Recherche 42-45 course croisière

Bonjour à tous,

Je reviens au voilier après une loooonnngue pause et je cherche mon futur coursier des mers.

Programme solo : bretagne, Portugal, Canaries, Brésil puis Antilles avant retour.

J'ai ciblé des voiliers d'une quinzaine d'année, qui me semblent véloces et maniables en solitaire.

TE max 2,30 m car j'ai peur que les choses se compliquent avec 2.50 m voire 2.70 m (beaucoup de très beaux bateaux en adriatique mais souvent très grand tirant d'eau(.

Donc,short-list "raisonnable"
- Dufour 44 / 45 perf
- Salona 42 / 44 / 45
- GS 43 / 45
- Dehler 41

Je souhaite ne pas dépasser, refit et adaptions au projet (production et gestion énergie, voiles etc...)
130.000 €.

Si vous avez des suggestions ou mieux, une indication... 😉

Bonne journée à tous.

L'équipage
#dufour44#dufour45
Louis14Louis14
13 avr. 2021
Louis14Louis14
13 avr. 2021

Pas de suggestions ou d'intérêt pour ces jolis bateaux de voyage rapide ?

elkitoselkitos
13 avr. 2021

Bonjour Louis,
De suggestion non, ce n’est pas une taille de bateaux que je connais bien. De l’intérêt oui pour ton beau projet! Je trouve que les Dufour Perf sont représentent un excellent compromis course/croisière et ont une très bonne réputation. Les GS sont magnifiques.

KobaiaKobaia
13 avr. 2021

Si, une suggestion. Le Brésil pas bon en ce moment.
Mais comme le bateau n'est pas encore acheté, dans quelques années il faut espérer que les choses iront mieux.

Louis14:Une bien belle suggestion, merci de votre participation.·le 14 avr. 2021 21:31
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LeMokoLeMoko
13 avr. 2021

Bonjour Louis

Bon c 'est pas en adriatique mais le retour sera un bon galop d'essai

www.botentekoop.nl[...]00a2b46
www.botentekoop.nl[...]0064e8c

Le Moko

MIC:Je ne parle pas le Batave mais je pense que "BTW not payd" doit signifie que la TVA n'est pas acquitée ??·le 14 avr. 2021 16:37
Louis14:Merci, déjà repérés ;-)Le prix du bleu est h.t. ce qui le place mal en prix et le gris cale 2.50 m, pour l'instant je n'ai repéré qu'un modèle dans mes critères en Croatie...·le 14 avr. 2021 16:40
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FLEUREN.VIANFLEUREN.VIAN
13 avr. 2021

centurion 45 perf visible 29s pas cher

Louis14:Interressant mais souvent 2.50 m de TE. Tu as une ref d'annonce ?·le 14 avr. 2021 16:41
FLEUREN.VIAN:que faut il privilégier confort au large + ANNEXE puissante pour mouillage on trouve tjrs de l eau pour mouillage sécurisé (ANTILLES OU AUTRES°)·le 14 avr. 2021 23:33
fab:A part dans de tres rare cas, le TE n est pas un souvis aux Antilles, beaucoup de mouillage se fond par fond de sable de 5 a 8 mètres, avec souvent pas mal de place entre la cote et la bande des 10/12 mètres pour pouvoir mouiller un paquet de bateau. Par contre on fait souvent du près ici contrairement aux idées reçu. L alizee est nord est en hivert ( quand tu arrives au antilles c est souvent par le sud pour remonter) et il est est/ sud est en ete quand on descend. Ect...Donc un bon bateau qui remonte bien c est pas une mauvaise option même avec un grand tirant d eau. Et c est plus sur pour quand tu navigue au vent des iles.Fab·le 15 avr. 2021 03:06
louis-fernand:Ok, vu le Centurion 45, effectivement 2.35 de te mais il s'agit de la version 'historique', pas de la plus récente qui cale 2.50 m.·le 18 avr. 2021 21:59
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Smart SailsSmart Sails
14 avr. 2021

Avec un tel budget et vu le programme pour du solo, je partirai sur plus petit.

Louis14:Le budget colle avec les Dufour 44, les Salona 45... un 38 m'irait bien aussi (opium 38) mais en nav côtière je prévois de faire le plein de copains, donc un 43-45 adapté au solitaire est bien la cible.·le 14 avr. 2021 16:56
Dr Feelgood:Oui, à la lecture de ton post et commentaires, je verrai bien moi aussi un Dufour 40 E, l'intérieur est immense et c'est gérable en solo. Les GS 43/45 ne sont pas adaptés à ton projet. Pour un programme solo/large il y a une grosse remise à niveau en énergie, électronique, notamment un excellent pilote, et en sécu. Je ne sais quel budget de refit tu prévois mais pour avoir fait la même chose sur un programme solo/double en course au large, je pense que c'est 40' et refit/prépa correcte ou 45' et tu pars en slip...·le 14 avr. 2021 18:14
Louis14:Cépafo... un excellent compromis serait pour moi le Salona 42, hélas introuvable.On peut aussi trouver des Duf44 à niveau, j'ai plusieurs négo en cours afin de pouvoir concilier beau bateau et bonne prépa.·le 14 avr. 2021 18:28
Louis14:A ce propos, quel bon pilote pour du hauturier ? Un Ray EV 200 avec du spare suffit-il ?·le 14 avr. 2021 18:29
Dr Feelgood:oui, le S42 est un excellent bateau, bien construit et performant. Il y en a eu un bon moment en vente avec mât carbone. Il y a eu des Comet 41S et un Elan 410 qui ont très bien tourné au RORC, je suis d'accord avec toi, les Beneteau, vieillissent mal. Raymarine c'est correct mais pas vraimentdurable avec un SAV inexistant, Navico pour B&G/SIMRAD c'est mieux mais SAV nul, l'idéal c'est vraiment du NKE, mais le prix pique les yeux.·le 14 avr. 2021 22:04
Louis14:Dr Feelgood pourquoi exclure les GS 43 et 45 ? Pas adaptés au solitaire ?·le 15 avr. 2021 19:59
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ychaussonychausson
14 avr. 2021

Et pourquoi pas un first 44.7 ?

Louis14:Pour le coup, sacrée machine à dompter en solitaire...·le 14 avr. 2021 21:07
ychausson:Après la demande initiale est un course-croisière... donc pas forcément un bateau adapté au solo dans cette taille.J'ai un 40.7 et en solo ça le fait carrément. Simplement sur ces bateau tu met un solent sur enrouleur au lieu du génois...·le 16 avr. 2021 10:38
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SailortounSailortoun
14 avr. 2021

Dans ta liste, mon choix se porterait sur le Dehler 41 et j'ajouterai le Comet 41S et les Elan 40 et 410

Sinon, pour ton programme, je jetterais un oeil au Gibsea 414+ ou à son pendant Dufour 414 Trophy www.inautia.com[...]55.html

Et aussi :
- les First 40.7, 41.7 et 41S5, 42S7
- Bavaria 42 Match
- X119 et X412, mais pas forcément simple en solo

Ils sont un peu plus ancien, mais ça te laisserai du budget pour un bon refit.

J'aime bien aussi ce bel engin atypique, mais pas sur que ce soit fait pour du solo www.boat24.com[...]460465/

Louis14:Le Dufour 414 trophy, rarrissime a été vendu en 15 jours ! J'aime beaucoup les comet 41s, elan 410 mais ils calent souvent 2.45 m, item pour le bavaria 42 match qui est un super bateau. J'avoue ne pas être fan des first (vieillissement) mais je vais regarder.Merci de ces excellentes suggestions !L'engin atypique est superbe mais plus course-course que croisière me semble-t-il...·le 14 avr. 2021 21:13
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ED850ED850
14 avr. 2021

Et sinon, passer à une qualité supérieure. Un peu plus ancien, mais au niveau ligne, confort et robustesse, c'est autre chose, genre : www.boat24.com[...]405399/ ou celui là : www.yachtfocus.com[...]dp.html

Sailortoun:Pour naviguer en solo avec ces génois énormes, ça demande une bonne réflexion sur le jeu de voiles d'avant.Mais c'est sur que c'est des belles carènes.·le 14 avr. 2021 21:22
Louis14:Chouettes bateaux, je navigue parfois sur le 38 d'une copine.·le 14 avr. 2021 21:25
La Contrie:Je me suis retrouvé à l’escale cet été à côté d’un Baltic 42 comme celui-ci, coque blanche.Le coup de foudre!Effectivement, un tout autre standard.Comme dirait le hussard (sur le toit): « ah si j’étais riche... »·le 14 avr. 2021 22:11
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elkitoselkitos
14 avr. 2021

Et un Centurion?

Hakuna MatataHakuna Matata
15 avr. 2021

J'ai un peu la même recherche que toi avec un budget bateau fini de 100000 pour un achat dans 4-5 ans et un départ en solo dans 7 une fois préparé .
J'avais également pensé à un sun odyssey 45.2 .
Je sais on est plus trop dans les courses croisières .
Pour moi en solo il me parait intéressant de le gréer en cotre avec une trinquette auto vireuse sur enrouleur , un bout dehors pour y amurer genak et assy sur emmaganiseur .
Bien sur un bon pilote voir 2 en nke si possible et un petit en spare .
Les grands recouvrement pour moi en solo sont à proscrire .
je pense que vraiment 45 pieds est le max et je regardais également vers les sun odyssey 40 qui marche pas mal du tout en régate également .
Mais en tout cas je suis avec intérêt tes recherches pour y trouver des sources d'idée de mon futur canote .
Nicolas

NessNess
16 avr. 2021

C'est le GS 43 de la fin des années 90 (plan J&J design) ou le B&C des années 2000 que tu vises?
Dans le second cas et pour le GS 45, cela risque d'être limite niveau budget.. comme pour le Salona 44 et Dufour 45.
En outre le 43 B&C ne me semble pas vraiment adapté à un programme de voyage (contrairement au J&J).
Par élimination le Dufour 44 et Salona 45 seraient donc les plus "dans le tir".

Louis14:Je regardais effectivement la première version J&J.Effectivement, les 2 modèles qui se détachent sont le D44 (que je préfère au 45) et le Salona 45.A noter qu'on trouve des Dufour 45 à 120.000 € avant négo, mais cette génération de Dufour ne m'inspire pas.·le 16 avr. 2021 09:43
Ness:Ha oui tu parles de l'ancien Dufour 45 alors en effet, moins sexy.. (plus proche du GS 43 ancienne génération).As-tu regardé le Dufour 455? Peut-être une alternative..·le 16 avr. 2021 10:15
Louis14:Je cible le Dufour 44 perf, bon bateau encore bien construit d'après mes infos, la série des 425, 455, 45 perf me séduit moins : look très sympa mais de nombreux soucis de qualités semble-t-il...·le 16 avr. 2021 10:21
Solent:Oui le D44 fait partie de la (défunte) gamme Performance.la série à 3 chiffres ce sont les Grand Large, on ne peut pas les considérer comme des courses croisière et la construction est différente entre autre au niveau des tirants de cadènes.On trouve des D44 à moins de 100kF mais les 30KF de remise à niveau doivent vite être atteints.·le 16 avr. 2021 11:19
Ness:Oui c'est correct, même si je qualifierai un D44 de croisière rapide plus que course-croisière, le 455 étant un vrai croiseur. A ce titre j'imagine que le SO 45 performance ne serait pas assez performant? ·le 16 avr. 2021 12:13
holothurie:Les D44 partent à 70 000 Euros, et je vois pas pourquoi il faudrait remettre 30 000 euros sur des bateaux de 15 ans. Le D44 est un bon bateau, qui perd tout de même facilement son safran.·le 16 avr. 2021 12:24
Louis14:Ness : J'aime beaucoup le SO45 mais les versions après 2005 sont construites différemment...·le 16 avr. 2021 12:33
Louis14:holoturie : un achat entre 70 et 80 k€ puis 20 à 30 k€ de refit permettrait de disposer d'un vrai bon bateau ré-équipé à neuf, la qualité de la base me semble le mériter. Le problème des safrans suspendus n'est pas nouveau et ne concerne pas que le D44, mais grâce aux excellent tutos de Viking nous sommes désormais tous capables de partir en croisière sans safran (mais avec une ancre flottante) !·le 16 avr. 2021 12:44
Solent:@ Holothuroie
un jeu de voile, grosse révision moteur, réfection barre et safran (histoire de ne pas le perdre) et qques bricoles et on n’est pas très loin.
Quand aux safrans qui se perdent il faudrait avoir des chiffres. Sur ma voiture j’ai fait changer les trains roulants et sur mon D34 de 15 ans j’ai remis à neuf le safran et le système de barre à titre préventif. C’est de l’entretien normal et je ne crains pas de perdre mon safran ni une roue.
Mais avec un peu de chance on peut trouver un D44 prêt à partir pour 70KF mais ça serait une très bonne affaire.
je serais presque prêt à vendre mon 34´ pour qques m en plus·le 16 avr. 2021 13:00
Ness:Je te suis sur le SO 45, la qualité des grand chantiers a en effet fortement baissé au milieu des années 2000 afin de pouvoir affronter les tarifs de Bavaria. J'avais fait un voyage sur un SO 49 perf, neuf à l'époque, et je me demandais dans quel état il serait 10 après.. les modèles "i" étaient finis "au sticker" pour masquer les chans..·le 16 avr. 2021 14:14
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FLEUREN.VIANFLEUREN.VIAN
16 avr. 2021

TE CENTURION 45 PERF 2.35

Louis14:Chouette bateau mais les exemplaires en vente indiquent tous 2.50 m de TE ? A creuser, le broker est souvent (pas toujours) assez imprécis dans son descriptif...·le 17 avr. 2021 11:49
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pieterv06pieterv06
17 avr. 2021

Hello. Même recherche que toi, je visais un Comet 41S avec TE 2,40 mais n'ai pas trouvé. Ou un GS46.3 avec TE 2,40, pont teck en bon état mais pas trouvé non plus (recherche sur 1 an). J'ai finalement opté pour un IMX45, qui marche mieux que tous les précédents, avec TE 2,45 et surcroit de lest de 570 kgs, qui donne une meilleure raideur à la toile que le TE standard de 2,75m. Bateau en excellent état, prix dans ton budget (105K) MAIS, je dois refaire la GV et le gréement dormant qui est d'origine, ce qui gonfle l'addition. ET pour une utilisation croisière, rajouter dessal, panneaux solaires/régul, gestionnaire de batteries, redimensionner le mouillage et qqs autres babioles, ce qui gonfle quand même le budget. Le tout pour une qualité vraisemblablement supérieure à un Dufour, Beneteau ou Grand Soleil, surtout si postérieurs à 2000. A ta disposition si questions.

Louis14:Bonne suggestion,Il est très beau ton IMX45 avec son joli pont en flexitec ;-)·le 17 avr. 2021 16:08
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louis-fernandlouis-fernand
18 avr. 2021

Bonsoir,
Quelques infos du marché : les bateaux se vendent TRES bien en ce moment, ce qui est une bonne nouvelle pour les propriétaires ;-)

Ventes constatées :

  • 1 Dehler 41 en vente depuis 2 ans à 140 k€
  • 1 Dehler 41 a 75 k€
  • 1 Duf 45 Perf à 120 k€
  • 1 Duf 44 Perf à 110 vendu 100
  • 1 Duf 44 Perf ex loc à 85 k€
  • 1 Salona 44 à 140 K€
  • 1 Salona 45 version 2 barres à roue vendu 100 K€

Le marché semble profiter aux vendeurs (segment 80 à 140 K€, bateaux 41 à 45'),soyons beaux joueurs, c'est chouette pour eux.

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Phare de St Tropez - 27 mai 2019

Phare du monde

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2022