct. 21:34
PASEO:Ok. Merci pour la précision. ·le 20 oct. 11:00
19 oct. 2024

Un calcul à la louche d'une durée de vie de batteries et du cout de possession annuel. C'est sans appel. Fichier OpenOffice disponible :-)


Calypso2:enfin je veux bien ..mais a moins de croire au pére noel je ne crois guere que les batteries puissent tenir 43ans!! ·le 19 oct. 12:19
Calypso2:ça met dejà la suspicion du serieux des chiffres ·le 19 oct. 12:20
gilles.g33:doutez et vérifiez, c'est la base :-). NB : à la louche = à vue de nez, fichier dispo pour faire des études de sensibilité re :) Bien sûr que les batteries LFP ne resteront pas 40 ans à bord, mais 20 ans c'est déjà ++·le 19 oct. 12:49
matelot@19001:Tu as oublié le loyer de l'argent pendant la durée prévisible d'amortissement de la batterie 🤣. Tu devrais demander à Pierre3, je suis sûr qu'il a ça sur ses fichiers Excel 🐎·le 19 oct. 14:03
19 oct. 2024

D'un point de vue écologique ( la vraie, pas celle qui consiste a utiliser le tout électrique à outrance)le plomb est plus facile à recycler.


Peace And Love:Et l’acide ?·le 19 oct. 14:13
Lady_C:tu ne la bois pas, tu la neutralises. au pire, un litre d'acide dans quelques milliards de litres d'eau de mer...·le 19 oct. 15:26
fritz the cat:désolé ,ça ne se mélange pas .il faut secouer comme perrier ,si tu la fais couler elle va au fond et s'étale il a peut être une réaction avec le sel ,mais pas sur .j'ai le souvenir d'une plongée pour sangler un engin de levage sur batteries qui était tombé dans le port ,en sortant de l'eau on se grattait de partout ,....·le 19 oct. 15:48
fritz the cat:une pbca de 230AH ;65KGS une lFP de 200AH .18 KGS trois fois plus petite et le double d'Ah utilisables ;avec 4000cycles .quand je parle du sextant tout le monde me regarde comme un homme des cavernes ,mais les lfp ,ça change vraiment la vie à bord .·le 19 oct. 15:56
sterwen:Tu es sûr de ce que tu avances ou est-ce une affirmation au doigt mouillé basé sur une impression personnelle ?Pas mal d'avancée sur le recyclage des batteries Lithium, liée à leur déploiement massif.·le 19 oct. 19:14
mocitoo:oui on a vu comment Bolore recyclait ses batteries a Rouen...·le 19 oct. 19:37
sterwen:Tu fais des généralités d'un point spécifique et hors sujet. Les batteries Bolloré ne sont pas des LFP et ont une technologie spécifique. Quels sont problèmes de recyclage que tu mentionnes ?·le 19 oct. 22:13
mocitoo:@sterwen, malgré quelques recherches, je n'ai pas réussi a trouver une seule usine en France capable de recycler les batteries lithium tous modèles, j'ai bien trouvé des vœux pieux a toutes les sauces pour le futur mais rien de concret. Mais tu vas éclairer ma lanterne, j'en suis sur.·le 20 oct. 05:07
mocitoo:edit, j'ai fini par en trouver une assez discrète www.snam.com[...]yclage/ ·le 20 oct. 05:28
Now:Bonjour, encore une fake news ... les batteries lithiums seront recyclées ... quand on aura besoin de les recycler. Pour le moment il n'y a pas beaucoup de moyen de recyclage parce que il n'y a pas de besoin, donc ça ne serait pas rentable, les batteries lithium durent très longtemps, les batteries automobile en fin de vie sont réutilisables dans d'autres domaines ou les contraintes sont moindres (c'est une forme de recyclage) donc même après plusieurs années, pas besoin de les passer dans une filière de recyclage. Mais quand le besoin sera la et en masse, le recyclage deviendra une filière au même titre que pour les plombs. Les pb de recyclages c'est un des nombreux moyens de désinformation qui ont courts en ce moment notamment dans l'automobile (sans doute la ou on utilise le plus de batteries lithium) ou les constructeurs réfractaires tentent de s'accrocher à leur business fructueux mais qui va disparaitre sous sa forme actuelle et comme il est très difficile de se remettre en question, on tente de dézinguer les nouveaux comme on peux, c'est ultra classique dans l'industrie quand il y a des changements radicaux.·le 20 oct. 16:28
mocitoo:comme tu viens de le dire, elles ne sont pas recyclées pour le moment. ·le 20 oct. 16:41
Calypso2:c'est comme le nuclaire ..on verra...plus tard ..ou le plastique ..on verra..plus tard...·le 20 oct. 16:53
Now:non, ça n'a rien à voir , on sait déjà faire mais il faut que ça soit vraiment demandé (et donc rentable) pour que ça se fasse vraiment. (PS : Les déchets nucléaire, ça n'est pas un soucis, ça aussi c'est ce qu'on dit pour faire peur au peuple)·le 20 oct. 17:48
mocitoo:now tu es mur pour te présenter aux élections... :-)·le 20 oct. 17:55
Peace And Love:À savoir : les constructeurs de voitures électriques sont tenus de recycler les batteries de leurs véhicules. Cette obligation a été mise en place par la directive européenne en 2011 et est régie par l'article r543-130 du Code de l'environnement.26 avr. 2024·le 20 oct. 18:07
Peace And Love:C marrant quand on apporte des preuves contredisant les déferlantes d’aberrations anti lithium et VE ben les discussions s’arrêtent 🤔·le 20 oct. 20:33
daarneoK:Umicore...·le 20 oct. 20:42
19 oct. 202419 oct. 2024

Bonsoir,

Je n'ai aucun avis … ni pour, ni contre … simplement un ressenti, plutôt nébuleux, à la lecture des très nombreux fils qui se succèdent ici .
Alors que l'affaire semble réputée comme étant totalement accessible, pourquoi personne n'a encore proposé la recette, validée par tous les aficionados de LFP, répondant à un problème simple … non! … à vous lire, simplissime! … par exemple :

  • j'ai besoin en service de +/- 150 Ah
  • mon chargeur de quai Cristec dispose du mode "floating", je vais devoir le remplacer, si j'ai bien compris par ?
  • mon moteur est un Volvo 2030 avec une batterie Pb, vouée au démarrage, que je souhaiterais conserver . L'alternateur est le modèle d'origine et charge en priorité cette dernière puis le service à travers un DVSR de BEP … problème ou non pour la charge de 2 technologies de batterie différentes .
  • le tout(le service principalement) est surveillé par un BMV 602 qui me procure une immense tranquillité d'esprit .

Tu peux remplacer des 2 Victron AGM de 165Ah par une (ou 2) batterie(s) LFP de fiabilité équivalente : .......
et ton chargeur de quai par : ........
et concernant la charge provenant de l'alternateur : ........

Il n'est pas exclu que quelque "détail" m'ait échappé !


sterwen:En fait, pas grand chose à changer, sauf la batterie et le DVSR.Tu remplace tes 2x165Ah par une batterie 200Ah (2,56kWh) avec un BMS 200A pour être tranquille (20kg ou lieu de 92kg au passage). On en trouve à 480€ TTC livré en France.Ensuite pour le DVSR, il vaut mieux l'enlever car il va rester fermer en permanence ou presque car la tension d'ouverture est inférieure à la tension au repos de la batterie LFP sauf quand elle est très déchargée.Pour la charge, le plus simple est d'installer un chargeur DC-DC entre le circuit qui comprend alternateur + chargeur de quai + batterie moteur et la batterie LFP. Un 30A coute environ 260€.Voilà, à mon avis c'est tout.·le 20 oct. 11:22
Pierre3:J'ai plus ou moins suivi ces explications mais, pour le chargeur DC-DC je pensais qu'il suffisait "simplement" de le mettre entre le alternateur et la batterie Lifepo4.Dans la configuration que tu détailles si je comprends bien le chargeur de quai et/ou l'alternateur charge en direct la batterie moteur et ensuite le "courant" passe par le chargeur DC-DC pour charger la batterie lifepo4 ? Ai-je bien compris ?·le 20 oct. 15:59
Camilleb0461:Pierre 3Une solution simple Je devais tour refaire 220 et 12vCe que j'ai fait, je suis fainéant Un chargeur 220/12 rien que sur ta LFPUn Victron à plusieurs sorties pour le cas où j'aurais plusieurs circuits Le PS Idem, j'ai deux petits 50wPour la batterie moteur c'est un peu plus complexe Ton alternateur doit pouvoir débiter jusqu'à 15ah pour charger la LFP, ce qui n'est pas un soucis Mais les batteries 'normales" n'apprécient pas Donc, j'ai mis une Optima 76ah qui accepte une forte charge Décharge quasi nulle Et oui, il faut un DC/DC après l Optima J'ai tout pris en Victron smart avec App GSMQue du bonheur Je suis en train de faire une seconde installation similaire sur autre chose ·le 20 oct. 17:02
Pierre3:Merci Camille, je cherche aussi deux petits panneaux solaires 50w, te souviens-tu ou tu les a trouvés ? ·le 20 oct. 17:38
Camilleb0461:Pierre3Oups Sur le net en UKdonc foutu ·le 20 oct. 17:55
freychou:@ sterwen … merci beaucoup de t'être intéressé à mes interrogations . Je suis bien conscient, notamment, de l'énorme avantage poids/encombrement . Néanmoins, je n'ai pas trouvé de batterie LFP 200Ah/BMS200A au prix indiqué … si tu as un lien 😉 . Concernant le DVSR, à chaque mise en charge (alternateur ou quai) il va se fermer une fois 13,4V atteint aux bornes de la batterie moteur et ne plus s'ouvrir en utilisation puisque la tension de cette dernière restera identique à la LFP et donc supérieure aux 12,8V fatidiques . Un chargeur DC-DC ( Victron Orion par exemple ? ) relié à la batterie moteur (Pb), à l'alternateur et au chargeur de quai (calibré pour charge Batterie Pb) d'une part et à la batterie LFP d'autre part, permet tensions et algorithmes de charge spécifiques aux 2 technologies ? Du coup et dès lors qu'un chargeur DC-DC est envisagé, je ne comprends pas bien le choix de Camilleb0461, ci-dessus … Enfin, que se passe-t-il en l'absence de charge (non relié au quai et moteur éteint) si le chargeur DC-DC n'a pas été éteint ? … les batteries ne sont-elles pas reliées ? Merci d'avance ·le 21 oct. 18:08
sterwen:Pour la batterie: www.ipowerqueen.de[...]atterie .Attention le prix affiché est HT, 480€ c'est TTC. Le produit est dispo sur d'autres sites.Je n'ai pas bien compris ce que Camilleb0461 propose mais cela me semble compliqué. Pour répondre à ta question, le chargeur DC-DC se met en route dès que la tension dans le circuit amont dépasse un seuil programmable. Donc dès que l'alternateur débite ou que le chargeur de quai est branché. Il charge alors la (ou les batteries) LFP avec la bonne tension. Si la tension du circuit amont tombe en dessous du seuil de charge les deux circuits sont isolés. On peut forcer l'isolement via un interrupteur. Donc in fine, le chargeur DC-DC se met à la place du DVSR.Il faut prévoir un coupleur de by-pass pour aider la batterie de démarrage au cas où.·le 21 oct. 20:37
freychou:Merci beaucoup , voila qui est clair et me permet d'envisager lorsque mes AGM seront à bout de souffle une refonte de mon parc service . Ce n'est, je l'espère, pas pour tout de suite, ma consommation atteignant rarement les 20% de leur capacité . Le by-pass est déjà en place, DSVR oblige .·le 22 oct. 09:40
20 oct. 202420 oct. 2024

Concernant les batteries au plomb, il y a beaucoup mieux que les batteries gel et AGM. Les OPTIMA Spiracell permettent une profondeur de décharge beaucoup plus importante que les autres batteries au plomb et durent bien plus longtemps.
On peut les décharger sans problème au moins deux fois plus profondément que les autres.

100Ah d'Optima équivalent donc à 200Ah des autres batteries au plomb. Elles sont en plus robustes aux chocs et peuvent fournir un courant très important. Un court-circuit de plaques est impossible. Ce n'est pas pour rien que c'est ce qui est le plus souvent installé pour alimenter les propulseurs d'étrave. A capacité utilisable identique, c'est aussi plus léger et moins encombrant que les autres batteries au plomb

Un ami a installé uniquement des batteries Optima sur son gros bateau moteur neuf et n'en a changé aucune alors que son bateau a maintenant au moins une dizaine d'années.


mocitoo:Je n'ai pas trouvé de batteries supérieures a 75Ah sur leur site. Ils parlent de décharge profonde 70 a 80% même plus...par contre 350 cycles et tu as perdu la moitie de ta capacité, ils se garde bien de te dire a quel taux de décharge. Niveau poids on est a 26kg la 75Ah, comme les miennes, on tangente les records! je trouve leurs docs technique très limitées, dans le genre faite nous confiance.·le 20 oct. 14:07
21 oct. 202421 oct. 2024

Réflexions sur ce fil de conversation :
- chargeur de quai à changer ? je ne me suis pas servi de ça depuis 10 ans (remarquez, je ne suis pas allé dans une marina depuis 10 ans aussi, et dans les shipyards je ne charge pas mes batteries avec du 220, je me sers juste des panneaux solaires) ... c'est vraiment comme les éoliennes, maintenant qu'il y a des panneaux solaires corrects, des controleurs mppt ...
- pourquoi se cramponner au plomb ...? quand je lis Mocitoo je suis pété de rire ... et je pense à Tabarly ... lui serait avec des LiFePO4 depuis ... 5 ans ... il ne se prenait pas la tête pour essayer tout ce qui pouvait l'être.
- Il y a des années qu'on ne sert plus d'un sextant : j'en ai un dans la table à carte, je le regarde avec respect, le nettoie parfois un peu. Rappelez vous les crises de nerfs à mettre des régulateurs d'allure au point ... j'en ai encore un et je m'en sers lorsque je dois changer une courroie de pilote, ou bien pour le plaisir de me sentir partir au trois quart arrière. Aujourd'hui on a des pilotes correct, des GPS de toutes tailles et de tous prix .... des laptops de folie. Quelques années auparavant on se trouait les nerfs à essayer des super antennes WiFi, alors qu'une petite carte SIM 4 ou 5G permet maintenant de télécharger des films au mouillage, presque partout (en Asie du moins).
- pour l'avoir déjà écris dans un autre fil de conversation, les batteries Pb, AGM, Gel sont catastrophiques au niveau poids et surtout performances : avec une tension de 13 volts, le frigo, le convertisseur, fonctionnent bien mieux, et la charge est bien plus rapide. .... James, tu veux rebelotte ?
@+


mocitoo:quand nous avions echange en privé sur sasplanet, je me demandais si tu en étais un, je n'ai plus de doute, merci. :-)·le 21 oct. 20:03
21 oct. 202421 oct. 2024

Tu fais ce que tu veux hi hi hi...
Mais je te rappelle humblement que l'on est plein à ne pas s'être rués comme des moutons sur cette technologie.
Encore un raisonnement binaire,tu pourrais ouvrir tes oeillères non ?
Mais je te laisse à tes certitudes,tu m'as l'air bien installé dedans et ça te plaît, c'est l'essentiel !
Mes batteries ne sont pas neuves, je suis ravi de cette technologie que j'ai payé un euro l'ampère grâce à la patience...
Le poids je m'en fous,je ne fais pas la course et là où elles sont,au pitch point,pas de souci.
On verra en temps voulu le changement,je n'aime que les Winston ou genre...tant qu'à faire autant prendre un système ou on n'a pratiquement pas de modifs à faire...
Bon je te laisse j'ai une traversée à faire et mes batteries Agm sont déjà à 14,3 grâce au soleil,sous pilote, centrale allumée et frigo...


Pat45:Oui, je te rejoins sur ce point, James...si je passe au Lithium un jour, ce sera aussi du Winston ou équivalent, sans modifs à faire.Mes 675Ah au plomb et à entretient(budget 1100€) fonctionnent nickel depuis 3 ans, et devraient encore faire l'affaire 5 ans de plus.D'ici là, j'imagine que les prix du Lithium "prêt à l'emploi" auront encore baissé...🤗🙂·le 21 oct. 13:47
Menkar:Ah ben oui tu veux belote et rebelote !! et rien d'humble dans tout ça Mister Brevet d'Etat ! (whouaouu Brevet d'Etat mazette) moutons, oeilleres, binaire, certitudes ... non, cela ne me décrit pas, c'est gratuit et (plus que) légèrement injurieux ... comme ton un euro l'ampère (à démontrer) ... m'enfin vous faites comme vous le sentez ... le prix à l'ampère n'est vraiment pas le bon argument vis à vis du Lithium (non plus) ... et je suis bien certain qu'à la nuit, lorsque pilote et frigo continuent à tirer, tu dois plutôt être à 12.4, au mieux .... pas vrai ??·le 21 oct. 14:15
BWV988:Les batteries LFP ont quand même un immense avantage, déterminant pour beaucoup, dont moi, c'est le rapport poids/capacité. Tous les plaisanciers ne sont pas propriétaires de bateaux d'une taille permettant l'installation de nombreux panneaux solaires et pour lesquels le poids est une donnée secondaire. Sur mon petit canote j'ai gagné une vingtaine de kilos à capacité quasi égale (200ah), ce qui pour moi est considérable, et si je l'avais voulu j'aurais pu presque doubler ma capacité à poids égal.·le 21 oct. 14:45
Pat45:Oui, c'est sûr...mon percheron pèse ses 12T, du coup quelques kgs de batteries en plus ou en moins ne vont pas changer grand chose.Même réflexion concernant le portique et les PS, l'installation n'a absolument pas modifié son comportement en mer.La problématique du Lithium en voyage réside également, pour le moment, dans le manque de choix proposé, sans parler des difficultés à se faire éventuellement livrer.·le 21 oct. 15:42
James :Bien d'accord avec Pat...Ce que ne comprends pas Menkar dans ses exagérations, c'est qu'avec un parc de 4 batteries de 120A en Agm sur un parc ça ne descend même pas à 12,4 même avec frigo et pilote et centrale en marche, ça a une telle inertie...un simple calcul à faire...Qui plus est le deuxième parc est de deux gel de 130 ampères...la seule fois où ça descend (qques minutes évidemment) c'est quand je mets l'aspirateur de 900 w en route via le convertisseur Victron...De plus j'ai 650 w de panneaux solaires et une éolienne qui peut fournir 600w ,alors...Cet été avec des clients à bord les deux ventilos 220 v en permanence allumés,deux frigos,leurs téléphones branchés en permanence j'ai réussi à descendre à 12,8 au plus bas ...il faisait plus de 30 degrés mais avec un magnifique soleil...Et les batteries à un euro l'ampère il faut juste chercher...J'ai eu la chance de rencontrer Adrien,qui est sur le forum,juste avant sa retraite qui avait encore un monstre stock de batteries Haze qu'il m'a fait à un prix d'ami , il m'en a même donné une ...Les grosses gel pareil c'est un trop-plein d'un achat groupé...Pas de miracle,pas de mensonges c'est tout simple,pas la peine de se torturer les méninges pour rien...Ah oui j'oubliais j'ai aussi radar et ais en permanence quand je fais une traversée solo sur la Corse...Là j'arrive...au moteur hélas mais sans regret vu la fantastique journée d'hier sur place.Si tu te sens injurié il ne t'en faut pas beaucoup,hi hi hi...Ah oui au fait sur le précèdent canote j'avais un atoms et bizarrement je n'avais jamais eu une crise de nerfs pour le régler... c'est surtout le bateau qu'il faut régler le reste suit même avec un pilote...Je suis un garçon calme il en faut beaucoup pour m'énerver , désolé que cette petite passe d'armes te mette dans cet état là...·le 22 oct. 01:16
tiki83120:Je confirme les dires de James (que je salut depuis la Martinique) concernant le prix des batteries, pour avoir été son fournisseur😉. ·le 22 oct. 02:17
Menkar:J'ai beaucoup de peine à concevoir qu'on émette un jugement SANS avoir pu vivre avec des LiFePO4, juste par intime conviction. Un peu comme quelqu'un qui n'aurait jamais navigué pourrait avoir un avis pertinent sur la vie à bord d'un voilier. On peut toujours imaginer les choses, mais les avoir vécu c'est différent. Mon avis serait : n'écoutez pas les gens qui imaginent, écoutez ceux qui ont de l'expérience.Je ne comprendrais pas que ce genre de fil de conversation continue à être alimenté par une majorité de non utilisateurs de LiFePO4 : écoutez, chers lecteurs, ceux qui ont des batteries Lithium, qui - nécéssairement - ont eu à vivre avec des batteries Gel, Agm et Plomb. Faites l'essai, même s'il est parfois difficile de trouver les bons fournisseurs, les bonnes marques. C'est la vie, faut payer pour jouer.·le 22 oct. 04:22
James :Tu devrais relire ce que j'écris...J'ai simplement dit que en temps voulu je prendrai des Winston.Je n'ai aucun avis,que des expériences...Salut Adrien, profite bien de la Martinique !Amitiés ·le 22 oct. 04:28
Menkar:Tu devrais relire ce que j'écris .... et ne pas parler de choses que tu ne connais pas·le 22 oct. 09:27
James :Ouh là le grand maître a parlé,lui seul connait le problème et les autres ne doivent que se prosterner devant lui,hi hi hi...En plus j'ai eu l'audace de tutoyer le grand maître,quel impair my god !·le 23 oct. 09:34
21 oct. 2024

Bonjour, voici ma modeste expérience.

Je suis passé d'une batterie gel victron de 165Ah à une LiFePo4 100Ah
Avantages:
- Le poids: de 45kg à 10kg
- L'encombrement
- Le suivi via bluetooth

Inconvénient:
- Sollicitation de l'alternateur, j'ai rajouté un Victron Orion 50A pour surveiller tout ça
- Le recul sur la technologie en utilisation "nautique"

Le choix d'une LiFePO4 est un pari sur le nombre d'années qu'on pourra les utiliser. Je comprend ceux qui ne souhaitent pas faire ce pari. Habitant dans une région reculée du globe où les batteries sont très chères et souffrent beaucoup, j'ai fait le choix du LiFePo4 en espérant être tranquille pour au moins 5-6 ans. L'avenir me dira si j'ai eu raison.


Pierre3:Et c'est une lifepo4 de quelle marque ?·le 21 oct. 16:16
cleden:Les cellules bleues vendues sur le site Ozo·le 21 oct. 16:19
BWV988:Peut-être cleden que la question de Pierre3 concerne des batteries toutes faites, prêtes à "manger tout de suite" comme on l'a toujours fait jusqu'à l'avènement du lithium, et comme j'ai continué à le faire en achetant mes batteries lifepo4 comme je l'aurai fait pour n'importe quelles batteries au plomb. On n'a pas tous forcément envie de s'intéresser à la technologie des batteries au point de vouloir les fabriquer soi-même, c'est du moins mon cas.·le 21 oct. 16:48
cleden:Loin de moi la prétention d'avoir "fabriqué" une batterie lithium en branchant les 5 fils du BMS sur les 4 cellules, c'est à la portée d'un enfant de 7 ans. Le fait de la monter moi même ou pas ne faisait pas partie des critères de choix, je voulais juste une boite qui accepte de les expédier ici. Peut être qu'avoir des cellules séparées facilite les choses ?·le 21 oct. 17:26
22 oct. 202422 oct. 2024

J'ai eu jusqu'à 2 fois [150 Ah Gel + 150 Ah Agm] en service + une Plomb de 90 Ah en démarrage sur mon dériveur de 33 pieds (donc 690 Ah), j'ai eu 1000 Ah Agm répartis sur les deux coques de mon cata ... ah mais je suis un benêt, j'aurais dû revenir en France (j'en suis parti en 2005 sans jamais revenir) pour pouvoir acheter des batteries tombées du camion ... tout le monde ne peut pas en bénéficier vrai, on parle des vrais prix, dans des pays lointains.
Alors je le maintiens : quand il faisait jour, je pouvais voir la tension monter jusqu'à 14.3 volts, quand les panneaux donnaient. Mais la nuit, désolé ça descend à 12.8 quand il n'y a pas de consommateurs, et à 12.4 quand on tire dessus, un peu. Et avec deux ou trois jours sans soleil (traversée du pot au noir par exemple, ou mousson de SW en Malaisie), on est à 11.9, on arrête le frigo et on démarre le moteur. Je rappelle quand même qu'il n'est pas indiqué de consommer plus de 30 ou 40% de la capacité d'une batterie non-lithium !!!! Enorme différence : on peut "tuer" facilement une batterie "classique". Avec deux batteries 200 Ah en LiFePO4, plus de problème, le frigo ne s'arrête pas tout seul faute de tension suffisante. Et j'ai possédé des AGMs, des Gels (des mastervolts svp, j'achète ce qui est disponible, mais je peux acheter du cher), des Plombs pour le démarrage, et enfin des LiFePO4, vécu au mouillage et en traversée le nez sur mon ampère-mètre et sur le voltmètre : c'est à dire que je pouvais dire, en fonction du soleil, ce que consommait mon frigo, mon pilote, mon ordi, et avais la connaissance intime de la façon dont les batteries se comportaient.
J'ai beaucoup de peine à concevoir qu'on émette un jugement sur les LiFePO4 SANS avoir pu vivre avec, juste par intime conviction, par le raisonnement. Un peu comme quelqu'un qui n'aurait jamais navigué pourrait avoir un avis pertinent sur la vie à bord d'un voilier. On peut toujours imaginer les choses, mais les avoir vécu c'est différent. Mon avis serait : n'écoutez pas les gens qui imaginent, écoutez ceux qui ont de l'expérience. Je ne comprendrais pas que ce genre de fil de conversation continue à être alimenté par une majorité de non utilisateurs de LiFePO4 : écoutez, chers lecteurs, ceux qui ont des batteries Lithium, qui - nécessairement - ont eu à vivre avec des batteries Gel, Agm et Plomb. Faites l'essai, même s'il est parfois difficile de trouver les bons fournisseurs, les bonnes marques. C'est la vie, faut payer pour savoir, comme au poker.


22 oct. 2024

Haha c'est étonnant comme le thème des LFP conduit souvent à des discussions peu courtoises 😆
Té, voici un fil de 2013 (et oui, 11 ans déjà ! Et certains en avaient déjà à bord) sur le sujet :
www.hisse-et-oh.com[...]si-cher
A l'époque, sur le même sujet, on arrivait à avoir des conversations assez paisibles même quand on était pas d'accord.
Bien sûr quelques téléspectateurs venaient nous parler de Boeing, d'autres confondaient les LiFePO4 et les Lipo. Certains se tâtaient et se tâtent encore ... Mais le sujet n'avait pas encore atteint le gros de la troupe HEO, donc il était moins clivant. Nous étions juste quelques huluberlus, c'est tout, qu'on ne perdait pas son temps à inonder de sarcasmes. Bref, c'était mieux avant, je trouve moi aussi, finalement 😂


Menkar:Oui, c'est une bonne remarque (étonnant comme le thème ...) ... Deux explications possibles : 1- c'est curieux ce besoin qu'on les marins de faire des phrases 2- c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gu... ça s'applique aussi à moi bien sûr ;-)·le 23 oct. 06:09
22 oct. 2024

Hello,
Espérons en tout cas que Wiffie aura, grace à ce fil, trouvé son bonheur et qu'il nous fera un retour sur son choix!


James :Il prendra probablement une "Gelithiagm" , c'est la meilleure technologie au monde, même sur la planète Mars ils en ont , c'est le voisin qui me l'a dit .·le 23 oct. 09:37
Menkar:Illustration de l'adage : "c'est pas parce qu'on a rien à dire ... etc ..."·le 24 oct. 06:23
24 oct. 2024

Bonjour. Perso je trouve l'expérience de Menkar évidente... Et argumentée.. J'ai pas de lithium.. Je ne vit pas sur mon boat....juste deux agm de 100A plus batt moteur 70 A.. Alim solaire.. Suffisant pour ballade 1 mois.. Bref.. J'écoute et lis sur le sujet.. Et j'ai pas d'avis sur le fond Mais un sur la forme... Chacun fait comme il l'entend et se doit de répondre au sujet par son experience actuelle en toute honnêteté.. Dans tous les fil actuel y'a toujours une tendance par certains à vouloir comment dire " en découdre" comme dans une cours d'école.. Bof.. Cela n'amène rien... Y'a que les arguments réels qui comptent à mon sens et surtout s'is sont opposés et bien ça permet de se faire son idée ensuite...
Donc perso et bien d'ici que je change de batterie j'aurais encore lu pas mal de trucs... Et possible y'aura déjà une autre technologie en place... Très possible même... Batteries encore plus légères..plus petites.. avec des rapports volume amperage incroyable.. des boîtes d'allumettes avec 1000A.. perso je trouverais cela génial... On est né trop tôt... Jean


Jolly.rodjer:Ou trop tard 🤭😉·le 24 oct. 10:14
24 oct. 202424 oct. 2024

+1 edbum
Il y a quelques grands gourous qui nous inventent de nouvelle façon de compter les Ah en additionnant les carottes et les choux !

Mais il n’empêche qu’aujourd’hui une batterie LiFepo4 coute bien plus cher à l’achat (ou du moins la démonstration n’a pas était faite pour moi !)
Auquel il faudra rajouter le prix de l’installe à modifier (Chargeur DC- DC, nouveau câblage, nouveau emplacement car taille non standard (H5), système de surveillance de la nouvelle batterie …) qu’une bonne vieille AGM et (là je ne parle pas de celle acheter chez votre shiplander du coin) ou de la plus cher du marché !
Donc je vais faire évoluer mon pack batterie j’étais au plomb 2x60 Ah batterie 5 ans prix 70 € (à l’époque) tension encore 12.8 v après un arrêt de 1 mois je vais passer à l’AGM quant elle sera à 12,6v ;=)
Bref aujourd’hui je ne suis pas du tous convaincu par ces nouvelles batteries mais je ne demande qu’à l’être !

Bon courage wiffie33 Salutation


Jolly.rodjer:Étant encore trop jeune ou trop vieux pour m’embrouiller la vie devant moi je vais faire comme toi . Vu qu’il n’y à pas de système plug and play je vais aller chez Édouard et je prendrai la première agm dont la taille correspondra à l’emplacement maxi dont je dispose dans le coffre à batterie . Et sinon person plutôt que de multiplier à l’infini les consommateurs électriques je préfère la sobriété . Un panneau solaire ne produira jamais autant d’énergie qu’il en à nécessite pour sa construction ! ·le 24 oct. 10:23
24 oct. 2024

À propos de choux et de carottes, dans ce fil on compare tout et n’importe quoi.
Un parc de 400Ah et 2X 60AH, un parc de batteries plomb en pleine forme et des batteries en fin de vie, des bateaux qui font des ronds dans l’eau et des TDM, des courses croisière où tout rentre au chausse pied et des percherons pour vivre à bord avec des parcs de 100kg…
Chacun son choix selon ses contraintes.


24 oct. 2024

Totalement d’accord avec Solent: Chacun son choix selon ses contraintes.

Voici ma grille d’analyse :
1. La capacité utile du Lifepo justifie quelques efforts, mais pas tous les risques dans tous les cas. Une question de fonds est : Puis-je me passer d’alternateur et de guindeau ?

  1. Si l’alimentation électrique est critique (gros bateau, traversées, mouillages uniquement…), c’est
    • Soit plomb.
    • Soit installation « sérieuse » de Lifepo, avec le BMS qui va bien pour les pics d’intensité, la sécurisation de l’alternateur, tous les appareils Victron ou autres nécessaires. De l’étude, du boulot et un budget…
    • Soit installation Lifepo à la barbare, si l’on a des panneaux solaires suffisants pour se passer d’alternateur (et un BMS qui permet d’alimenter le guindeau).

  2. Si l’alimentation électrique n’est qu’un élément de confort (petit bateau, navigation côtière, ; recharge possible au port…), c’est :
    • Soit plomb.
    • Soit installation Lifepo à la barbare.
    • Soit installation « sérieuse » de Lifepo.

  3. Si l’on peut attendre :
    • Si l’on n’est pas un technophile, on attend… L’état des connaissances accessibles facilement pour d’une part choisir le matériel, d’autre part réaliser simplement une installation Lifepo « sérieuse » n’est pas assez stabilisé de mon point de vue.
    • Si l’on est branché technique, bricoleur performant pour souder des diodes, prêt à se farcir les vidéos de test de batteries et BMS, les multiples posts de qualité du forum (J-Marc, red sky et quelques autres) et les documentations de Victron, Dolphin et autres, on peut passer au Lifepo. Tout compris, ce n’est pas beaucoup plus cher que le remplacement du plomb, et l’on s’y retrouve probablement dans la durée.

Pour ma part je suis dans les cas 1. (alimentation électrique critique) et 4. (je peux attendre), avec quelques efforts pour passer dans la catégorie « technophile » sans trop attendre : Mes 300 Ah du parc de service sont souvent trop justes.


LeMoko:Une petite remarque déjà il y a divergence sur la notion de installation sérieuse avec le BMS etc. Justement le sérieux pour d'autre sera sans BMS et par exemple batterie Winston. Mais tu as raison le temps va amener une stabilité dans les solutions.·le 24 oct. 13:36
Arturo:Oui, et le BMS, ce n'est pas uniquement une question oui/non : les fonctionnalités ne sont pas les mêmes sur tous les BMS : sur la chaine Youtube Clark's Adventure, le BMS d'une batterie testée n'avait pas de coupure en cas de forte décharge. Intéressant pour que la Lifepo en question puisse démarrer le moteur... ·le 24 oct. 14:21
Now:Le BMS peut être aussi une source de panne supplémentaire et donc une moindre fiabilité sur un poste important. ·le 25 oct. 18:13
Now:Le BMS peut être aussi une source de panne supplémentaire et donc une moindre fiabilité sur un poste important. ·le 25 oct. 18:13
24 oct. 202424 oct. 2024

Bien plus agréables ces derniers posts modérés dans une discussion...
Il n'y a pas des mauvaises batteries de bonnes batteries, chacune a ses avantages et inconvénients, c'est comme le débat stérile entre coque en alu,acier, polyester,cp époxy, sandwich.
Il n'y a que des bonnes et mauvaises mises en œuvre,pas de mauvais matériaux...
Bien gérées les plombs haut de gamme peuvent durer une bonne dizaine d'années sans soucis.
Pendant des années les gel,Agm,les spirales ont fait le bonheur de milliers de bateaux,voire même des batteries stationnaires de camion/camping car à plaques épaisses.
Ceux qui sont des grands voyageurs des régions très froides sont attentifs à ça aussi,tout doit fonctionner à des températures extrêmes.
Les inconvénients sont connus,je n'y reviens pas, ça a été dit mille fois.
Si on y met le prix les lithium haut de gamme ne nécessitent pas de gros changements dans l'installation, j'aime beaucoup le principe des Winston,bien plus tolérantes en variations de température,pratiquement équilibrées on est proche du plug and play...
Ne pas devoir changer ou reprogrammer l'alternateur,les régulateurs de panneaux solaires, d'éoliennes c'est quand même sympa...
Les inconvénients sont aussi connus,pas la peine d'en faire un roman,d'être un ayatollah du lithium ou du plomb.
J'aime ceux qui dépassent l'idée du bien et du mal de façon binaire,qui savent voir la part des choses.
Ceux qui sont rigides n'apprécient évidemment pas et vont vers l'extrême ,cette technologie c'est de la m...,tout ce qui n'est pas ce que je dis est moins que rien et ce que je dis c'est le top du top du top...tu n'y connais rien,ferme la,etc,etc...
Être patient,avancer pas à pas,changer seulement quand c'est nécessaire ça me paraît être plus censé.


Pierre3:C'est à dire qu'il y aura toujours à un moment un dérapage vers l'Absurdistan quand un sujet hautement technique comme celui des batteries Lifepo4 est discuté comme un sujet "café du commerce" avec des slogans. L'idéal serait une sorte d'exposé technique comme Camille l'a fait il y a bien des années dans un autre domaine, celui de installation de son Chinasto. Ou sinon il y a une source d'information, ou la préparation, la linéarité dans le raisonnement avec les explications en profondeurs qui s'imposent peuvent être trouvées en cherchant un peu, ça s'appelle Youtube. Le côté gentiment foutraque des fils Lifepo4 HEO c'est parfait pour faire la liste de toutes les questions qu'on se pose, ensuite les réponses se trouvent sur internet. Est-ce que c'est le fait que je comprends l'anglais quasi aussi bien que ma langue maternelle qui me permet de faire cela ? Probablement en grande partie.·le 25 oct. 17:35
Phare de Saint Mathieu Plougonvelin Finistère

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