réduction génois ou ris ?

c'est pas si simple
si tu as un jeu de voile d'avant comprenant un "vrai" genois leger et un genois lourd.
Il est imperatif de rester dans le range de tes voiles sous peine de les defoncer.

Un genois leger c'est grand maxi 12 knts réel.

etat de la mer ?
sur mon ex fantasia c'est une donnée que je prenais en compte :
mer formée j'essayer de garder le genois plus longtemps + 1 ris pour garder la puissance dans les vagues...
le solent desfois ça manquait de "punch" sur certaines vagues
par contre si la mer pas trop formée le solent + gv haute c'etait pas mal pour le cap

je ne sais pas si c'est appliquable sur tous les bateaux...

tu pourrais aller voir aussi du cote du site des First 30
www.association-first30.org[...]/

sinon sur 7 ans d'utilisation par tous les temps, je me suis fais une religion.

le genoa Hood leger en mylar - vieux mais encore beau - c'est quand je regate et que le vent est prevu leger. il frole le pont et revient pres du winch et tire tres forst.

tout le reste du temps c'est un genoa normal/lourd en dacron de qualite traite anti uv, Doyle.

pour l'hiver à Bilbao de decembre à mars j'utilisais le genoa à 110 % presque neuf.

sinon d'abord un ris, puis 2 ris ensuite commencer à rouler, le bateau continue à avancer meme au pres, y a rien qui arrete au 30 au pres.

En tout cas la seule fois ou j'ai change de genoa c'est quand le tasker d'orgine s'est decousu sur 2 metres, j'ai remis le doyle.

pour m'amuser pour des sorties de l'aprem au baston par 25/30 noeuds plus rafales, Foc 1 et 1 ou 2 ris, le pied au pres masi pas au portant ou en regrette de ne pouvoir rentrer au surf apres avoir deroule le genoa a 155 %

de toutes manieres si tu veux naviguer avec toutes les voiles, cela remplit la moitie du bateau ! et encore si elels sont pliées.
merci l'enrouleur.
Il y a des 30 qui ont un etai larguable, surement un bon plan

Question d'équilibre de route
Sommairement.

En règle générale le centre de voilure (Cv) d'un voilier (moderne) est situé entre 10 et 15% en avant du milieu de la longueur de flottaison.

Le centre de dérive (Cd) est quant à lui entre 5 et 10% en arrière de ce même milieu.

Quand on réduit, on essaie de garder les mêmes proportions pour garder un équilibre de route correct.

Ca se complique un peu suivant les allures et la gîte.

Cv : s'écarte progressivement et latéralement du côté sous le vent et ce, de l'allure du près au portant.

Cd : avance au près mais recule au portant.

Dès lors, au près, sachant que le Cd s'est avancé et que dans le même temps, le Cv s'est écarté latéralement sous le vent :
- on a avantage à avancer le Cv en réduisant la grand-voile pour commencer.

Au portant, c'est le contraire, comme le Cd a reculé et le Cv a encore augmenté son "déplacement" latéral :
- on a tout intérêt à reculer le Cv en commençant par réduire le gènois.

Maintenant, il faut savoir qu'à la gîte, le plan anti-dérive se modifie et par là, également le Cd mais là, ça commence à devenir un peu plus compliqué.

Bien sûr, rien ne remplace la pratique mais il y a des règles de base à comprendre ou à connaître pour mieux cerner les possibilités de son bateau.

Donc, ça vaut le coup de se renseigner (ou de calculer sommairement) les "centres" en question ainsi que la modification du plan de dérive aux différents angles de gîte et les implications basiques dues aux forces aérodynamiques et hydrodynamiques.

Ces connaissances ( pas trop difficiles) alliées à une bonne pratique et à des expériences empiriques personnelles aideront à faire encore mieux marcher son voilier et à en tirer le meilleur parti.

En fonction du bateau
Sur le first 30 j'ai navigué 10 ans et sur un
Poker Il faut réduire la GV en premier la barre
devient très dur est le safran en prend un coup
a la longue
Je relâche de chariot d'écoute puis la prise du premier ris et après je réduis la voile
d'avant
De toute façon avec le génois a enrouleur tu te pénalise des que du enroule le génois donc le plus tard possible

yves

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, j'ai un voilier bien ancien, avec génois à grand recouvrement, et je réduis en commençant par la GV, surtout au près.
- La réduction de GV est plus laborieuse que celle du génois, donc je réduis la GV tant que les conditions sont favorables.
- Au près,un génois partiellement roulé perd beaucoup d'efficacité alors qu'une GV arisée garde un profil correct.
- Contrairement à ce que tu as l'air de penser, un génois à recouvrement recule le centre vélique plus qu'un petit génois, on peut donc réduire à l'arrière sans déséquilibrer le bateau, d'autant plus que les bateaux ont souvent tendance à devenir plus ardents quand le vent forcit.

@"La réduction de GV est plus laborieuse que celle du génois, donc je réduis la GV tant que les conditions sont favorables."

Si tu avais des voiles d'avant sur mousquetons tu dirais le contraire, et perso sur mon first30 (doté d'une minuscule gv et d'un immense génois)je remplaçais le génois avant de réduire la gv, au moins au près.

Vous avez raison de prendre un ris , avant de changer le génois, mais attention, si c'est le génois leger qui est monté, mieux vaut déjà passer au génois médium ou lourd, avant de prendre un ris, pour ne pas déformer le léger. En ce qui me concerne, à bord de mon KARATE, j'ai un génois médium (42m2), un génois lourd (35m2), puis inter1 (31m2), inter2 (27m2), puis foc1, foc2 et Tmt. Je réduit en premier (selon la force du vent evidemment) en prenant un ris puis si le vent continu à monter, je passe au génois lourd ou inter1, puis 2eme ris, etc... car changer de voile d'avant demande du temps, donc de la distance, je navigue en solo, je ne suis plus tout jeune....

Votre raisonnement dépend beaucoup de la taille du génois....et de l'implantation du mat.

en fait c'est pas tant de soulager l'étrave ou de donner de la puissance qui fait que l'on réduit derrière, c'est plutôt que plus un bateau est gité plus il est ardent et si l'on réduit c'est que la gite est trop forte ... donc on a tendance a prendre un ris en premier

ensuite, un génois roulé ça ressemble à rien, alors qu'une GV avec un ris perd un peu de volume ... donc à choisir il vaut mieux réduire la GV que le génois

pour les bateau ou un solent est dispo, c'est un meilleurs choix pour remplacer le génois... a condition d'une GV pas immonde en terme de forme.

attention si on ne garde que l'avant, les efforts sur la carène sont réduit (gite ect) mais par contre:
1/ le voilier est moins évolutif en cas d'imprévu
2/ Les efforts sur le gréement peuvent être trop important et abimer pas mal de chose, notamment sur nos bateaux moderne de grande serie qui ne sont pas conçu pour durer mais pour ne pas couter cher
3/ Les voiles sont conçu pour un range de vent, et notamment le génois, il est rare qu'il soit grammé pour dépasser 25 nds apparent: il se déforme bien plus vite quand on dépasse ce range.

Pourtant, avec 25 nds apparent sous génois sans GV ça passe très très large avec un voilier raide ...

Tu as un Dufour… regarde la gueulle de ta bôme au près … 8cm de ceintre par 19nds apparent au près sur un 375 standard alors que le Camargue est renforcé
Sparcraft reconnais le sous dimensionnement
Mât du 40 perf: section au delà des spec sparcraft = des fissures qui apparaissent au niveau de l’ancrage de l’etai
Chez beneteau: combien de 31,7 36,7 etc on changé de mât avant 20 ans suite à des fissures?
Tout est sous dimensionné pour faire pas cher.
Et si la coque tient avec le pont c’est parce que les bateaux ne naviguent pas…
Tout ce qui est aménagement vieillit bien vite… cloison collé au Sika etc seulement compatible avec un usage 2 semaines par an.
Tu penses ton dufour aussi durable qu’un gin-fizz de 50 ans?
Alors que tu as certainement de l’osmose au safran depuis quelques années déjà…

Si tu trouves cela normal alors c’est formidable…
On parle des contremoule collé ?

Va voir sous la baille en virant la bibliothèque de la cabine avant: 1 375 sur 3 à son raidisseur de bordé qui se décolle sur les bateaux qui ont fait du près dans une mer formée
Ça aussi c’est normal?

J'ai dématé il y a plus de 20 ans en course sur mon First 375 dans du très gros temps dans le golfe de Gascogne au près bon plein sous génois seul partiellement enroulé. Sans grand-voile le mât très fatigué pompait exagérément et s'est écroulé comme un château de cartes en retombant dans un creux, Aucun haubans n'avait lâché. La grand-voile, même arisée contribue énormément à la tenue du mât en longitudinal. Le gréement était avec barres de flèche droites, un bas étai et des bas haubans arrières avec peu de "pied".
Pour le nouveau gréement j'avais installé des bastaques en sécurité, qui s'avérèrent inutiles tellement le nouveau mât neuf était particulièrement rigide en longitudinal.
C'est l'action conjuguée du mât ancien dont l'aluminium avait perdu tout son nerf et l'absence de grand-voile qui provoquèrent ce dématage dans des conditions difficiles mais pas exceptionnelles.

Ca dépend aussi du mat et du bateau, sur mon poteau marco polo des 70's bien haubané rien ne bouge sous voile d'avant uniquement.

Salut
j avoue qu avec l age je passe rapidement au solent
Yves