Question de privilège (ripam)

Bonjour à tous,

Je me pose une question et je n'arrive pas à trouver la réponse.

Quand nous sommes en train de hisser la GV, quel est notre statut en regard des privilèges ?

Sommes nous considéré comme navire à moteur, navire à voile (en regard du ripam la réponse est non), navire à capacité de manœuvre restreinte (maintenir la position face au vent est limitante pour manoeuvrer à ce moment là).

Si vous avez une réponse "officielle" je suis preneur !

Merci à vous !

L'équipage
07 sept. 2023
07 sept. 2023

Tant que le moteur est allumé, c'est moteur. Capacité de manœuvre restreinte c'est pas pour les bateaux de plaisance


Lady_C:oui mais si on hisse la GV moteur coupé ?et on peut difficilement prétendre qu'on est tribord amure ?·le 07 sept. 2023 22:10
palatrek:Exact :)Si moteur allumé : moteur. Pas de capacité de manœuvre restreinte ( réservé aux pros : dragueur, navire en exercice portant les marques adéquates...) ·le 07 sept. 2023 22:07
jerome1966:Monter la GV moteur coupe face au vent....Sans le moteur c'est idiot.De toute façon tu es en manœuvre, en aucun cas navire a manœuvre restreinte.....·le 08 sept. 2023 08:09
Lady_C:les petits voiliers, dériveurs légers ou multicoques, qui partent de plages n'ont pas de moteurs·le 08 sept. 2023 08:45
Lulu2:Je pense que tout navire arborant les marques de « capacité de manœuvre restreinte » (deux triangles opposés par la base, encadrés de deux boules) doit être considéré comme tel, que ce soit fondé ou non.A contrario, un bateau qui ne montre pas ces marques ne peut pas bénéficier du niveau de privilège qui en découlerait.·le 08 sept. 2023 09:33
juliusse:Non, seuls certains bateaux dans certains cas peuvent arborer ces marques. Un bateau de plaisance peut en revanche mettre les marques de navire non manœuvrant ·le 08 sept. 2023 13:52
Lulu2:C’est ton interprétation, mais pas nécessairement la vérité, ni juridique, ni pratique.·le 08 sept. 2023 14:34
juliusse:C'est l'interprétation de le majorité des forces de l'ordre que j'ai croisé dans différents pays. Voir ma réponse à Polmar plus bas, essayez et revenez nous dire 😉Capacité de manœuvre restreinte, ça ne veut pas dire "je ne sais pas gérer un bateau avec du bon sens"...·le 08 sept. 2023 14:43
Calypso2:Lorsque les marques sont mise on n'a pas à les interpréter si elles doivent être hisser ou pas, on en tiens compte, point, ou alors on ne s'en sort pas ·le 08 sept. 2023 14:53
roberto:Mais si on met des marques et qu'il y a accident, si on a pas de raisons valables pour les justifier on accroît sa part de responsabilité dans l'accident.Exemple juridique: un navire de pèche avait mis les deux feux rouges "NUC - Incapable de gouverner" car tout le monde regardait la télé (de mémoire une finale de cricket), collision, le tribunal a statué responsabilité pour manque de veille et bien sûr aggravante pour avoir exposé des marques non justifiées. Sentence du tribunal exprimée très à la British avec la référence au cricket (pour eux un peu comme le rugby dans le SO), assez rigolo du reste. ·le 08 sept. 2023 15:01
Lulu2:Ben, si tous le pêchous qui ont le diabolo soudé dans la mâture 24/24 et 365/365 étaient condamnés, il me semble ça se saurait. Pareil pour les embarcations de plongeurs qui ont le pavillon à longueur de temps. ·le 08 sept. 2023 18:52
roberto:Il faudra voir le jugement d'attribution de responsabilité en cas d'accident, sûr que entre signaux soudés, gyrophares au mouillage et nains de jardin en veille en tête de mât il y a de quoi s'amuser :)·le 08 sept. 2023 19:11
07 sept. 2023

Sauf moments particuliers bien identifiés (mouillage, maneuvre restreinte, échoué, incapable de maneuvrer, etc; il n'y a pas de moment particulier spécifique pour "en train d'envoyer des voiles") un navire doit toujours être capable de maneuvrer, ex règle 6 "vitesse de securité".
...
_Tout navire doit maintenir en permanence une vitesse de sécurité telle qu'il puisse prendre des mesures appropriées et efficaces pour éviter un abordage et pour s'ar- rêter sur une distance adaptée aux circonstances et conditions existantes.
_...
"Incapable de maneuvrer" (en anglais NUC, Not Under Command) requiert des "circonstances exceptionnelles" pour pouvoir être appliqué (safran cassé, navire à voile sans moteur en pétole totale, etc) donc pas applicable.


Lady_C:on peut donc imaginer qu'un voileux fera ses manoeuvres de voile en ayant vérifié qu'il est possible de le faire sans risques de navigation.
on exclura les régates de l'hypothèse.·le 07 sept. 2023 22:36
roberto:Ou en espérant dans le bon vouloir/bon sens des autres, dans les deux sens.Stopper le bateau et commencer à hisser la gv dans le milieu d'un trafic fou c'est un peu chercher les ennuis; tout aussi c.n s'il n'y a que deux bateaux et on est sur le bateau maneuvrant et on se précipite contre celui qui est en train d'hisser la gv.Les régates n'est plus Ripam, sauf la nuit :)·le 07 sept. 2023 22:43
rascal3:Ca en fait des équipages en infraction, faut vraiment avoir scoumoune pour se voir prendre dans ce genre de manœuvre en France ou être vraiment pointilleux pour ne pas se sécuriser dans un mouillages encombré 🎶😇·le 08 sept. 2023 13:14
07 sept. 202307 sept. 2023

à mon avis, un voilier qui n'est pas au moteur et est en train de hisser sa voile se trouve dans des circonstances particulières en limite d'utilisation de son voilier dont parle la règle 2b : "En interprétant et en appliquant les présentes Règles, on doit tenir dûment compte de tous les dangers de la navigation et des risques d'abordage, ainsi que de toutes les circonstances particulières, notamment les limites d'utilisation des navires en cause, qui peuvent obliger à s'écarter des présentes Règles pour éviter un danger immédiat."

C'est cette règle 2b, qui oblige chacun à agir pour éviter l'abordage selon l'analyse qu'il faut de la situation, que l'on parle de privilège, et non pas de priorité.


08 sept. 2023

Perso jamais eu à me poser la question d'être ou non privilégié ou pas dans cette situation car j'essaie de hisser hors contexte de bateaux proches . Mais c'est sur si on à le moteur allumé et bien c'est que le moteur est allumé donc même si on hisse la voile on est au moteur donc non prioritaire sur voilier faisant route...... Jean


08 sept. 2023

Encore un qui est tout vexé de s’être fait corné par le courrier alors qu’il envoyait en plein milieu de l’approche de Palais...


Vili Oumo:Ou tout autre situation fort similaire.·le 08 sept. 2023 08:15
08 sept. 2023

Quand on parle de priorité en voilier il s'agit plus d'un code de bonne conduite ou de politesse car en dernier resort le bateau prioritaire est sensé éviter l'abordage par tous les moyen en sa possession.(c'est marque dans le permis côtier)
Avec cette petite notion en cas d'incident meme prioritaire les 2 bateaux sont responsable.....


ecumeur:C'est tout ce qui est exprimé dans la notion de "navire privilégié" car il ne s'agit pas de "priorité", notion réservée aux terriens.·le 15 sept. 2023 13:09
08 sept. 2023

Bonjour à tous et merci pour vos réponses qui confirment ce qui ressort du ripam (moteur).

Pour ce qui est de l'origine de la question, ce n'est en rien une vexation(dixit Vili Oumo), mais simplement un fait de mer qui amène à se poser cette question dans une situation particulière inédite et imprévisible qui plus est, dans une zone très large et peu fréquenté à ce moment précis.

Bonne journée !


juliusse:Il faut excuser Vili Oumo. Il faut dire que sur ce forum il y a eu des affirmations assez loufoques sur ce sujet. Un gars a soutenu que sous spi en famille il se considère comme capacité de manœuvre restreinte et donc privilégié...·le 08 sept. 2023 08:36
08 sept. 2023

Juliusse, je te suggère de lire avec application l'article g de la règle 3: il y est indiqué en toutes lettres que la liste des navires à capacité de manoeuvre restreinte n'est pas limitative; et surtout il n'y a aucune exclusion des navires de plaisance.


juliusse:Et ben écoute, amuse toi à le faire avec les poulets dans le coin (et encore mieux va dans un pays où les pirates portent un uniforme) et reviens nous dire. Un plaisancier peut utiliser des marques de navire non manœuvrant, mais si il s'amuse à hisser dans un chenal en mettant manœuvre restreinte, on va gentiment lui expliquer qu'il aurait pu aller ailleurs (dans le meilleur des cas).Et si tu te considères comme restreint dans tes manœuvres parce que sous spi, il faut changer de loisirs 😉·le 08 sept. 2023 14:00
Polmar:Juste un centime de commentaire: les très grands yacht privés peuvent être à voiles. Dans quelle catégorie tu les places, hormis la plaisance?·le 08 sept. 2023 16:58
Vili Oumo:Plus de 24m? C’est plus un navire de plaisance ·le 10 sept. 2023 19:02
Polmar:Juste pour avoir le dernier mot 😉: lire la division 242. Son titre: ... pour les navires de longueur de coque égale ou supérieure à 24 mètres (grande plaisance ou grands yachts), publiée le 22 août 2008.·le 11 sept. 2023 11:13
08 sept. 2023

un navire sous voile est un voilier, que la voile soit efficace ou pas.
pour qu'un navire soit à capacité de manœuvre restreinte, il doit en arborer les marques, qui parmi vous peut le faire ?


08 sept. 2023

enfin il y a le ripam ok mais aussi une autre regle : le bon sens ..
lorsque l'on hisse ou affale les voiles la premiere chose c'est de bien veiller à ne pas géner personne et ne pas etre en danger quelconque ..il n'y a que tres rarement urgence en la matiére ou alors on n'a pas anticipé ...


Larent le Hareng:et il faut quoi, 1 minute pour envoyer une GV ? ... ça devrait le faire ...·le 08 sept. 2023 12:13
palatrek:C est clair ! Il y a du bon sens à avoir...On ne hisse pas une gv en plein dans le trafic si il y a risque de géner quelqu un pendant la manœuvre...Et de même quand je vois quelqu un manœuvrer en voilier ( prise de ris, hisser affaler ) je manœuvre.. Pareil quand je croise un voilier sous spi, je manœuvre même si je suis tribord amure ·le 08 sept. 2023 12:30
08 sept. 202308 sept. 2023

Ben ya pas longtemps, il y en a un qui envoyait sa GV en coupant perpendiculairement l'axe du chenal de sortie et qui s'étonnait d'entendre fuser les noms d'oiseaux...
En même temps, il était sous pavillon belge, ceci expliquant peut-être cela...
Vdb


08 sept. 2023

Ça dépend des signaux envoyés ,!!


08 sept. 2023

Certes, mais enfin il me semble que, si on est tatillon, le Ripam dit aussi qu'un voilier au moteur doit, de jour, montrer un cône vers le bas et, de nuit, un feu blanc. Aussi, en l'absence de cône (et j'ai jamais vu ledit cône jusqu'à maintenant), le voilier conserve jusqu'à preuve du contraire ses privilèges. L'observation du refroidissement du moteur n'est bon que pour l'égo tant on a parfois du mal à comprendre comment certain fusent alors qu'ils portent à peu près n'importe quelles voiles, sinon celles qu'on s'attend à voir. En pratique, en eaux libres, tout le Ripam est construit pour donner la priorité aux bateaux les moins manœuvrant et je crois que de manœuvrer les voiles est le propre de la navigation à voile, donc j'ai toujours considéré le voilier prioritaire dans ce cas...


Calypso2:Et bien personnellement je m'écarte des gros privilège ou pas ·le 08 sept. 2023 16:23
rascal3:Oui Calypso, mais la loi....🙃·le 08 sept. 2023 16:25
08 sept. 2023

Mon interpretation

Quand on est en train de hisser la GV avec le moteur on est manoeuvrant et au moteur ( c’est tout l’intérêt du moteur)

On peut tout à fait interrompre la manoeuvre pour changer de route et de vitesse.

Si on fait cela dans un chenal les gros sont prioritaires: donc on ne fait pas cela sous le nez d’un gros.

Après il y a le bon sens et l’etiquette marine. On ne casse pas les pieds à un équipage qui manoeuvre tout comme un plaisancier se doit de faciliter la vie d’un navire de travail.

C’est à mon sens l’esprit de ces privilèges qui ne sont pas des priorités.


09 sept. 202309 sept. 2023

Bonjour, on peut aussi faire un petit (tri)bord de près pour affaler la voile. Et ensuite démarrer le moteur. Sans cesser la veille pour autant.


09 sept. 2023

Il m'est arrivé d'être dans la situation suivante : moteur à bas régime, face au vent, en train de hisser la GV et, gêné par une bosse de ris récalcitrante, la manœuvre dure un peu. Je laisse la barre à une équipière et vais au pied de mât pour régler le problème. Un autre voilier qui se rendait sur la zone de régate arrive derrière nous et le barreur engueule mon équipière barreuse disant que nous l'avons gêné (obligé à abattre) alors que nous sommes au moteur... Ce qui est vrai, mais lui était rattrapant...


Polmar:C'est comme en course automobile, le permis de conduire n'est pas obligatoire. La licence (FFV) par contre l'est. 😉·le 09 sept. 2023 08:30
rascal3:Polmar, en Formile1 le permis est obligatoire, je ne sais plus qui , mais un coureur en a fait les frais...·le 09 sept. 2023 09:35
BWV988:En fait pour piloter une F1, il faut être titulaire d'une super licence, et depuis très peu de temps il faut être titulaire du permis de conduire pour obtenir cette super licence.·le 10 sept. 2023 19:08
Flying Dutchman:Ce qui prouve qu'à la FIA, ils sont moins cons qu'à la FFV. ·le 10 sept. 2023 19:22
rascal3:Tu as raison, c'est vrai, méaculpa, par-contre je me souvient bien qu'à l'époque un pilote de F1 avait eu ce risque, il me semble que c'était en Angleterre... mais c'est vieux une 20éne d'années je pense ·le 10 sept. 2023 20:22
Duduche Braz:Pour avoir une licence FFV il suffit de faire un chèque au club de voile affilié et de remettre un certificat médical... ce qui est possible pour quelqu'un ne connaissant rien à la voile ou la navigation... ·le 10 sept. 2023 21:28
Lady_C:depuis 2016, il faut le permis de conduire
fr.wikipedia.org[...]_la_FIA ·le 11 sept. 2023 13:53
Polmar:OK pour la formule 1, mais pas pour les catégories autres où il est possible de courir dès 16 ans.·le 11 sept. 2023 14:56
15 sept. 2023

Je trouve la question pertinente, j'avoue ne me jamais l'avoir posée. Effectivement le cas de celui qui hisse devant un gros ou au milieu d'un chenal encombré à tout faux, mais il peut comme souvent en bateau y avoir l'enchainement imprévu qui conduit à la cata : bosse de ris ou lazy qui bloque, rafale soudaine d'une nouvelle direction qui lance le voilier...


15 sept. 2023

J’ai une variante à vous proposer:

Un voilier sort d’un port en empruntant un chenal. Le feu est vert et annonce trafic à double sens.

Alors que le voilier s’éloigne de l’axe du chenal sous voile le vent tombe ce qui rend sa progression lente.

Un navire de commerce sort alors du port.

Le navire de commerce est certes rattrapant mais il est dans un chenal donc privilegié

Le voilier manoeuvre pour ne pas gener et s’ecarter du chenal au plus vite qu’il peut mais sa vitesse faible impatiente le commerce qui corne.

Qu’en pensez-vous ?


Lady_C:b) En interprétant et en appliquant les présentes Règles, on doit tenir dûment compte de tous les dangers de la navigation et des risques d’abordage, ainsi que de toutes les circonstances particulières, notamment les limites d’utilisation des navires en cause, qui peuvent obliger à s’écarter des présentes Règles pour éviter un danger immédiat.·le 15 sept. 2023 18:26
Sypasi:Relire la règle 2b...Cela dit, moi j'enroule le génois et je mets le moteur en route...·le 15 sept. 2023 19:36
Calypso2:le navire de commerce est dans le chenal ,rattrapant , il n'a aucun privilege particulier ,il reduit sa vitesse en attendant que le voilier s'ecarte de sa route par courtoisie ... et le voilier alors enroule son genois et met le moteur en route ·le 15 sept. 2023 21:18
tiktak:Je vois que nous avis converge.Ce ne sont pas ceux du bord du Commerce qui lui considère que le voilier doit disparaître de sa route.Pour l’anecdote le voilier ne pouvait voir le navire marchand avant que celui ci ne corne et il a remis au moteur pour s’eloigner au plus vite. Ce qui est relatif face à un commerce qui sort d’un port a plus de 5 noeuds.Bref le plus gros a toujours raison. Et pour ma part j’essaie de me rappeler que eux bosse et que je suis en loisir.·le 15 sept. 2023 21:55
Calypso2:enfin dans la vraie vie les capitaineries des ports tiennent compte du trafic et lorsqu'un gros navire sort ils font en sorte que la plaisance ne gene pas ·le 15 sept. 2023 22:02
Lulu2:Hum ! Ça, c’est la théorie (il faut s’y référer, mais pas s’y tenir strictement). Prends un porte-conteneurs qui est attendu dans l’écluse François 1er au Havre. Une fois passé les premières bouées du chenal, il n’a pas de plan B possible. Pendant 8 milles, il ne peut plus modifier ni son cap, ni sa vitesse. Il avancera tout droit quoi qu’il arrive. Si un cafouilleux est dans le chenal, tant pis pour lui. Heureusement, il y a une vedette de Gendarmerie qui veille et qui le dégagera d’autorité, RIPAM ou pas.·le 15 sept. 2023 22:12
ptitnantais:C’est exactement ce qu’écris Lulu2Quand un navire de commerce s’engage dans un chenal, dans la grande majorités des cas il n’a pas de plan B. On définit un No return point, un point à partir duquel quoi qu’il arrive on ne peut plus faire demi tours. Ensuite si le voilier peut naviguer hors du chenal, il ne dois pas gêner la circulation des navires ne pouvant naviguer hors du chenal. Ce qui est donc adaptable à chaque chenal et à chaque portion de chenalEnfin il peut avoir la mention, restreint par son tirant d’eau, au navire de commerce, lui donnant le privilège. ·le 15 sept. 2023 22:31
tiktak:Non dans la vraie vie les feux ne passent pas toujours au rouge quand il faudrait.D’où le cas que je rapporte. ·le 15 sept. 2023 22:54
bonzi:Dans les chenaux d’accès au port de commerce il y a un règlement de police qui définit les règles de circulation ·le 15 sept. 2023 23:12
Van de Boot:Je me suis fait rappeler à l'ordre sèchement par la capitainerie de commerce de Port Vendres parce que je sortais du port alors qu'un cargo y entrait. Je n'avais pas du tout vu les feux qui se trouvent à 30m de haut sur la droite alors que je regardais au ras de l'eau. Depuis, je lève la tête...VdB·le 16 sept. 2023 09:38
Van de Boot:Addendum: pour qui connaît l'entrée de Port Vendres, un cargo et un voilier peuvent se croiser aisément. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas respecter les feux...VdB·le 16 sept. 2023 09:41
15 sept. 2023

Pour répondre au post initiale,
Je lis certains avis disant que Le capacité de manœuvre restreinte à une liste non restrictive de navire.
Mais il est dit avant, que le navire est considéré a manœuvre restreinte si il est limité par la nature de ses travaux.
Ce qui en exclus la plaisance, ou des situations temporaire.


Polmar:Hisser une voile n'est pas un travail dans le cas où le matelot et/ou l'équipage sont salariés ? Du grain à moudre pour des avocats 😟·le 16 sept. 2023 19:05
15 sept. 2023

L'équipage d'un voilier en train d'envoyer ou d'amener la toile a des difficultés dans sa manœuvre à proximité d'un port. Dans ma tête je vois St Malo, par habitude. Vu de l'extérieur on peut le prendre pour un cafouilleux... mais à bord c'est un peu la panique car un ferry ou un cargo est en approche...
Moteur ! Merde, une écoute a filé et s'est prise dans l'hélice...
Je pense que les gars à la barre du ferry ou du cargo sauront l'éviter ! en pestant peut-être, mais ils l'éviteront... ou arriveront à limiter les dégâts.


Sypasi:"Je pense que les gars à la barre du ferry ou du cargo sauront l'éviter ! en pestant peut-être, mais ils l'éviteront... ou arriveront à limiter les dégâts." . En effet, il fera tout pour éviter, conformément au RIPAM qui a prévu le cas des circonstances particulières, notamment les limites d'utilisation des navires en cause, qui peuvent obliger à s'écarter des règlesgénérales. ·le 15 sept. 2023 23:15
2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

Phare du monde

  • 4.5 (160)

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

2022